Re: [新聞] 下一代戰機不自研改外購？顧立雄：仍

aegis43210 10/10 01:03政府明顯在賭如果川普上台，就有機會買到F-35，那就

aegis43210 10/10 01:03不用自研連幻象2000都比不上的台製拼裝貨

TRESS 10/10 01:05但現在檯面上的這些人就是直接忘記當年的痛了，就

TRESS 10/10 01:05準備再次走買不到》自研》不想要/落後 》 單壓外購

TRESS 10/10 01:05 》買不到 這個悲哀的迴圈

lolen 10/10 01:16F35就算在川普任內下單，到貨可能也快15年後了

lolen 10/10 01:17除非美國政府願意讓台灣插隊，跳過前面兩千多架訂單

giancarlo82 10/10 01:18如真的能拿到F414，還是得要湊個比IDF好的東西出來

edison 10/10 01:18那就只會造出 IDF, 誰要買單啊

aegis43210 10/10 01:24戰爭不能意氣用事，自研戰機是最後選擇，因為中科院

aegis43210 10/10 01:24早就人才凋零

aegis43210 10/10 01:25如果中科院可以出來說一定能做出比幻象2000還好的戰

aegis43210 10/10 01:25機就另當別論

TRESS 10/10 01:43但不該全單壓外購，而且放棄無法取得的自研案

jump2j 10/10 02:07現實點好嗎？台灣根本造不出符合現代需求的戰績

kuma103t 10/10 02:15F-35能射國產飛彈？要花多少錢修改？

kuma103t 10/10 02:16以現在的技術跟F414引擎能造出性能比IDF好的飛機吧

TRESS 10/10 02:24現實點就是應該兩者並行，而不是單壓外購。談現實就

TRESS 10/10 02:24是這二十年間的狀況，還說現實？

jump2j 10/10 02:25做不出來就是現實，除此之外都是紙上談兵

TRESS 10/10 02:28單壓的幻想就是繼續祈禱會有人來救援，最後就是空歡

TRESS 10/10 02:28喜一場

TRESS 10/10 02:28這是用寶貴的時間證明的過程

jump2j 10/10 02:29你連飛機都做不出來，還有單壓雙壓可以選？

jump2j 10/10 02:29想太美了吧，事實上是根本沒得選

jump2j 10/10 02:30今天你的薪水都不夠溫飽，在那邊說我要平衡工作與娛

jump2j 10/10 02:30樂，人生才不會太枯燥。對啦，道理都對，但就是廢話

TRESS 10/10 02:31兩者本為並行，獨斷放棄自研這條路，最後剩下的就是

TRESS 10/10 02:31祈禱而已。台灣這二十年不就這個樣子？不然幹嘛要

TRESS 10/10 02:31重啟織女星？不就是要從自己手中握有的開始走起，

TRESS 10/10 02:31補齊20年前自廢武功的罪孽

jump2j 10/10 02:32你所有的論述，都是建立在並行是可行的前提上

jump2j 10/10 02:33問題是造不出來就是造不出來，哪來的並行

TRESS 10/10 02:33今天接觸現實就是沒有，不然哪需要這麼辛苦？ 跟韓

TRESS 10/10 02:33國一樣阿 拿F-414 又有任何做一起搞KF-21，哪需要這

TRESS 10/10 02:33樣自己白浪費錢，在這搞啥辛苦的研發

jump2j 10/10 02:34你覺得拿的到F414我們還會需要討論這個？

TRESS 10/10 02:35搞研發這麼痛苦又不一定有結果，如果有成功還可能被

TRESS 10/10 02:35人酸，這麼痛苦做啥哩，撿現成的阿，對阿！ 就你最

TRESS 10/10 02:35聰明，都用買的，搞研發的都笨蛋。但是.....有嗎？

TRESS 10/10 02:35 有得買嗎？

jump2j 10/10 02:36台灣要自己研發出F414？？？你做夢吧

saviora 10/10 02:37問題點在於台灣的自製能力不是只有發動機不足

TRESS 10/10 02:37就是沒有拿到才只能自己摸摸鼻子，自己用手上的東

TRESS 10/10 02:37西來湊啊！但今天不應該是全部“單壓” 外購。 你買

TRESS 10/10 02:37的到洋貨，不要國貨、不要自己搞研發，可以！ 只要

