Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服
: 最近烏俄戰爭中攻擊直升機也真的生存性堪憂 沒什麼戲唱
: 隔壁日本陸上自衛隊甚至已經決定要全面廢除攻擊直升機
: 改以無人機提供近接空中支援火力
: → patrickleeee: 進攻被伏擊 還只掉一架已經算是生存高了吧 06/09 01:34: 推 ayaneru : 進攻和防禦不一樣 防禦方不用擔心會被肛 06/09 01:55: → ayaneru : 我們是防禦方 不能拿這個案例去看 06/09 01:56: 推 Brioni : 在台灣是要怎麼被大量火力伏擊 06/09 02:12
在台灣防衛戰中運用攻擊直升機的主要生存性問題是
在灘頭附近 登陸敵軍十之八九會有艦載防空系統掩護
這比一般陸軍的防空系統還強 直升機被艦載防空雷達捕捉後生存性不高
而且登陸共軍也不是笨蛋
就算沒有將自走防空車送上陸
也很可能會配發單兵防空飛彈
中國解放軍的單兵防空飛彈
https://youtube.com/shorts/iEladnyxWlE?feature=share
1982年福克蘭戰爭時 英軍SAS特種部隊就在登陸並佔據島上高地後
用刺針單兵防空飛彈構築了防空陣地
擊落或至少擊退好幾架島上阿根廷守軍的各種飛行器
How the SAS used Stinger missiles to divert Argentina in the Falklands
https://youtu.be/yHpOzXhddQE
跟台海相比 現在烏俄戰爭的兩軍防空系統密度都還不怎麼高
就讓攻擊直升機幾無活躍空間了
未來台海戰爭中攻擊直升機的生存性很難說會比較高
放棄傳統的火箭彈與機關砲
改為主要使用長程對地飛彈可以是個選項
但是這年頭無人機也能發射地獄火飛彈
不見得非得用有人攻擊直升機來發射
美軍無人機發射地獄火飛彈
https://youtu.be/rYeYlXfzGew
事實上以台灣本土環境 戰域不廣
最安全又最有效的支援火力應該還是各種地面火砲
畢竟戰區縱深也才幾十公里
攻擊直升機可做長距離對地支援的航程優勢也沒什麼發揮餘地
總之在台海環境要讓攻擊直升機有效發揮作用
必須先滿足已經掃蕩敵軍防空系統的前提
但能滿足這個前提大概已經是大致擊潰登陸敵軍與護衛船團
進入殘敵掃討的階段了
都能辦到這種狀況了 攻擊直升機也只是有用非必要
所以現狀陸軍規畫的29架阿帕契還是夠的 不用多
--
能垂直起飛射地獄火的無人機，大小不會和一般直升機
差多少
價格也是
就差一個摔下去有沒有駕駛員要陪葬啊 台灣AH-64買來就立刻摔一架了 幸好沒出人命而已
https://youtu.be/LMP2dKNU7Lk※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 06/09/2023 08:03:16
灘頭有61高架當遮蔽物 艦載雷達低空的盲區應該不小
台灣是防守方，AH64會用長弓加地獄火獵殺載具為主，
不會拿這麼珍貴的資源硬扛低價值步兵
阿扁後直升機沒出海了
這次烏俄戰後國外有檢討過了 武直的戰場生存性太差
解決辦法還沒出來
要耐打大概就是A10,A10才能挨了幾發還能返航
武直生存性差是在部分戰場條件下
艦載防空系統的目標應該不是低空的武裝直升機吧
台海戰爭作為防守方，武直的隱蔽條件會比進攻方好
太多
飛行戰車之死 – 阿帕契的敗績與反思
而且射控可導引接戰的距離，其實也在反艦飛彈可反
擊的距離，我是不怎麼覺得對面會犧牲一艘防空艦來
換武直啦…
不是防空艦 只要單兵或是簡易的野戰防空就很麻煩了
2003年美軍面對伊拉克輕型火砲 AH-64D還是損失大
因為他文開頭說臺海戰場上武裝直升機會面對艦載防
空系統
防空艦也許反而沒事，阿帕契是有全套電戰的，自己就
會知道該不該衝。至於紅外導引的部分，我不知道AAR-
57和其他紅外電戰到底多有效，俄國直升機的電戰是否
有效也值得懷疑
輕型火砲如果不使用雷達和雷射測距，對阿帕契來說是
