Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言:
西方(尤其歐洲,畢竟烏克蘭對於歐洲比對於美國更切身)的經濟與工業實力,「如果全力支援」(但是歐洲民眾必須忍耐所付出的相關因為物價上升的生活不便成本與財力損失),則烏克蘭在有充足砲彈的供應下,會逐步擊退俄軍--
問題就是這個但是:歐洲(除了波蘭、北歐、丹麥、英國、荷蘭..等國家以外)大概有2/3歐盟國家自私自利,口惠而實不至;大洋隔岸的美國也是幫忙幫一半還限制東限制西--
所以在這種「現實情況下」,烏克蘭在拜登下台前,原本在理想上有擊退俄軍的可能但是實際上做不到。這就是關鍵因素,烏克蘭不是不可能贏,但是事實上存在著歐盟大部分那些口惠而實不至的國家,就是一副事不關己姿態等等這些因素。
況且幾乎全部的歐盟國家都大力向俄國貢獻金錢,採買大量的便宜能源。俄國口袋滿滿,每天賺到的錢,支付每天花的軍費都還有剩,完全打得下去。
這就是現實、現實、現實,原因是歐州有2/3國家對於援烏口惠而實不至、口惠而實不至、口惠而實不至。
繼續這樣耗下去,就好像韓戰停戰前兩大集團並沒有停戰會議,聯合國軍+南韓軍vs.共軍+北韓軍就是在38度線進進退退,每天派兵上去填線,每天繼續消耗雙方士兵性命。拜登能忍受俄烏每天持續喪失士兵性命,然後也大量經援烏克蘭;而川普覺得他沒耐心忍受這種爛仗(可能不是烏俄士兵的命,是美國持續金援烏克蘭,結果美國窮人自己過得苦)。
但若有了停戰會議,雙方都沒說談和簽和約去承認割地,川普的想像是:但是戰事「停止」了。
這是川普腦中設想的。換言之,看你怎麼理解「烏克蘭(南韓)無法收復烏東四州全境
(南韓無法接收麥克阿瑟打到鴨綠江邊時的北韓全境)」而雙方僵持在停戰線這件事,要不要搥胸頓足,認為己方「輸了、被總統出賣了、軍隊能打得回去(2014烏俄國境/鴨綠江邊)但是被川普橫插一腳攔著不讓自己反攻(杜魯門則確實攔住麥克阿瑟)」?
看心中怎麼「認知」。
: 《華爾街日報》報道,
: 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」:
: 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年
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這一點對烏克蘭有點虧(後面會說明:烏克蘭不是沒虧、也不是大虧,算是有點虧)。
: 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區,
: 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯
: 控制之下
以上這句話,理解成38度停戰線以及大韓民國理論上的全朝鮮半島的北方領土在北韓控制之下。
: ——而美國將在這種情況下繼續提供武器支持。
: 據報道,新當選總統尚未做出任何決定。
: https://x.com/NOELreports/status/1854422256618750091
: 《華爾街日報》報道,川普團隊考慮將
: 烏克蘭加入北約至少延後 20 年
: 11 月6 日援引三位與川普關係密切的消息
: 人士的話稱,美國候任總統川普團隊中關於
: 結束俄羅斯戰爭的一個想法是,將基輔加入
: 北約的時間推遲至少20 年,以換取持續的
: 武器供應。
: 早些時候的媒體報導和川普核心圈子的聲明
: 表明,這將需要凍結當前前線的戰爭,並在
: 東部建立非軍事區,這一說法也得到了
: 《華爾街日報》消息來源的支持。
其實不難想像,就是「不簽和約但是事實上停戰的某條停戰線」的東歐版本。
: 目前尚不清楚誰將負責監管這片 800 英里
: (1,300 公里)長的非軍事區,但一位未
: 透露姓名的川普助手告訴《華爾街日報》,
: 華盛頓將要求歐洲盟友派遣軍隊。
