Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」

PTTHappy 發表於 2024/11/7 下午7:10:26

看板Military標題Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」作者

(no)時間Nov 7 19:10:26 2024推噓 9 推:9 噓:0 →:59

※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
西方（尤其歐洲，畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身）的經濟與工業實力，「如果全力支援」（但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失），則烏克蘭在有充足砲彈的供應下，會逐步擊退俄軍--

問題就是這個但是：歐洲（除了波蘭、北歐、波羅的海三小國、丹麥、英國、荷蘭..等國家以外）大概有2/3歐盟國家自私自利，口惠而實不至；大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半還限制東限制西--

所以在這種「現實情況下」，烏克蘭在拜登下台前，原本在理想上有擊退俄軍的可能但是實際上做不到。這就是關鍵因素，烏克蘭不是不可能贏，但是事實上存在著歐盟大部分那些口惠而實不至的國家，就是一副事不關己姿態等等這些因素。

況且幾乎全部的歐盟國家都大力向俄國貢獻金錢，採買大量的便宜能源。俄國口袋滿滿，每天賺到的錢，支付每天花的軍費都還有剩，完全打得下去。

這就是現實、現實、現實，原因是歐州有2/3國家對於援烏口惠而實不至、口惠而實不至、口惠而實不至。

繼續這樣耗下去，就好像韓戰停戰前兩大集團並沒有停戰會議，聯合國軍+南韓軍vs.共軍+北韓軍就是在38度線進進退退，每天派兵上去填線，每天繼續消耗雙方士兵性命。拜登能忍受俄烏每天持續喪失士兵性命，然後也大量經援烏克蘭；而川普覺得他沒耐心忍受這種爛仗（主要可能不是在乎烏俄士兵的命，是美國持續經援烏克蘭沒完沒了，結果美國窮人自己過得苦）。

但若有了停戰會議，雙方都沒說談和簽和約去承認割地，川普的想像是：但是戰事「停止」了。

這是川普腦中設想的。換言之，看你怎麼理解「烏克蘭（南韓）無法收復烏東四州全境
（南韓無法接收麥克阿瑟打到鴨綠江邊時的北韓全境）」而雙方僵持在停戰線這件事，要不要搥胸頓足，認為己方「輸了、被總統出賣了、己方軍隊原本靠自己就能打得回去（
2014烏俄國境/鴨綠江邊）但是被川普橫插一腳攔著不讓自己反攻（杜魯門則確實攔住有能力率領美軍靠自己打回去的麥克阿瑟）」？

看心中怎麼「認知」。
: 《華爾街日報》報道，
: 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」：
: 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
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這一點對烏克蘭有點虧（後面會說明：烏克蘭不是沒虧、也不是大虧，算是有點虧）。
: 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區，
: 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
: 控制之下
以上這句話，理解成38度停戰線以及大韓民國理論上的全朝鮮半島的北方領土在北韓控制之下。
: ——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
: 據報道，新當選總統尚未做出任何決定。
: https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091
: 《華爾街日報》報道，川普團隊考慮將
: 烏克蘭加入北約至少延後 20 年
: 11 月6 日援引三位與川普關係密切的消息
: 人士的話稱，美國候任總統川普團隊中關於
: 結束俄羅斯戰爭的一個想法是，將基輔加入
: 北約的時間推遲至少20 年，以換取持續的
: 武器供應。
: 早些時候的媒體報導和川普核心圈子的聲明
: 表明，這將需要凍結當前前線的戰爭，並在
: 東部建立非軍事區，這一說法也得到了
: 《華爾街日報》消息來源的支持。
其實不難想像，就是「不簽和約但是事實上停戰的某條停戰線」的東歐版本。
: 目前尚不清楚誰將負責監管這片 800 英里
: （1,300 公里）長的非軍事區，但一位未
: 透露姓名的川普助手告訴《華爾街日報》，
: 華盛頓將要求歐洲盟友派遣軍隊。
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南韓是美國的勢力範圍，所以美軍自己壓陣。（台灣也是美國勢力範圍，烏克蘭不是）

烏克蘭遠在歐洲，俄國勢力是該被阻止，但是壓陣防範俄軍的主體，川普指出是由歐洲派兵駐紮在烏克蘭的不知幾度線，等同北約國家軍隊上場壓陣--交換延後20年的烏克蘭加入北約，給普丁一杯敬酒，看普丁賞不賞給川普臉，普丁膽敢不賞川普的臉的話，就準備吃川普的罰酒。