一點預警能力都沒有
其實很好玩的是以前有人發現美陸軍的AH-64跟美海陸
的AH-1戰損率不一樣，結果發現其實是陸軍跟海陸的
直昇機戰鬥操作不一樣
陸軍會要求直昇機對一個地區要求持續火力支援，導
致長時間進行懸停動作，容易被單兵防空系統攻擊
海陸的操作是攻擊前先拉高高度，再用類似俯衝的姿
態轟炸該區域，也就變成快進快出的戰法，也導致被
攻擊率下降
之前俄軍直昇機在烏東的五洲攻擊法，有可能就是效
仿美海陸快進快出的做法，但缺乏有效的前觀手段，
淪落成只是打健康的煙火秀而已
其實台灣也缺陸射硫磺或長釘這類的曲射飛彈
好像是被死亡之握那台摔機
中國的前衛2肩射防空最大作戰距離6km，地獄火有8k
m，躲遠一點就射對方根本勾不著吧。更何況AH64E用
長弓雷達躲在61高架等地貌複雜區域鎖定完射完就跑
，要用肩射打下來難度很高
單兵放空有重量限制射程不會太遠，刺針都還不到5公
里，中國的不可能到6公里
武器性能，美系是最小值，中俄系是最大值
直升機主要是在崎嶇地形長途奔襲用
台海戰爭主要是陣地戰 要找陣地戰適合的武器
單人防空距離是短 但是你不一定能看到他啊
能用火砲解決的就用火砲解決
趁著夜色，中共的單兵怎麼死的都不知道
烏克蘭 伊拉克都是平 又沒什麼地形掩護的環境
你要飛越到敵人能夠埋伏的地區 這些都跟台灣的環境
最主要是要阿帕契飛進敵陣上空進行長時間火力支援
相差甚遠 武直的火力不是UAV能取代的 而且要能載地
這個才是阿帕契在中東戰損量高的主因
獄火 甚至機槍掃射的UAV 老美也還在測試 也不知道實
待的時間越久，越容易被敵方攻擊
戰生存性有沒有武直高
艦載防空系統能離岸多遠不擱淺？地球是圓的，飛低空
船上看得到？
台灣的地形也很崎嶇，又被大河分隔，直升機的確是
跨區支援最有效的載具之一啊
攻擊直升機的解法卡曼契被帝國自己砍掉了啊
卡曼契哪裡是解法…..
使用方法不改，卡曼契死後復生照樣還是被MANPAD打
假的
在岸邊支援的防空艦緊盯低空目標很合理，但主要是
為了防止反艦飛彈偷襲，阿帕契躲在樹林、城市裏要
鎖定不簡單
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這有什麼好質疑的 當初AH-1W的後繼案就是AH-1Z跟AH-64E在爭 同時還有導入UH-1Y跟UH-60在爭 但AH-1Z跟UH-1Y都是為美國海軍陸戰隊設計的 後來也大致只有美國陸戰隊在用![Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20180510/CCH_0060_20180322_083149.jpg "Re: [新聞]美國陸戰隊AH-1Z將以遠程打擊彈藥 取代服")
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我理解的現況是，無人機沒辦法交由AI自主決定目標開火，所以必須用遙控的 用遙控的話最大的問題是訊號傳遞距離、電戰等訊號干擾 這對美軍來說都可以解決，敵人電戰在吵，飛彈先飛過去就不敢吵了 但其他國家未必能這樣 至於被飛彈防空炮攔截的可能，不管有人沒人都一樣11
前文刪光光… 說AH64E在臺灣的運用要考慮敵方防空系統 （包括大型艦艇…等）是對的，但是說因為對 方防空系統的存在就沒辦法操作，那只對一半 。
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[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中烏克蘭這次虧大了 俄羅斯發動23架無人機攻擊Khmelnytsky一座彈藥庫。 烏克蘭擊落17架，但是還有無人機擊中彈藥庫引發巨大爆炸， 死傷人數不明。![[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中](https://scontent.ftir6-1.