Re: [提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 目前看來 烏軍有F-16只是時間問題
: 但除非有完全壓制俄防空的能力
: F-16到時候也只能貼地飛行
: 那是不是 直接給烏阿帕契也可以
: 對於壓制俄防空需求小
: 也能短時間內殲滅裝甲部隊
: 上面的鏈砲打壕溝也非常合適
: 唯一缺點是沒有重磅炸彈拆房子
: 當然烏軍也能做桶子炸彈給阿帕契丟就是了
: 還是F-16就是為了貼地突穿 直衝黑海
: 但感覺蠻大膽的
: 用戰術或巡弋飛彈是不是更安全且便宜呢
: -----
其實烏克蘭有跟美國要。沒給的原因跟一般
人想的也不太一樣。
攻擊直升機不見得不能在這種環境下生存，
畢竟它是從一開始就設計成要面對這類威脅
的武器。所以說什麼敵方防空武器導致不能
用云云基本上就是錯的。就算是最近被很多
人認定「生存性不高」的KA52，實際上排除
開戰初期腦殘導致的高戰損，戰損率也相對
不算高，而且烏克蘭也承認KA52搭配長射程
戰防飛彈是大麻煩。
防空武器不是原因，那戰機呢？可能也不太
對，因為烏克蘭的直升機單位一直都在前線
操作。連相對沒什麼電戰系統和低空飛行導航
系統的俄系直升機都在操作了，為何老美裝備
先進系統的飛機反而無法應付敵方戰機？
其實真正最大的問題在於：直升機作戰半徑
短，導致在前線需要前進基地支持這些直升
機的後勤，而這些基地需要防空系統保護，
還要各種油料彈藥零件從後方運過去堆在那
那裡，在現在條件下根本做不到，這才是原因。
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
烏軍的俄系直升機在攻擊上的使用方法
只有五洲製藥的低空打帶跑一種而已，效果很差
頂多就是來了開黑槍就跑，和北約武直戰術差超多
兩者不能一概而論
推
烏軍和俄軍的直升機都因為敵方防空而不敢突進啊
俄軍直升機現在表現好也是因為防守可以龜在後面反擊
AH-64阿帕契神話破滅是因為美陸航武裝直升機使用方
式是長時間懸停，造成容易被manpad擊毀
當然AH-64也能執行五洲打法，但效率不高又浪費彈藥
呃 阿帕契1.有神話？2.有破滅過？
沒記錯長弓阿帕契的最接近正確使用只有波灣戰爭
波灣戰爭時沒有長弓阿帕契
後來中東打游擊隊那些都和冷戰的反甲思維大相逕庭
第一次波灣戰爭其實就是AH-64神話的起點，那個時候
還弄出零擊毀的成績，對比當時地面的坦克差很多，
甚至有只要武直就不用坦克的說法
到了阿富汗戰爭，就被打得慘兮兮
阿富汗有損失什麼阿帕契的記錄嗎？
美國有在開發下一代長弓AWSA雷達，搜索距離會從現第
AESA吧？！
六版的16km拉到25km
所以才說要A-10護衛武直
A10是要怎麼打防空系統來保護AH?
你可以去回顧一下之前的影片 去年戰爭前期 俄羅斯
的武直都很囂張的突進飛來飛去 是到後期烏軍防空武
器多了起來 俄羅斯的武直被打掉一堆 俄羅斯就開始
五洲製藥
AH-64在阿富汗被打得慘兮兮？哈哈
阿帕契有在伊拉克被伊軍伏擊過的紀錄，我記得有個
戰役損失/傷了幾架，好像還有A-10。倒沒聽過打塔利
班有損失慘重的狀況
AH-64 只有在伊拉克吃過虧... 打民兵哪會有困難
但是俄軍的防空系統...就別開玩笑了 應該比烏軍強耶
而且武直被打下算重大損失 除了機體很貴還有飛行員
在阿富汗比較慘烈的是蘇聯Mi-24吧？那還是美國強力
運送刺針給反抗軍才有的效果
KA-52 戰損還"不算高"?? 照 Oryx 算法應該會低估
因為掉在烏佔區 甚至灰色地帶的機會不大 撿不到
尤其今年俄軍守勢就更明顯 幾乎不會越線攻擊
美軍在阿富汗是有運輸直升機在放人時被RPG伏擊，折
損不少特戰菁英
紅翼行動嗎?
