[討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧

jerrylin 04/21 11:53看你對擊敗的定義是甚麼

Sirctal 04/21 11:53美國的話難說，中國不要被打掛就好

hinanaitenco04/21 11:55戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒

hinanaitenco04/21 11:55啥好討論的

pupuliao 04/21 11:55對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿

movieghost 04/21 11:55看你對擊敗的定義是甚麼

hinanaitenco04/21 11:56不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射

hinanaitenco04/21 11:56義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎

roseritter 04/21 11:56現在輿論戰早就開打了 對照個5-10年前看

roseritter 04/21 11:58兩個世界 等妖魔化完 開幹就有大義名分

dreackes 04/21 12:01如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏

dreackes 04/21 12:01把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想

dreackes 04/21 12:01輸都難

hahabis 04/21 12:01如果擊敗東部軍區解放海空軍，他們要怎麼繼續打

hahabis 04/21 12:01用巨象噴射器還是游過來？任意門還沒問世

iqeqicq 04/21 12:02美國是有把握擊敗中國吧，為了維護念茲在茲的霸權

hahabis 04/21 12:02能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射

iqeqicq 04/21 12:02美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍

iqeqicq 04/21 12:03二戰是德日直接挑戰美國霸權

mmmimi11tw 04/21 12:03中國政府其實也不是那麼的相信

mmmimi11tw 04/21 12:03只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降

iqeqicq 04/21 12:04現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權

Cgace 04/21 12:04玉石俱焚，即便美國損害不大，後續的核污染可是很

Cgace 04/21 12:04嚴重的

iqeqicq 04/21 12:05美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來

geordie 04/21 12:05現在中國經濟崩成這樣，要打長期戰爭我也不信

iqeqicq 04/21 12:05我有提過，中國動用核武機率比俄羅斯還高

iqeqicq 04/21 12:06因為沒丟核武絕對傷不了美軍

wensan 04/21 12:07沒丟核彈我不知道老美怎麼輸

samuel65520004/21 12:08根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口

samuel65520004/21 12:08海上貿易斷掉就垮了

afftwc 04/21 12:09，中華民族的優良傳統會自動運轉，消滅總人口的三到

afftwc 04/21 12:09六成，就這麼簡單。

Zsanou 04/21 12:10中共敢丟核武就沒有以後了

iqeqicq 04/21 12:11美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了

iqeqicq 04/21 12:11寧願承受百萬人傷亡也在所不惜

iqeqicq 04/21 12:11直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰

JOHN117 04/21 12:12雙方取勝的條件差那麼多，美國勝利的條件是滅掉中國

JOHN117 04/21 12:12海軍，中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰

king9122 04/21 12:13中國侵略台灣不可能是小型戰役，絕對全球都有影響

Cgace 04/21 12:14基於人道與良知，現在的美國要核戰可能還會再三考

Cgace 04/21 12:14慮，但中共體制內的人幾乎不把人當人看待

king9122 04/21 12:14在全世界收受影響的狀況下，你覺得還會是中美單打嗎

king9122 04/21 12:15看看俄羅斯，只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁

king9122 04/21 12:16打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐，況且台灣還有台海