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/346112566_742642634276004_172463136863723035_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=efd48c&_nc_ohc=jiu1Jb-1QCoAX_fppdY&_nc_ht=scontent.ftir6-1.fna&oh=00_AfBXiMqizYORymzCHwbd1vS7AUA3OvFVRJA0_PlmHsOvfw&oe=6464FA29 "[分享] 烏克蘭彈藥庫被擊中")
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[討論] 如果在大樓頂架設分散式雷達與防空導彈？如果在大樓頂架設分散式雷達與防空導彈？ 戰爭時期，用直升機吊掛雷達與防空導彈到大樓樓頂作為防空陣地，分散式佈防可以將損 失降到最小，效益發揮到最大？ 例如：陸射劍二防空系統 在大樓群頂或中樓層分散設置2個雷達站、12~24個二聯裝發射架，指管站設在地面指揮防![[討論] 如果在大樓頂架設分散式雷達與防空導彈？](https://i.imgur.com/c6uW1cUb.jpg "[討論] 如果在大樓頂架設分散式雷達與防空導彈？")
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Re: [問卦] 台灣防空飛彈6千多枚，中國戰機怎贏？烏俄戰爭，俄軍用伊朗自殺無人機 攻擊，烏軍用防空飛彈獵殺，也不 能全部打下。而伊朗無人機一架估 計2萬鎂左右，中共完全有能力大 量自製，而且功能更好。15
[分享] Pantsir-S1系統被HARM反輻射飛彈摧毀如題啦 位在赫爾松東部的Nova Kakhovka地區 有一輛Pantsir-S1彈炮合一防空系統 再度被AGM-88HARM反輻射飛彈命中![[分享] Pantsir-S1系統被HARM反輻射飛彈摧毀](https://i.imgur.com/aFrnBksb.jpg "[分享] Pantsir-S1系統被HARM反輻射飛彈摧毀")
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Re: [問卦] 兩岸開打的話，第一波會是什麼攻擊？認真回你好了 首先第一步是以彈道飛彈攻擊 因為台灣的防禦彈道飛彈手段只有跟美國買的愛國者飛彈 只要癱瘓大型雷達站、防空飛彈陣地，接下來就是空戰 雖然阿扁執政時期把台灣防空飛彈密度腰斬9
Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰這文一開始就說明了，登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰，才是開戰的第一擊，陸 軍肯定是固守陣地，反滲透跟空降，當中國 與台灣全面作戰爆發，海戰跟空戰，才是開 戰的重中之重吧，俄烏全面開戰，第一擊飛6
Re: [轉錄] 專訪葛來儀：台灣應貫徹不對稱作戰其實沒這麼複雜, 台灣沒有縱深, 也沒有腹地可以打游擊、運動戰, 所以台灣需要的是能夠撐過第一波攻擊後的反擊力量。 如果沒有意外, 第一波攻擊一定是飛彈的飽和攻擊, 針對所有軍事用地、機場、雷達、防空系統,
Re: [問卦] 對岸根本不需要武統吧？我找到一篇2018年的舊文 台灣飛彈比阿富汗密集！美國阿帕契飛官「怕怕」：誰敢攻台啊 政治中心／綜合報導 一名來台灣技術交流的美軍教官表示，他在阿富汗等各戰地有駕駛阿帕契直升機作戰的實戰 經驗，來台灣竟發現國軍部署很有系統，有高密度的防空火力，「就算我駕駛阿帕契直升機![Re: [問卦] 對岸根本不需要武統吧？](https://cdn2.ettoday.net/images/3066/3066202.jpg "Re: [問卦] 對岸根本不需要武統吧？")
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