TRESS 10/10 02:37你在買的到的情況，都不會反對

jump2j 10/10 02:38用自己手上的東西來湊，符合現代戰場需求嗎？

TRESS 10/10 02:38對，這才是最悲催的，除了發動機以外，其他電戰、

TRESS 10/10 02:38戰系，看來都沒有外國商想要來合作，自己這方面也是

TRESS 10/10 02:38初心者狀態

jump2j 10/10 02:38你打算拿經國號上面的麻雀發動機研發新一代戰機嗎

jump2j 10/10 02:39打算用F125撐起台灣未來30年的防空嗎？

saviora 10/10 02:39我是覺得稍微看一下自己的實力

TRESS 10/10 02:40那是你手上僅有的選擇，沒有選擇的狀況就是有什麼

TRESS 10/10 02:40用什麼。

saviora 10/10 02:40連日本英法德這些國家都要組團搞戰機

jump2j 10/10 02:40這個選擇就是浪費錢

saviora 10/10 02:40憑甚麼你台灣就能輕鬆搞戰機

jump2j 10/10 02:41幾百億的預算砸在一個根本不符合現代戰場需求、一出

saviora 10/10 02:41除非你要搞像潛艦計畫一樣規模的大型計劃

jump2j 10/10 02:41生就落伍的戰機上，還寄望用它來撐起台灣未來防空

jump2j 10/10 02:41的半邊天。不只浪費錢，更是嚴重的國防漏洞

TRESS 10/10 02:42而且國產載台的重要功能就是負責掛在國產彈，這是

TRESS 10/10 02:42自己可以控制的部分。沒有以後，除了整合要錢以為，

TRESS 10/10 02:42科科院願意開放源始碼/匯流排整合嗎？看看IDF 想掛A

TRESS 10/10 02:42LQ-184 就不願意了，還枉論其他

jump2j 10/10 02:43是彈藥配合飛機還是飛機配合彈藥啊，為了彈藥有機可

jump2j 10/10 02:43用浪費大量資源造一個自己根本無法駕馭的現代戰機？

jump2j 10/10 02:43完全本末倒置了吧

TRESS 10/10 02:441. 你抱團抱得到？ 2.研發浪費錢，放手不管20年後再

TRESS 10/10 02:44次重啟TEF-1042？ 3.IDS 基本上算是跟IDF 一樣，後

TRESS 10/10 02:44面有老師傅手把手帶著你玩，這不一樣

TRESS 10/10 02:45出生即落伍？ IDF 出來也是戰力不及當時的F-16 、

TRESS 10/10 02:45幻象啊！因為造出來就落伍所以就不用了，這要打臉多

TRESS 10/10 02:45少人？

jump2j 10/10 02:46所以你唯一的寄望就是美國願意帶這你研發，可要是美

jump2j 10/10 02:46國願意帶你，我們根本不用討論這個問題。現實就是，

jump2j 10/10 02:46美國完全不支持台灣研發載具，台灣的自沿能力又徹底

jump2j 10/10 02:47落後，根本做不出符合現代戰場需求、甚至是未來二十

jump2j 10/10 02:47年戰場需求的戰機

jump2j 10/10 02:47在這些客觀條件限制下，去談甚麼要雙軌並行，就是不

jump2j 10/10 02:48切實際。好比你170，還想拚一把NBA，說給老闆工作太

jump2j 10/10 02:48辛苦，拚拚看NBA將來路才不會太窄一樣

jump2j 10/10 02:48根本就是在幻想

jump2j 10/10 02:49"好比你身高170"

jump2j 10/10 02:50是不是擔心自己將來被裁員沒工作，也先去練個棒球，

jump2j 10/10 02:50將來也能跟大谷祥平一樣呢？

jump2j 10/10 02:50身兼多職、雙軌並行嘛

jump2j 10/10 02:54想要雙軌並行，前提是你要有雙軌可以選。如果自沿這

jump2j 10/10 02:54條軌道就是沒戲呢？那實際上你根本沒得選

iAsshole 10/10 02:56https://i.imgur.com/ih5hmgI.jpeg

iAsshole 10/10 02:56我也很希望臺灣有能力研製戰機... 但就像看到這個我

iAsshole 10/10 02:56會覺得為什麼不乾脆買Glock 19或P320...