Operation Endurance Freedom，持久自由行動在阿富
汗，有80%的阿帕契被民兵嚴重損傷
就是為了打市鎮內的民兵，阿帕契才因此被伏擊啊，
這跟美陸軍的運用方式也有很大關係就是了
先前好像有報導說美陸軍還特地改變了阿帕契的戰法，
改為類似眼鏡蛇的打帶跑戰術
![[提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合](https://www.reuters.com/resizer/9fIBhK3X831CQHw9WpSAqzj2Am0=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/CLB2C6XIL5PQ7O6JUUTHDNGTAY.jpg "[提問] 美提供AH-64給烏是不是比F-16適合")
38
[分享] 俄羅斯出動少見的電戰干擾直升機如題啦 俄羅斯最近出動了一架很少見的電戰干擾直升機 名字是 Mi-8MTPR-1 Rychag 在俄羅斯控制地區的領空徘徊以10000多英尺![[分享] 俄羅斯出動少見的電戰干擾直升機](https://i.imgur.com/l5Xe0Sab.jpg "[分享] 俄羅斯出動少見的電戰干擾直升機")
29
[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機這幾天訪問了幾位教官 網路上也爬了一些討論區，聽了好幾份Podcast 關於如何援助烏克蘭西方系統戰機的意見 慢慢的收斂在幾個癥結點上 我把我了解的整理在下面，也歡迎一起來討論。![[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1626197946856243201/pu/img/SLy8f0DuUbe3kQoA.jpg:large "[討論] 如何援助烏克蘭西方戰機")
21
[分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空英國的皇家國防安全聯合軍種研究所(RUSI)的幾名研究員發表了一份報告 內容還蠻多的，詳細討論了本次烏克蘭戰爭的一些空戰與防空情況 詳情請去網址裡面點pdf閱讀![[分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空](https://ik.imagekit.io/po8th4g4eqj/prod/tr:h-630,w-1200/russian-jet-ukraine-2022-1080x720px.jpg "[分享] 烏克蘭戰爭的空戰與防空")
17
[分享] 俄羅斯射到自己的Ka52直升機如題啦 烏克蘭的武器追踪OSINT小組報告 俄羅斯防空部隊在扎波羅熱地區上空 擊落了一架自家的Ka-52攻擊直升機 這一架俄羅斯的Ka-52攻擊直升機14
Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服在台灣防衛戰中運用攻擊直升機的主要生存性問題是 在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護 這比一般陸軍的防空系統還強 直升機被艦載防空雷達捕捉後生存性不高 而且登陸共軍也不是笨蛋 就算沒有將自走防空車送上陸![Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服](https://img.youtube.com/vi/yHpOzXhddQE/mqdefault.jpg "Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服")
11
[問卦] 美國是不是比台灣還了解台灣需要什麼武器每次軍購案，台灣的採購代表都會抱怨一個問題 台灣想要的軍備美國都不給，美國賣的軍備都是台灣不想要的 可是這次俄烏戰爭之後，似乎證明了美國比烏克蘭還了解烏克蘭需要什麼 例如烏克蘭一直再吵著要戰機、要坦克的時候 當時俄軍還有空優，給戰機、給坦克![[問卦] 美國是不是比台灣還了解台灣需要什麼武器](https://i.imgur.com/1wysnkgb.jpg "[問卦] 美國是不是比台灣還了解台灣需要什麼武器")
16
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發![Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發](https://img.youtube.com/vi/dykPjZfDCdw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發")
20
[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS![[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS")
10
[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價![[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價](https://i.imgur.com/mDGcyyTb.png "[分享] 對胡賽武裝無所作為的代價")
9
Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35![Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35](https://img.technews.tw/wp-content/themes/twentytwelve/library/images/logo.gif "Re: [分享] 馬斯克看到中國無人機酸自己還在造F35")
8
[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）](https://i.imgur.com/wPFHo0hb.png "[情報] 烏俄戰爭-烏東戰線局勢惡化（20241124）")
2
[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議![[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/151001141820-cnn-breaking-news-graphic.jpg?q=x_2,y_0,h_896,w_1593,c_crop/w_800 "[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議")
2
Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反![Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/25/php8253cU.jpg "Re: [新聞] 顧立雄：盼增購千架以上ALTIUS 600M反")
8
[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解![[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解](https://i.imgur.com/OwEQKNcb.png "[情報] 大諾沃西爾卡情勢從糟糕變得難以理解")
1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）](https://i.imgur.com/6P5xxAdb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241125）")
30
[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還![[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還](https://i.imgur.com/IxAJgAsb.jpeg "[分享] 普丁：加入俄軍 借錢免還")
[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰![[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰](https://i.imgur.com/px7UvVSb.jpeg "[分享] 了解以色列擊敗黎巴嫩真主黨的征戰")
1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）](https://i.imgur.com/XYwwvjAb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241124）")