Re: [討論] 烏克蘭是不是該放棄奪回頓盧兩州？

NewCop 02/20 17:13來不及了，俄羅斯在2022年就舉辦四州入俄公投了，範

NewCop 02/20 17:13圍還包括了沒打下的地方

Mazda6680 02/20 17:14都要入俄了..你應該更新一下自己資訊

NewCop 02/20 17:14現在普丁要有台階下，至少也要把四州完全打下來

EYESOFDARKKE02/20 17:16目前俄國當局還是說，普丁說過的幾個最高目標不變

EYESOFDARKKE02/20 17:16，當然不排除是大選期間的不能示弱，但也沒觀察到

EYESOFDARKKE02/20 17:16普丁曾有任何想和談的意願。

ajemtw 02/20 17:16早就公投入俄了還在自治

Eriri 02/20 17:18你當普丁白癡嗎

Eriri 02/20 17:19發動戰爭只是為了盧頓兩州自治政府？

NewCop 02/20 17:21你要怎麼坐收？現在讓他們自治等於讓他們從俄國分

NewCop 02/20 17:21裂出去獨立了

NewCop 02/20 17:22真搞成那樣普丁連在俄國都很難有台階下了

warchiefdodo02/20 17:23要綏靖是綏靖不完的，今天割盧頓，明天要割誰？只能

warchiefdodo02/20 17:23繼續打

Eriri 02/20 17:23花費那麼多代價 又已經佔領這些領土 普丁絕不可能

Eriri 02/20 17:23接受放棄已佔領領土的選項 特別是札赫兩州連結克島

Eriri 02/20 17:23的陸路 那才是這次戰爭俄羅斯最滿意的勝果

Mazda6680 02/20 17:32都跟你說已經公投要入俄了你還在那邊以此作收

Pegasi 02/20 17:34商人才不管那麼多 停軍援就是布丁贏，布丁死才有解

WGTH 02/20 17:35你的芬蘭歷史得重修 承擔冬季戰爭責任下臺的是里斯

WGTH 02/20 17:35托·呂蒂 國會選了曼納海姆做下任總統

tsairay 02/20 17:36來不及了,俄國已經宣布俄佔區為新領土,吐不出來了

kenntrf 02/20 17:37MAGA的問題是在美國還有能力援助的時候在國會搞事

kenntrf 02/20 17:37，時機相當不合時宜

tsairay 02/20 17:37要停戰又沒地形天險,實在難

Eriri 02/20 17:37冬季戰爭芬蘭最後割出去的領地甚至比俄羅斯最後實

Eriri 02/20 17:37質佔領的還多 所以你要烏克蘭開怎樣的條件？普丁就

Eriri 02/20 17:37不可能滿足盧頓兩州自治政府而已

kauosong 02/20 17:38是入俄公投嗎？不是獨立公投嗎？

kenntrf 02/20 17:39600億美元幾乎80%都是間接提升美國產能，直接給烏

kenntrf 02/20 17:39克蘭的不多，這樣也要亂擋一通，要擋等他們執政後

kenntrf 02/20 17:39再擋啊，這樣子扯後腿相當令人不齒

ct13579 02/20 17:40是入俄公投

WGTH 02/20 17:40冬季戰爭的結果對芬蘭是不得已的 德蘇開戰 蘇聯一碰

WGTH 02/20 17:40到芬蘭 芬蘭馬上在繼續戰爭裡把割讓的土地加上大部

WGTH 02/20 17:40份東卡累利阿給搶回來

Eriri 02/20 17:40是入俄公投 四州俄佔領地都被迫投過了

s870158 02/20 17:43的確是入俄公投喔，四州親俄光復區都已經按照民意

s870158 02/20 17:43與民族自決的原則決定了自己的方向與立場。

EYESOFDARKKE02/20 17:47恐怕不是烏克蘭出血的問題，而是普丁說的話是否能

EYESOFDARKKE02/20 17:47圓並保持形象的實務層面了。他說過特別軍事行動的

EYESOFDARKKE02/20 17:47宗旨，就是要基輔當局下台，烏克蘭去武器化，最近

EYESOFDARKKE02/20 17:47還談到跟烏克蘭的戰鬥決定了俄羅斯世界的生存。在

EYESOFDARKKE02/20 17:47最高宗旨不變的狀況下，就此停戰但維持基輔政權，