川普也不是不知道防範普丁虛應故事，川普以往的發言大致看到：

一、如果烏克蘭答應這個協議、給川普面子：則

1.美國（川普願意說服共和黨國會）穩定給予基礎軍援。

2.美國也施壓歐洲各國確實派出維和部隊駐紮在停戰線，俄軍對維和部隊開戰就等同對北約開戰。用這個來略為彌補烏克蘭延後20年加入北約。

3.川普決定鼓勵大量開採美國境內石油，則石油供給一大增，油價就大跌，靠石油出口賺外匯的俄國就賺得少，就比較沒錢再開戰。這個經濟措施川普有主導權。

二、如果澤倫斯基同意這個協議，但是川普給普丁這個協議的台階下，普丁貪心（覺得俄軍很行）不想見好就收，那麼老流氓川普反而會瘋狂起來--

下令同意增補也開放烏克蘭使用大量能打到莫斯科市的導彈去炸好炸滿，甚至派遣美軍進入烏東（川普才不鳥普丁其實虛張聲勢的核威懾，先前是給普丁面子順便以美國優先懶得多事，但是普丁萬一竟然不知好歹，那就讓普丁知道他惹錯人了），因為川普給普丁敬酒，普丁敬酒不吃吃罰酒。

三、如果澤倫斯基不給川普面子，則才是媒體報導花最多句（而誤導讀者重點）的川普會瘋起來直接停止軍援烏克蘭（既然澤倫斯基一副烏軍很行的姿態，川普那就讓澤倫斯基口中「很行的烏軍」「靠自己」去跟俄軍玩。但這並不意謂川普「只施壓烏克蘭一方」。

其實川普的計畫也施壓普丁那方。只是不可能讓任何一方都100%滿意。

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.90.1 (臺灣)

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chordate 11/07 19:13油價太低不少美國頁岩油也沒利潤了

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chordate 11/07 19:13除非用國家預算去補助

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sdiaa 11/07 19:15川普慈悲為懷阿會珍惜鵝烏兩軍的生命~

推

tony121010 11/07 19:17頁岩油50美元就能獲利了，現在油價70美元上下

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chordate 11/07 19:18照前面幾篇講的是想壓到40啊

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tony121010 11/07 19:18美國投資方已經預估油價至少降10美元

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tony121010 11/07 19:19頁岩油最低42美元吧，川普可能要減稅才能達到目標

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tony121010 11/07 19:19川普不會直接補助

推

stinger5009 11/07 19:25壓到40應該嘴砲而已頂多壓到50其他產油國就退讓了

推

dfgh5566 11/07 19:28推樓主的精闢分析

推

hahabis 11/07 19:30其實川普唯一比較確定的就是他要大家都聽話

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skylion 11/07 19:42我願意

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skylion 11/07 19:42政府努力開產線生產砲彈幫助烏克蘭不知道可不可行

推

birdy590 11/07 19:44川普的態度其實很明確歐洲人的事情歐洲人應該出錢

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birdy590 11/07 19:45韓國的事情韓國應該出錢

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birdy590 11/07 19:45依此類推

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saisai34 11/07 19:56西歐國家要長期出很多錢給烏克蘭打仗想想就不可能

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KY1998 11/07 20:00越戰就是沒完沒了，國內反戰壓力一大最後撤軍

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birdy590 11/07 20:02這樣嫌貴哪天就輪到自己打更貴

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birdy590 11/07 20:03北約存在的原因沒有消失耶

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saisai34 11/07 20:07人性不會管你那麼多的 , 為了其他國家苦了自己

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saisai34 11/07 20:08你自己想想看你願不願意就好了願意的你每年捐收入

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saisai34 11/07 20:085%給烏克蘭唄試試看xd

推

utn875 11/07 20:09俄國經濟狀況比這分析更惡劣得多，普丁完全有必要

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utn875 11/07 20:09找台階下

推

jerrylin 11/07 20:09不太一樣北韓比南韓弱

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jerrylin 11/07 20:10南韓停戰北韓沒辦法主動開戰但俄國可以

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jerrylin 11/07 20:10反正還是繼續看下去

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jerrylin 11/07 20:10川普上台後可能以某種程度暫時停戰

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saisai34 11/07 20:10從戰略上這場仗一打美國的目的就已經達成了