iAsshole 10/10 02:58如果現在是1980年而且臺灣舉國不分黨派、意識形態，

iAsshole 10/10 02:58下定決心要將自研、自制戰機走到底，那當然可以。

jump2j 10/10 03:06然後不要再拿過去IDF的成功套用到現在了，1990台灣

jump2j 10/10 03:06的GDP是整個中國的1/2，科技實力輾壓，IDF造出來的

jump2j 10/10 03:06時候壓制中共手中的飛機完全沒問題，你現在是這個樣

jump2j 10/10 03:07子嗎？現在用台灣的軟體硬體條件，就算蠻幹出了自己

jump2j 10/10 03:07的新一代戰機，在中共四五代機眼裡也只是火雞吧

tyce8ton 10/10 03:12並行啥啦？台灣現在資源能力，人才都不足啊

tyce8ton 10/10 03:12重工不是我們的強項

tyce8ton 10/10 03:12世界上多的是無法獨立生產戰機的國家

x86t 10/10 03:35哪裡國防漏洞 你有想過F16曾經妥善率比幻象還差嗎

x86t 10/10 03:35？ 國產妥善率就是最高 零件來的最快

x86t 10/10 03:36過時的戰機比飛不起來的強吧

scotch 10/10 03:48韓國那個價格台灣也不是付不出來，尤其當你說了不用

scotch 10/10 03:48強求自研，那管道很多，而且還可以降低成本。這幾年

scotch 10/10 03:48英國科技很多綠燈，義大利可能有些東西能賣，雷達可

scotch 10/10 03:48以直接F-16放大，甚至漢翔有和不少Elbit america子

scotch 10/10 03:48公司合作，而且是漢翔是和兩家Elbit子公司合作後說

scotch 10/10 03:49自己可以和廠商合作升級M60，很可能就是在宣稱他們

scotch 10/10 03:49有和以色列搭上線，情況其實又比10年前好了，排列組

scotch 10/10 03:49合都可能可以湊到很多東西

scotch 10/10 03:50電戰設備去年英國不斷有在輸出給台灣，可以去看看他

scotch 10/10 03:50們限制科技的出口報告

x86t 10/10 03:52說難聽一點土雞買S400都能用錢買得到技術

x86t 10/10 03:52難不成台灣有比S400更糟糕的東西？

peterlee97 10/10 03:58我覺得只要我們能造出的F16V（除了引擎外）各層面

peterlee97 10/10 03:58都再好一些 但不用到韓國那台等級 其實就夠了 不一

peterlee97 10/10 03:58定一定要造四代機

peterlee97 10/10 04:03然後 就算1990年代我們經濟達到淪陷區的5成的成就

peterlee97 10/10 04:03 我們的科技 至少軍事科技應該都沒有到輾壓淪陷區就

peterlee97 10/10 04:03是了 當時是剛好淪陷區沒錢去研製飛機 而我們IDF主

peterlee97 10/10 04:03要是靠F5練功+其他都放生全力課金在這+雷根點頭放軍

peterlee97 10/10 04:03火商給新科技+又剛好我們兩任強人政治 長執政可以

peterlee97 10/10 04:03全力持續性投入才長出來這台的 現在要搞可以 只要

peterlee97 10/10 04:03能有之前搞潛艦決心 前面鋪陳早在老馬就開始了 後

peterlee97 10/10 04:03面有決心弄下去 我是不相信比潛艦貴跟麻煩啦

mekiael 10/10 05:16沒有五代機的關鍵技術，那造出來還不是IDF，哪來那

mekiael 10/10 05:16麼多閒錢邊造邊研發還要邊買戰機維持機隊戰力啊

nkfcc 10/10 05:30造不出五代機的戰機團隊維持著有啥意義？盤點現有

nkfcc 10/10 05:30技術如何有效利用，想辦法利用起來，不要大頭症。

scotch 10/10 05:34哪沒有這幾年就表演給你看新型戰機採購+海空戰力提

scotch 10/10 05:34升同時進行了啊，F-16V2026年會結束現在就是準備時

scotch 10/10 05:34間

scotch 10/10 05:35那還不趕快叫南韓把全隊砍掉不要做

Scion 10/10 05:37從教練機這種的開始造吧

scotch 10/10 05:38反正現實就是不可能現在的三型戰鬥機全換F-35

scotch 10/10 05:38到現在還在提教練機是從幾年前穿越過來的？

nkfcc 10/10 05:43資源就這麼多，除非學忠國人那套既要又要的嘴砲，

nkfcc 10/10 05:43不然總是要放掉什麼的。不然就說服國人來加稅啊。

iAsshole 10/10 05:50回118樓：在採購武器上，臺灣面臨的最大問題從來都

iAsshole 10/10 05:50不是沒錢吧？

iAsshole 10/10 05:53如果每次臺灣有錢買不到東西都轉而自研自制而且開花

iAsshole 10/10 05:53結果，現在已經是軍武大國了...