king9122 04/21 12:17烏俄最後或許可能走南北韓路線，台灣這邊天然屏障跟

AfterDark 04/21 12:17我覺得中國開打的可能性很高

AfterDark 04/21 12:17如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話

king9122 04/21 12:17烏俄狀況是不一樣的

AfterDark 04/21 12:18當然這都是說說啦 小學生有沒有膽真的打那就是另一

AfterDark 04/21 12:18回事

dodobaho 04/21 12:18反正戰場在台灣，死也是死台灣人，變廢墟也是在台灣

dodobaho 04/21 12:18，練兵對兩大國有什麼損失？

king9122 04/21 12:19講的好像解放軍就不會死一樣，中國人被經濟制裁不痛

banamelon 04/21 12:19對美國來說只有最小化人民犧牲的問題，真打了我還真

banamelon 04/21 12:19不知道他怎麼輸

king9122 04/21 12:19不癢一樣

reich3 04/21 12:19美國把中國打回農業國是不可能，但是美國把紙老虎的

reich3 04/21 12:19牙齒全拔了，倒是有機會！

azhu 04/21 12:21對付民怨他們老經驗了 打韭菜比打國戰簡單的多

yang11611 04/21 12:23中共丟核武要丟哪裡？丟第一島鏈的話那個核污染幾

yang11611 04/21 12:23乎等於把自己關起來，丟美國本土我是不覺得美國攔

yang11611 04/21 12:23截不了啦

LiamTiger 04/21 12:24真的要比撐中國撐不久啊，全世界最大的農產跟石油

LiamTiger 04/21 12:24進口國要怎麼跟出口大國比拼？ 除非中國人都真的改

LiamTiger 04/21 12:24吃樹皮泥土

proletariat 04/21 12:24中國唯一擊敗美國的機會是美國自己綁手腳跟中國打

LiamTiger 04/21 12:25台海長期大戰的話，台海沿岸根本沒得航運，你覺得

LiamTiger 04/21 12:25中國的糧食跟油要從哪來？ 所以根本上不可能打持久

LiamTiger 04/21 12:25戰

proletariat 04/21 12:25韓戰越戰都是因為美國自己綁手綁腳才打不好

dreackes 04/21 12:26台灣廢墟說就是一句笑話 解放軍登陸失敗的話能打到

LiamTiger 04/21 12:26中國很屌的事跟台灣一樣把良田都拿去蓋房子了，所

dreackes 04/21 12:26台灣的只剩飛彈 真當飛彈威力毀天滅地啊

LiamTiger 04/21 12:26以現在想吹自給自足也都是洗洗睡

stoke4096 04/21 12:27真的打你這幾年下的水餃全部打沉，東亞的海軍戰力

stoke4096 04/21 12:27就廢了

LI40 04/21 12:28一個地區要變廢墟 需要傳統砲兵陣列大規模、長

LI40 04/21 12:28時、高量能集中轟擊才有可能

barusu 04/21 12:28戰時轉生產軍工也救不了中國 美國參戰後才把經濟

SIK3 04/21 12:29將對方的核反擊能力全部摧毀就結束了，然後哪一邊比

SIK3 04/21 12:29較有可能做到呢？不難判斷吧

LI40 04/21 12:29沒有這種條件 就別吹什麼廢墟了

barusu 04/21 12:29從29年大蕭條救起來 這還是把各項軍需分配給美國以

barusu 04/21 12:29及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁

barusu 04/21 12:30中國去哪生原物料?