EYESOFDARKKE02/20 17:47恐怕會讓普丁先被激進派肅清。題外話，今天ISW有提

EYESOFDARKKE02/20 17:47到，目前俄國每個月大概能穩定徵兵三萬人，這代表

EYESOFDARKKE02/20 17:47內政機制的穩定，以及軍事實力並非我們想像的如此

EYESOFDARKKE02/20 17:47衰弱。

LoveIvy 02/20 17:50怎麼還沒有人認清現在就是某種形式意義上的世界大

LoveIvy 02/20 17:50戰了

km850105 02/20 17:52盧頓完全自治俄不併吞是開戰前的條件，當初其實算

km850105 02/20 17:52是很公平的開價了

km850105 02/20 17:56開戰後一二個月也還可以談，但烏和歐美的目標是將

km850105 02/20 17:56親俄羅斯勢力逐出烏克蘭（包含克里米亞），烏克蘭

km850105 02/20 17:56壓身家打到現在就不是一開始的開價能談和了

David4160 02/20 17:58「光復區」…

ja23072008 02/20 17:59梭哈的是俄國跟普丁，一堆無知俄粉想趁機洗白帶風向

ja23072008 02/20 17:59？

ja23072008 02/20 18:00發動戰爭，利用軍事佔領後再授意進行“民族自決”

ja23072008 02/20 18:00的“公投”。看來很多人對民主法治的定義跟中共差

ja23072008 02/20 18:00不多。

David4160 02/20 18:02Ja23提的不錯，還真的想趁亂洗白，太明顯了

Pegasi 02/20 18:02其實就是歐美自己不認清現在就是世界大戰，不出拳

Pegasi 02/20 18:02頭靠經濟貿易制裁（早繞過了）跟談判（雞同鴨講）

Pegasi 02/20 18:02根本動不了俄國，俄國可是早就把nato跟美當敵人在

Pegasi 02/20 18:02布局戰事了

km850105 02/20 18:03現在雙方都壓身家啊，但壓了之後勝算是不一樣的

s870158 02/20 18:04或許不是歐美認不清，而是他們考量的核心問題與立

s870158 02/20 18:04場不是芸芸大眾所能輕易理解的，有沒有這個可能性

s870158 02/20 18:04？

hahabis 02/20 18:04到現在還有人相信普丁提的條件？

warchiefdodo02/20 18:04俄三路大打烏克蘭，當初就是想滅了基輔政權，哪可能

warchiefdodo02/20 18:04只要盧頓，只要盧頓西方很可能睜眼閉眼

hahabis 02/20 18:05從開戰到現在他光是放的屁有多少都算不完

David4160 02/20 18:07的確，蠢了才信獨裁者

warchiefdodo02/20 18:14核心就是西方和普丁喬不攏，沒共勢利益衝突，那就是

warchiefdodo02/20 18:14打到打不下去為止

Pegasi 02/20 18:15所以歷史就是不斷的重演，目前明顯還是綏靖佔上風

Pegasi 02/20 18:15，不然認真說歐美軍事力量要搞掉俄國還是優勢（撇

Pegasi 02/20 18:15除瘋子丟核彈）說不定布丁停戰還能拿個和平獎,打鬧

Pegasi 02/20 18:15完後大家還是朋友這種態度，除非像二戰打到家裡來

Pegasi 02/20 18:15了才知道嚴重性

balius 02/20 18:23有人覺得公投有辦就是有合法效力哦XD

Pegasi 02/20 18:24目前只要拿捏好尺度專打烏克蘭別搞無限制潛艇胡賽

Pegasi 02/20 18:24式亂炸或搞珍珠港，基本應該就這局勢了不會有什麼

Pegasi 02/20 18:24聯軍大出兵援烏制俄這種事發生，不過烏的優勢就布

Pegasi 02/20 18:24丁年紀比當年老希大多了，看能不能撐到下地那時

hedgehogs 02/20 18:28尚市長你那邊還來得及

Mazda6680 02/20 18:35公投當然沒有合法效力，但是俄羅斯的底線就是吞併

Mazda6680 02/20 18:35你怎麼說服他吐初其它兩州然後還讓剩下兩州去自治?