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南韓是美國的勢力範圍,所以美軍自己壓陣。(台灣也是美國勢力範圍,烏克蘭不是)
烏克蘭遠在歐洲,俄國勢力是該被阻止,但是壓陣防範俄軍的主體,川普指出是由歐洲派兵駐紮在烏克蘭的不知幾度線,等同北約國家軍隊上場壓陣--交換延後20年的烏克蘭加入北約,給普丁一杯敬酒,看普丁賞不賞給川普臉,普丁膽敢不賞川普的臉的話,就準備吃川普的罰酒。
川普也不是不知道防範普丁虛應故事,川普以往的發言大致看到:
一、如果烏克蘭答應這個協議、給川普面子:則
1.美國(川普願意說服共和黨國會)穩定給予基礎軍援。
2.美國也施壓歐洲各國確實派出維和部隊駐紮在停戰線,俄軍對維和部隊開戰就等同對北約開戰。
3.川普決定鼓勵大量開採美國境內石油,則石油供給一大增,油價就大跌,靠石油出口賺外匯的俄國就賺得少,就比較沒錢再開戰。這個經濟措施川普有主導權。
二、如果澤倫斯基同意這個協議,但是川普給普丁這個協議的台階下,普丁貪心(覺得俄軍很行)不想見好就收,那麼老流氓川普反而會瘋狂起來--
下令同意增補也開放烏克蘭使用大量能打到莫斯科市的導彈去炸好炸滿,甚至派遣美軍進入烏東(川普才不鳥普丁其實虛張聲勢的核威懾,先前是給普丁面子順便以美國優先懶得多事,但是普丁萬一竟然不知好歹,那就讓普丁知道他惹錯人了),因為川普給普丁敬酒,普丁敬酒不吃吃罰酒。
三、如果澤倫斯基不給川普面子,則才是媒體報導花最多句(而誤導讀者重點)的川普會瘋起來直接停止軍援烏克蘭(既然澤倫斯基一副烏軍很行的姿態,川普那就讓澤倫斯基口中「很行的烏軍」「靠自己」去跟俄軍玩。但這並不意謂川普「只施壓烏克蘭一方」。
其實川普的計畫也施壓普丁那方。只是不可能讓任何一方都100%滿意。
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油價太低不少美國頁岩油也沒利潤了
除非用國家預算去補助
川普慈悲為懷阿 會珍惜鵝烏兩軍的生命~
頁岩油50美元就能獲利了,現在油價70美元上下
照前面幾篇講的是想壓到40啊
美國投資方已經預估油價至少降10美元
頁岩油最低42美元吧,川普可能要減稅才能達到目標
川普不會直接補助
壓到40應該嘴砲而已 頂多壓到50其他產油國就退讓了
推樓主的精闢分析
其實川普唯一比較確定的就是他要大家都聽話
我願意
政府努力開產線生產砲彈幫助烏克蘭不知道可不可行
川普的態度其實很明確 歐洲人的事情歐洲人應該出錢
韓國的事情韓國應該出錢
依此類推
西歐國家要長期出很多錢給烏克蘭打仗 想想就不可能
越戰就是沒完沒了,國內反戰壓力一大最後撤軍
這樣嫌貴 哪天就輪到自己打 更貴
北約存在的原因沒有消失耶
人性不會管你那麼多的 , 為了其他國家苦了自己
你自己想想看你願不願意就好了 願意的你每年捐收入
5%給烏克蘭唄 試試看xd
俄國經濟狀況比這分析更惡劣得多,普丁完全有必要
找台階下
不太一樣 北韓比南韓弱
南韓停戰北韓沒辦法主動開戰 但俄國可以
反正還是繼續看下去
川普上台後可能以某種程度暫時停戰
從戰略上 這場仗一打 美國的目的就已經達成了
下次俄國重啟戰事川普會如何反應才是重點
西歐已經不可能在跟俄羅斯眉來眼去,美國抽腿又沒差
暫時停戰對烏克蘭也不見得是壞事就是了
繼續打烏克蘭這個冬天會很難過
反正爛攤子 德法自己去想辦法處理 xd
人性啊-歐盟第一大國德國就是躺平-俄國鐵拳沒砸到德
國臉上之前就是那副死樣(還限制金牛座的使用...一堆
嘰歪說詞)你若對蕭茲講說唇亡齒寒云云他回一句:聽不
懂懶得聽 你奈他何)所以理論上烏可打贏但實際上無法
烏克蘭倒下 還有波蘭坦在前面 德法又不需要緊張
現在也不是二戰年代 可以一路橫推 , 喊唇亡齒寒
川普想說幹德國真爽美國在那邊當軍援最大戶且戰事膠
自由世界不團結起來早日讓烏克蘭贏得戰爭 第三次世
界大戰就不遠了
誰理你 一直把錢丟水裡沒回收 政權都要不保了xd
著-川普受不了了-要訂計畫強行(實質上)停戰抽回資源
狗屁自由世界 戰爭打的是利益 不是正義
戰事跟預期不一樣 如果看不到回收的可能 誰會繼續
加碼攤平呢 ?