frozenmoon 04/21 12:31美國的考量一直都是能不能將傷亡壓到最低

frozenmoon 04/21 12:31以及避免全球經貿活動受到影響及損害

aegis43210 04/21 12:31中美大戰，美國肯定是贏家，但美國的確沒把握，如果

aegis43210 04/21 12:31中國抓狂用核彈把東亞全炸，美國就算把中國炸爛也是

aegis43210 04/21 12:32虧慘

barusu 04/21 12:32上一個打總體戰的結果被中兩顆香菇

barusu 04/21 12:33中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了

seeback 04/21 12:33美國只要把中國的海空軍全部打掛就夠了，美國沒有

seeback 04/21 12:33領土需索可是中國有，這種差異除非中國對美國丟核

seeback 04/21 12:33彈才有機會不被打敗

a8017700 04/21 12:33能源有老俄 糧食不管韭菜就好 風險是回到1895

barusu 04/21 12:33當然是種你沿海城市幾顆香菇

aegis43210 04/21 12:33美國要的是中國屈服於美國所建立的國際秩序，而不是

aegis43210 04/21 12:33殘破的東亞

dreackes 04/21 12:33北京那敢種香菇 對獨裁者來說有什麼東西比牠脖子上

dreackes 04/21 12:33那顆腫瘤還珍貴 種香菇的人直接變成全世界的敵人啦

frozenmoon 04/21 12:33基此能不能運用像是新冷戰這樣的圍堵或遏制方式，

frozenmoon 04/21 12:33使中國在無法發動熱戰中逐漸衰退，對世界才有利

a8017700 04/21 12:34不過對獨裁國家不能用理性思維XD

aegis43210 04/21 12:34有了核彈之後，美國一直是綁手綁腳在作戰

hdjj 04/21 12:35所謂的擊敗是什麼

dreackes 04/21 12:35我討論的是獨裁者又不是獨裁國家 理性? 有理性的才

dreackes 04/21 12:35不會開戰

barusu 04/21 12:36原PO說中國有完整工業體系可以打總體戰

aweincku 04/21 12:36上次覺得美國人死太多人就會縮的,好像叫日本

hdjj 04/21 12:36如果你的定義是亡國滅種,那本來就不可能,如果只是阻

barusu 04/21 12:36是不是忘了考慮中日民族性差異

hdjj 04/21 12:36止某個軍事行動,那又太容易了

pcfox 04/21 12:36核彈狂魔又爬出來了

innominate 04/21 12:36中國真的抓狂也只有可能會種台灣香菇，怎麼可能去種

innominate 04/21 12:36美國？

dreackes 04/21 12:37普丁怎麼喊一喊就縮 不就是知道香菇種下去莫斯科會

dreackes 04/21 12:37消失在地圖上嗎

innominate 04/21 12:37中國種美國香菇哪不叫狂，叫智障

hdjj 04/21 12:38普丁都知道不能丟了,習會敢丟

barusu 04/21 12:38明治維新後的日本打俄國打清朝 中國敢?