Mazda6680 02/20 18:35都要搞入俄公投了，還不明白嗎

balius 02/20 18:37我是在笑上面有個說公投是展現兩州人民民族自決意願

balius 02/20 18:37的

s870158 02/20 18:39公投當然沒有合法效力，只是某種程度上展現了民意

balius 02/20 18:42民意才是最大的槽點好嗎XDDDD

s870158 02/20 18:43尊重你的主觀觀點:D

balius 02/20 18:46另外看看蘇格蘭獨立跟英國脫歐公投，不是公投沒有效

balius 02/20 18:47力是你鵝螺絲辦的公投沒有效力只有笑力XD

chenyeart 02/20 19:00你去賭牌賭到某一局，對手說「你贏的都歸你，桌上籌

chenyeart 02/20 19:00碼各自拿回，我們玩到這裡就好」你會同意？

Orianna 02/20 19:09做夢文 人家都贏了叫人吐出來

q2825842 02/20 19:12那個就是典型中國人看民主，他們從小就是這樣被洗

q2825842 02/20 19:12腦，以為有反對和贊成的數字就是民主（所以中共標

q2825842 02/20 19:12語裡也常放入民主這詞）

q2825842 02/20 19:13但是對民主內涵和機制完全一竅不通

hahabis 02/20 19:16鵝公投展現民意 XDDDDD

David4160 02/20 19:17對，的確是笑話，什麼鬼東西

David4160 02/20 19:18贏了？打到基輔了沒

s870158 02/20 19:35還沒

meatbear 02/20 19:49俄國本身就有很多“自治州” 應該是變成那樣吧

jerrylin 02/20 19:51大家都在等普丁找台階下 等他死還比較快

jerrylin 02/20 19:51反正普丁都已經71了

jerrylin 02/20 19:52川普或許可以施壓兩邊 但美國國會不一定允許川普

jerrylin 02/20 19:52川普要硬幹說不定能看到他被罷免

David4160 02/20 19:56廢話，這種程度碰得到基輔和做夢差不多

David4160 02/20 19:56看來是一輩子都碰不到了

longyin 02/20 19:58這不就是明斯克協議？被烏克蘭撕毀的哪個？當初俄

longyin 02/20 19:59國只要兩州自治，烏克蘭不要迫害其他州的俄裔人士

longyin 02/20 19:59。結果烏克蘭簽署後就把協議撕毀了

longyin 02/20 20:00普京是俄國內部相對親歐美的派別

LI40 02/20 20:00中國人龍贏果然一出口就在說笑話

LI40 02/20 20:00是不是中國牆內不知道2014年發生什麼事情

David4160 02/20 20:01對，雖然不是所有中國人都反指標，但這個麻…

David4160 02/20 20:03罰你再回去看一遍，先後順序是不是搞錯

LI40 02/20 20:03至於明斯克協議呢 俄羅斯全面入侵烏克蘭的確是俄方

LI40 02/20 20:03全面撕毀了明斯克協議 可別說俄羅斯從2014開始塞一

LI40 02/20 20:03堆小綠人去敦巴斯就不是撕毀明斯克協議阿

s870158 02/20 20:06尊重您的主觀觀點:)