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jerrylin 11/07 20:11下次俄國重啟戰事川普會如何反應才是重點

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saisai34 11/07 20:11西歐已經不可能在跟俄羅斯眉來眼去,美國抽腿又沒差

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jerrylin 11/07 20:11暫時停戰對烏克蘭也不見得是壞事就是了

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jerrylin 11/07 20:12繼續打烏克蘭這個冬天會很難過

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saisai34 11/07 20:12反正爛攤子德法自己去想辦法處理 xd

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PTTHappy 11/07 20:18人性啊-歐盟第一大國德國就是躺平-俄國鐵拳沒砸到德

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PTTHappy 11/07 20:18國臉上之前就是那副死樣(還限制金牛座的使用...一堆

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PTTHappy 11/07 20:19嘰歪說詞)你若對蕭茲講說唇亡齒寒云云他回一句:聽不

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PTTHappy 11/07 20:19懂懶得聽你奈他何)所以理論上烏可打贏但實際上無法

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saisai34 11/07 20:20烏克蘭倒下還有波蘭坦在前面德法又不需要緊張

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saisai34 11/07 20:20現在也不是二戰年代可以一路橫推 , 喊唇亡齒寒

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PTTHappy 11/07 20:21川普想說幹德國真爽美國在那邊當軍援最大戶且戰事膠

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skylion 11/07 20:21自由世界不團結起來早日讓烏克蘭贏得戰爭第三次世

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skylion 11/07 20:21界大戰就不遠了

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saisai34 11/07 20:21誰理你一直把錢丟水裡沒回收政權都要不保了xd

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PTTHappy 11/07 20:22著-川普受不了了-要訂計畫強行(實質上)停戰抽回資源

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saisai34 11/07 20:22狗屁自由世界戰爭打的是利益不是正義

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saisai34 11/07 20:23戰事跟預期不一樣如果看不到回收的可能誰會繼續

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saisai34 11/07 20:24加碼攤平呢 ?

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finhisky 11/07 21:46全力提供武器就能擊退鵝軍，烏人死不完嗎

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finhisky 11/07 21:50兵推理論上中國也能(慘？)勝美國純理論有意義嗎

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finhisky 11/07 21:55中國就是打不贏美國啊

推

tonyxfg 11/07 22:20講那麼多，錢不是自己的就特別大方是吧？一直要歐

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tonyxfg 11/07 22:20美把錢投進去，絲毫不管這會對財政造成多大影響，

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tonyxfg 11/07 22:20那怎麼不自己把財產都捐出來援助烏克蘭？該不會這

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tonyxfg 11/07 22:20時又說單人的財產太少，捐了也沒用，所以不捐吧？

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XXXXXXXCC 11/08 07:22呵呵，斗內兩年的竟然被1毛都沒出的說自私自利

呵你個頭啊，你呵之前查查資料，別憑印象張口就來好嗎？

https://reurl.cc/VMk8K6

依據資料，歐盟大部分國家為了向俄國購買真香的便宜能源，過去一年半期間向俄國至少付出1600億歐元。而烏俄戰爭開打後，歐盟軍援烏克蘭價值超過300億歐元，經援烏克蘭超過500億歐元，加起來超過800億歐元，看似很慷慨--但是歐盟供給俄羅斯繼續打仗的軍費基礎呢？是援烏的兩倍！那麼歐盟要不要乾脆兩種行為一起停止，對烏克蘭還更有利咧。歐盟大喊「我們支持烏克蘭、制裁俄國經濟」（立貞節牌坊一副聖母貌），轉頭跟俄國做生意買真香（美國可以替代俄國供應，但是價格貴）的便宜能源（當婊子）。歐盟既當又立（要嘛就言行一致，不要立漂亮的貞節牌坊啊）。這夠不夠格被冠以自私自利四字？

※ 編輯: PTTHappy (101.136.44.171 臺灣), 11/08/2024 09:46:06

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finhisky 11/08 12:29還好如果是台灣歐美就不會自私了

推

tonyxfg 11/08 17:30呵，烏克蘭順風時，歐盟就是對抗俄國的最有力幫手；

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tonyxfg 11/08 17:30當受不了要抽手時，突然又變成惡黨的幫兇了，這身

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tonyxfg 11/08 17:30份認定切換有沒有這麼快啊？

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PTTHappy 11/08 18:20又一個張口就來呵的沒學過論述邏輯?就問你德國支付

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