barusu 04/21 12:39原PO說中國打總體戰 我才提上個喊總體戰的後果就是

dreackes 04/21 12:39說到底中國真的想打嗎? 你看那可憐的登陸艦數量 我

dreackes 04/21 12:39真的不覺得他們蠢到以為靠那些有辦法贏啊

barusu 04/21 12:392顆香菇 核彈氾濫的年代 美國大概也不會真的丟香菇

aegis43210 04/21 12:40不是中國不想種美國，而是根本種不到，但日韓臺菲都

aegis43210 04/21 12:40擋不住，美國總要做最壞打算，窮人可以不要命，富人

aegis43210 04/21 12:40不行

barusu 04/21 12:40不丟香菇搞不好中國更難受 一次就掛與凌遲到掛

dreackes 04/21 12:41最好準備就是告訴小學生你只要種香菇就會讓北京在這

dreackes 04/21 12:41個世界上消失

barusu 04/21 12:43小學生射香菇前搞不好就被自己人拉下台了

barusu 04/21 12:44中國官員假歸假 要說不清楚中美差距 大概只有小學生

gogoegg 04/21 12:44中國不會投降->所以中國沒有輸 :可以 這很中國

barusu 04/21 12:44權貴演演戲過爽日子 要被你習包毀掉 不如拚一把拉他

gogoegg 04/21 12:44美中的軍力 真的打起來 就像職業拳擊手打嬰兒一樣

barusu 04/21 12:45下來 成了就換人爽 不成功反正最後也是被丟香菇

gogoegg 04/21 12:45解放軍 沿海的軍艦 短時間內就會被炸光

barusu 04/21 12:45九死一生 還有10%能活下來

gogoegg 04/21 12:45沿海的基地、雷達 也會通通被炸光

seeback 04/21 12:47對台灣種香菇就表示中國最終只能永遠放棄台灣了，

seeback 04/21 12:47真的種就別期待美國會讓台灣回歸中國

barusu 04/21 12:47中國人吃草都能增生成14億人 這民族只剩吃飽活著了

barusu 04/21 12:48反過來說中國人對吃很敏感 吃不飽不是上山當好漢

barusu 04/21 12:48就是闖北京了

samvii 04/21 12:51核彈總數量：美>中，投射核武技術：美>中，實際用過

samvii 04/21 12:51核彈經驗：美2、中0。為啥提到核武會變成中國優勢？

smiles0113 04/21 12:51美國失掉台灣 代表美元的地位受到挑戰 貸款的風險

smiles0113 04/21 12:51上升 甚至下世代的AI技術喪失主導權 最終就是美國

smiles0113 04/21 12:51人自身利益嚴重受損

s4511981 04/21 12:53理性上來說當然是不打，但維尼有理性可言嗎？大家不

s4511981 04/21 12:53就是怕這個。

smiles0113 04/21 12:55現在就是幫台灣裝牙齒 嚇阻中國不敢動 （既不會有

smiles0113 04/21 12:55兵損+台灣當聽話的小弟+中國持續撲街

smiles0113 04/21 12:56當 中共認知到 打了台灣=共產黨瓦解 台灣就很安全

dreackes 04/21 13:06很多人以為獨裁者沒理性 別搞錯了 大國的獨裁者都是

dreackes 04/21 13:06爭鬥爭上去的 就算是金小胖也很清楚那條線不能跨過

dreackes 04/21 13:06去 普丁也是因為相信周圍的屁精才決定開戰的 以決定

dreackes 04/21 13:06過程來看要是普丁沒理性也不對(普丁還有克里米亞的

dreackes 04/21 13:06經驗) 真當沒理性的能鬥爭鬥贏別人嗎

GaryMatthews04/21 13:09原油 原物料被禁運 中國很快就來求和了 俄羅斯自顧

GaryMatthews04/21 13:09不暇 而且普丁搞不好還趁你病要你命

GaryMatthews04/21 13:11就算你十四億人勒緊褲帶進戰時體制 沒有汽油國家機

GaryMatthews04/21 13:11器開得動嗎

benny3579 04/21 13:12如果你說的是14億人死光才算輸 那確實很難被擊敗

danielqwop 04/21 13:12上一個覺得美國受不了死人的叫大日本帝國

q2825842 04/21 13:16獨裁者的理性受到環境和個人意志限制太大，所以會做

q2825842 04/21 13:16出很多失智反理性的決定。如果習近平侵略野心擴張，

q2825842 04/21 13:16要阻止他也不能只靠理性說服，而是要讓獨裁者的權力

oneyear 04/21 13:16其實美國主動攻擊而不是被動反擊的話，兵推結果應該

q2825842 04/21 13:16和利益關係受損甚至感到痛苦

oneyear 04/21 13:16會大大不同

dreackes 04/21 13:18維尼當然有理性 真的沒理性牠早就下令侵台了啦 美台

dreackes 04/21 13:18跟方唐鏡不一樣耶 不是在紅線上跳來跳去 而是每一步

dreackes 04/21 13:18都踩在中國紅線上向前邁進 真的沒理性的領導人受得

dreackes 04/21 13:18了?

s81048112 04/21 13:19中國海軍出不去就算贏了吧

star12614 04/21 13:23中國哪門子的生產工業線啊 沒原物料進口是要生產什

star12614 04/21 13:23麼

star12614 04/21 13:26光現在外資外移都半死不活了

Smoltzy 04/21 13:29把共匪海軍打殘，比賽就結束

holysong 04/21 13:29國產的windows,到底說什麼，windows是微軟註冊商標

holysong 04/21 13:29，到底多不懂的文組

star12614 04/21 13:30中國附近還一堆看他不爽的 靠俄爹嗎？

dreackes 04/21 13:36俄爹啊 看到台海真的開打大概就東北換蘇愷吧XD

chi17 04/21 13:40看中國海軍能撐幾天,然後空軍隔第一島鏈對峙到結束

sugoichai 04/21 13:41你戰場都沒設定，這問題根本不用提。如果是要打陸戰

sugoichai 04/21 13:42，美軍一定不敵中國的人海，但是戰場在海上呢?

sugoichai 04/21 13:42海上又不是小米加步槍人手一把就能烏拉衝鋒的?

sugoichai 04/21 13:43在海上打美軍勝率比共軍高十倍，把你船都打沉你就沒

sugoichai 04/21 13:43能量了.....

conqueror50704/21 13:44美國的贏是要盡量減少傷亡那種，然後中國則是剛好相

conqueror50704/21 13:44反

sugoichai 04/21 13:46在海上打，就沒有什麼長期戰爭的問題，尤其是在火力

sugoichai 04/21 13:47投射距離超過1000km的現在，海上戰爭中共沒本錢的..

chichen 04/21 13:47真的覺得總體戰敢全部在沿海打嗎，等等給集中營的

chichen 04/21 13:47人手裡一把槍，不怕新疆西藏越南嗎

sugoichai 04/21 13:48沒有「美國能不打跟中國打得起長期抗戰」的問題：

sugoichai 04/21 13:48「美國能不能跟中國打長期抗戰」<----打錯字

kinki5566 04/21 13:50這裡主流民意不是說日本都能幹翻中國嗎 根本輪不到

kinki5566 04/21 13:50美國吧

ja23072008 04/21 13:53樓上今天的kpi達標沒？

HOLOMywife 04/21 13:53海戰打很快的

HOLOMywife 04/21 13:53攻台從實際進攻到結束大約半年內會結束

HOLOMywife 04/21 13:56而且美帝沒道理登陸中國

HOLOMywife 04/21 13:56打掉能挑戰海洋秩序的海軍就行

patiger 04/21 13:56二戰美國還沒有霸權好嗎...