Dante6 02/20 20:09又是只有川普能調停這種說法，他真能怎麼現在不讓

Dante6 02/20 20:09俄羅斯釋出善意，他看起來穩上了，現在做一下動作

Dante6 02/20 20:09很難嗎？

dorozo779 02/20 20:13普丁說了?他說了啥? 當初可是以為能一戰封神光速通

dorozo779 02/20 20:13關連勝利宣言都備好了，是對手拳頭的大小決定普丁

dorozo779 02/20 20:13的嘴巴好嗎

David4160 02/20 20:15挺俄那群，他們是不是沒看過2022那個宣言才耍蠢的

s870158 02/20 20:25烏的確應該考慮放棄在盧頓兩州的烏佔區，繼冬季發

s870158 02/20 20:25動的「春季大反攻」遭到俄軍重挫後，又接連遭受巴

s870158 02/20 20:25哈姆特與阿瓦迪卡夫大捷，情勢早已不容樂觀，而內

s870158 02/20 20:25憂外患不斷的局勢也讓澤聖選擇換將與取消大選，以

s870158 02/20 20:25烏克蘭的角度而言，最好的方式的確是放棄盧頓保留

s870158 02/20 20:25實力，免得剩下的烏佔區直接被解放。

David4160 02/20 20:30解放？被侵略者侵略還差不多，這蠢觀點不是第一次

David4160 02/20 20:30看到

David4160 02/20 20:30烏佔個毛，那本來就是別人的反，被拿走還要理直氣

David4160 02/20 20:30壯

LI40 02/20 20:30那個ID不就這樣嗎 說不定問他那兩個所謂大捷是打了

LI40 02/20 20:30多少平方公里就有趣了呢

David4160 02/20 20:31而且，頓州剩下那邊還一堆重防線白白放掉根本愚蠢

s870158 02/20 20:32尊重大家的主觀觀點，不過客觀事實會說話。

David4160 02/20 20:33客觀事實就是他們不會放棄好嗎老兄

LI40 02/20 20:33看吧 那ID只要胡扯不了的事情馬上把“尊重觀點”拿

LI40 02/20 20:33出來了

David4160 02/20 20:35顧左右而言他

balius 02/20 20:46嗯你說的沒錯.jpg

David4160 02/20 20:56https://reurl.cc/RWD9Nn

David4160 02/20 20:57「光復」、「解放」？看這個，真虧這種還有人挺

hahabis 02/20 21:25阿城跟巴城算大捷的話，那赫爾松要算什麼？

hahabis 02/20 21:25更不要提哈爾科夫大反攻了

hahabis 02/20 21:26那不就是人命跟資源堆出來的慘勝

s870158 02/20 21:26赫爾松算是戰略撤退，「移動到一個更有利的位置」

s870158 02/20 21:26。

hahabis 02/20 21:30嗯，哈爾科夫大反攻想必也是戰略撤退了

hahabis 02/20 21:30沒有不敬的意思，但你真的讓我嘴角失守了

hahabis 02/20 21:31可是赫爾松是百萬以上人口的大城吧？

hahabis 02/20 21:32所以鵝軍打下三萬的阿城跟七萬的巴城是大捷

pain0 02/20 21:32尚市長你那邊還來得及叫李茂生不要退休

hahabis 02/20 21:32然後赫爾松就叫作戰略撤退，嗯....

hahabis 02/20 21:33反正你開心就好，民主社會本來就什麼觀點都能有

David4160 02/20 21:39「正義」XDD

Sirctal 02/20 22:03還觀點咧，普世價值有沒有聽過？

Sirctal 02/20 22:03譴責入侵方本來就是普世價值

Sirctal 02/20 22:04跟我扯觀點，你要慶幸這是民主社會

Sirctal 02/20 22:04如果今天你在俄國早就消失不見了

David4160 02/20 22:11被「埔里歌姬」或是被「納瓦尼」？還要去小心窗戶

David4160 02/20 22:11、樓梯、電梯之類的

s870158 02/20 22:11我又不在俄國…，我是在台灣，當然可以暢所欲言

otis1713 02/20 22:27冬季戰爭曼納海姆下台ww

li118 02/20 22:35笑死 烏佔區是什麼用詞，那二戰的中國南方是不是也

li118 02/20 22:35可以說是中佔區

NewCop 02/20 23:49公投結果不是只能參考嗎？

aquarius360 02/21 00:05俄式公投啥時候可以信了？

casanovatony02/21 07:22這篇搞笑咖真多

ctx1000 02/21 10:15有利的位置cc

Mystiera 02/21 10:48你們跟S87認真幹嘛…

gn02118620 02/21 10:57怎麼還是有笨蛋幻想北約跟俄羅斯正面衝突啊

gn02118620 02/21 10:58兩邊都有核武 所以北約跟俄羅斯永遠不會正面衝突 因

gn02118620 02/21 10:58為雙方都不想吃蘑菇雲

gn02118620 02/21 11:02烏克蘭這個叫例行公事 簡單來說烏克蘭就是北約跟美

gn02118620 02/21 11:02國的馬前卒 是用來消耗俄羅斯跟讓美國軍工複合體賺

gn02118620 02/21 11:02摳摳用的 只是這次場面比較打 沒料到俄羅斯被斷SWIF

gn02118620 02/21 11:02T沒搞垮俄羅斯 現在爛戲差不多要落幕了

Sirctal 02/21 12:24你確定要落幕?

Sirctal 02/21 12:25那你覺得什麼時候會落幕? 我們可以來看看你的神預言

orz811017 02/21 12:39現在的確是世界大戰，但僅限於坦克飛彈等軍備，死

orz811017 02/21 12:39的幾乎都是烏俄兩國人

gn02118620 02/21 16:11川普上台差不多就落幕了

gn02118620 02/21 16:12因為川普雖然嘴砲但他不是笨蛋 他不會讓美國處於同

gn02118620 02/21 16:12時要應付中國跟俄羅斯的局面