爆
首Po《華爾街日報》報道, 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」: 可能建議將烏克蘭加入北約的時間推遲20 年 沿著目前前線建立1,200 公里的非軍事區, 並將20% 的被佔領烏克蘭領土置於俄羅斯2
我將這個和平計畫一字未改丟給GPT了 答覆如下 這個「和平計畫」的概念確實在某種程度上具有務實性,但也面臨著複雜的挑戰和風險。 考慮這樣的方案涉及多層面的利益平衡,主要包括以下幾點: 烏克蘭的主權和領土完整:該計畫提議將烏克蘭被佔領的部分領土交由俄羅斯控制,這對48
[恕刪一部份引文] 看了一下原文報導, 那篇推特的講法可能讓人容易誤會。 原文報導是讓俄羅斯鞏固20%「目前被佔領的烏克蘭領土」 而不是說,目前俄國佔領烏克蘭領土的20%9
不, 這個條件「太優惠」了。 我就問, 如果對俄羅斯能解除經濟制裁, 十年後他可不可以捲土重來? 甚至養更肥、劍指北約? 別忘了, 現在高階AI還是稀缺資源,
爆
Re: [問卦] 如果當初是川普當選,普丁還會開戰?原文恕刪 觀察川普多年我會這樣說,是的。普丁可能會因此不敢打烏克蘭。 因為川普的邏輯線是這樣的。 第一步、烏克蘭對我有什麼好處? 因為這邊假設川普已經連任,所以烏克蘭可能當時真的把拜登兒子的醜聞資料傳遞給他,61
[分享] 龐培歐:川普的烏克蘭和平方案美國前國務卿龐培歐,撰文投書華爾街日報 標題為:川普的烏克蘭和平方案19
Re: [情報] 情報數則曾任俄國國會議員、隸屬於統一俄羅斯黨(普丁政黨)的Volodymyr Dmitriev, 被俄國媒體報稱在加入俄軍後已經陣亡11
Re: [新聞] 川普再出狂言! 第三次世界大戰可能「發推 liusean: 聽你在屁 最好是你當總統 普丁就不會侵略 14:07 → liusean: 烏克蘭 14:07 2014年的明斯克協議 是歐洲主導的 壓下了2014的俄烏爭端 緩解了局勢 避免緊張繼續升級 避免大型戰爭8
Re: [討論] 烏克蘭真的慘…..要被美國丟包了我怎麼覺得川普上來 倒霉的是普丁? 很明顯川普提的停戰條件 烏俄都不可能接受 但是司機可以退讓4
Re: [問卦] 川普會怎麼對付普丁這個瘋狗?早在上個月的時候 川普上節目就被問到烏克蘭 這篇寫的很清楚 川普說烏克蘭是歐洲事務 北約事務1
Re: [問卦] 現在世界其他國家是不是懷念川普在的時候我的分析,答案應該是不會懷念川普。 科學數據上,這是538歸納民調平均值。 在上任到現在的同時,拜登的民調大概是40.7% 川普在此時的民調大概是40.6%。2
Re: [討論] 川普如果當選 烏克蘭會不會很慘?先講結論 烏克蘭不會很慘 再慘也不會比現在更慘了 但有些政客可能會很慘 為什麼呢?X
Re: [討論] 俄烏戰爭最快的結束時間假設川普真的要結束這場戰爭 倒楣的絕對是普丁 很簡單 美國斷掉援助 歐洲只能補上或直接參戰- 川普--白人優越主義 寧願聯俄抗中 所以川普若是連任 絕對不會把北約東擴放在優先位置上 一定會跟普丁聯合起來對抗中國 不過民主黨、拜登 就很不爽俄國 就是要搞俄國
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[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」48
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」17
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初9
Re: [討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?8
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」8
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/7)25
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?6
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組10
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/184
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部2
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」