patrickleeee04/21 14:00你真的不要小看日本海自跟空自喔

piliwu 04/21 14:04美國掃光中國海空軍不算個事，但打陸戰又是另一回

piliwu 04/21 14:04事，看你怎麼定義

star12614 04/21 14:04日本一動 美國就會動 有很難懂嗎？

poolo 04/21 14:13美國海權國家又沒有什麼領土野心為啥要登陸中國打

poolo 04/21 14:13陸戰啊？

wahaha99 04/21 14:18美國沒把握是因為一向料敵從嚴

wahaha99 04/21 14:18中國沒把握是因為知道自己有幾兩重

star12614 04/21 14:21美國打中國本土幹嘛 毫無價值啊

helldog 04/21 14:32185樓，請去查啥叫windowing system，中文叫視窗軟

helldog 04/21 14:32體系統；以爲只有微軟的才能叫window系統，別人的

helldog 04/21 14:32不能叫？x window算不算視窗軟體系統？當年IBM的OS

helldog 04/21 14:322呢？macOS呢？

eineFrage 04/21 14:54美國左膠其實也不難煽動，再搞一次珍珠港就看美國大

eineFrage 04/21 14:54爆兵。

kducky 04/21 15:04看你所謂的把握是指百分之多少

cwjchris 04/21 15:21絕對可以滅光中國海空軍，陸軍等你游過來

dacvoidneci 04/21 15:28普丁都不敢丟了…

conqueror50704/21 16:03也不用登陸，封鎖港口封鎖海運，讓中共自己內耗就好

conqueror50704/21 16:03了，十幾億人的消耗量很可觀的

st89702 04/21 17:31中國現在搞退林還耕都搞到沙塵暴了......

skuderic 04/21 17:40喔喔喔 真的假的 現在中國可以拿來直接跟美國比喔

MartianIT 04/21 18:00電腦作業系統那段絕對是假消息 中國公司玩Linux分

MartianIT 04/21 18:00支少說也十五二十年了 怎麼可能還搞不定那個x windo

MartianIT 04/21 18:00w和GUI? 很久以前我在沙箱裝過中國的紅旗還是什麼Li

MartianIT 04/21 18:00nux 使用經驗還可以

aeoleron 04/21 18:16看中國怎麼出牌啊 搞偷襲的下場應該大家都很清楚

kira925 04/21 19:02 @Martian 因為問題不是X-Window還是GUI 是生態系

kira925 04/21 19:03用了快30年office 已經回不去了 你要用開源的

kira925 04/21 19:03文件各種歪各種掉字 那很崩潰的

kira925 04/21 19:03但原PO講的也不完全正確 如果今天大家都用開源

kira925 04/21 19:04或許可以work 只是中國的情況是早就變MS形狀

oshimanyan 04/21 22:40十年內都打不起來

pig0038 04/21 22:53撇除布丁腦衝之類的，現代戰爭決定打或不打就是打

pig0038 04/21 22:53不贏比不打還賺就是要打

blackcatzen 04/21 23:30摸著良心說，除了核彈以外，中國沒有任何機率打贏

blackcatzen 04/21 23:32中國使用核彈的結果就是率先的從地球上消失，千萬不

blackcatzen 04/21 23:32要低估美國的情報力跟決心，美國不會允許自己以外的

blackcatzen 04/21 23:32國家使用核武的

k7117836 04/22 11:39中國已經沒機會了 如果胡總當到現在兩岸在談統一了

k7117836 04/22 11:39 但是習總硬是把中國往回推 哈

chenry 04/22 11:46金小胖有核武又怎麼了？

chenry 04/22 11:46中共核武還不到美國零頭哪來的自信

chenry 04/22 11:46美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便

durant1224 04/22 12:31要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是

durant1224 04/22 12:31要看勝負的定義了

JOHNJJ 04/22 12:47打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.-