iAsshole 10/10 05:54當然也有可能我誤會你想表達的重點

bb031v2k 10/10 06:07現在都無人機了 研發戰機有點沒必要了

jimmy5680 10/10 06:54樓上可以提出無人機能替代戰鬥機哪些功能

jimmy5680 10/10 06:55事實是當前無人機的功用仍遠遜戰鬥機

mekiael 10/10 07:05我想問的是要砸多少錢要花多少時間才能做得出五代機

mekiael 10/10 07:05的成果，專業研發人才夠不夠，不夠要不要培養還是挖

mekiael 10/10 07:05角，軍工生產體系跟不跟得上，又要搞研發又要搞軍購

mekiael 10/10 07:05還要邊造邊試錯，是都不用考慮預算排擠效應就是了

gool888 10/10 07:14放棄自研最糟糕情形就是我們2040還要花錢買F16V，2

gool888 10/10 07:14050年還再在買F16V

MartianIT 10/10 07:24雷達拿F-16V放大？拜託APG-83 IP是NG的 雷達也是NG

MartianIT 10/10 07:24生產的 台灣只是向NG購買APG-83 然後現在期待中科

MartianIT 10/10 07:24院照參考/摳比APG-83並放大自製雷達給ADF?!

x86t 10/10 07:48ADF又不需要有真5代 的能力 KFX TFX也都沒有啊 國

x86t 10/10 07:48產彈藥 國產零件 維保不會莫名其妙斷炊

x86t 10/10 07:57不用比F16V強 只需要在F16沒零件的時候頂的上

x86t 10/10 07:57國產彈藥有載台丟 軍火產業鏈不會萎縮 這樣就夠了

scotch 10/10 08:07你可以繼續向NG買啊.....

auther 10/10 08:13 3D 金屬列印逆向工程 別國 發動機 實驗有沒有搞頭

tokikaze 10/10 08:25當然沒搞頭

ejsizmmy 10/10 08:26其實以台灣的技術跟現況而言直接做電掃可能還比較

ejsizmmy 10/10 08:26快

ejsizmmy 10/10 08:28放棄自研的結果一定會變成綁手綁腳，美國的F16V不

ejsizmmy 10/10 08:28但功能有限制，還限制你使用場合

ejsizmmy 10/10 08:32之前印巴衝突有一方用了F16就被美國定了

ejsizmmy 10/10 08:33https://www.ettoday.net/news/20190304/1390688.h

ejsizmmy 10/10 08:33tm

auther 10/10 08:33但是 AI 人才就是 交給民間 做,戰機 規格就不用好

ejsizmmy 10/10 08:34（縮） https://reurl.cc/Yqojqa

JOHN117 10/10 08:52可以先發展單發F414的IDF啊，性能達到4.5代水準就行

JOHN117 10/10 08:52了，如此動力、航程跟後勤都能得到升級

Somebody99 10/10 08:56飛行員不用錢？訓練成本跟一台戰鬥機差不多好摸

j198811 10/10 09:23同意，你可以慢慢做但不能不做

jerrylin 10/10 09:49低量產線就燒錢啊 看覺得有沒有必要性

jerrylin 10/10 09:49台灣不如想辦法拉高F16的自製率

jerrylin 10/10 09:50最好是除了F16的電戰跟引擎系統以外都能自製

corp 10/10 09:57IDF引擎蓋瑞特.飛彈Motorola.雷達APG-67

gruenherz 10/10 10:30F16XLT

RS44 10/10 10:57還是要有自主研發的能量 只是該分配多少比例資源的

RS44 10/10 10:57確很難定案

gool888 10/10 10:59學韓國人一樣，先做有五代機外型的4.5代機，預留升

gool888 10/10 10:59級空間等技術突破或外國人技轉再升級。除非美國人

gool888 10/10 10:59能保證2040年前能交貨150架以上F35（近乎不可能發

gool888 10/10 10:59生），否則不能放棄自研，不然就會看到IDF和幻象20

gool888 10/10 10:5900還要一直飛到2050年，這畫面實在不忍直視。

bearq258 10/10 11:03全力發展無人機就好 不要搞錢坑

bearq258 10/10 11:05台灣飛行員來源以不夠，但無人機對於養成時間就很短

tenorac195 10/10 11:05如果目標是維持人力，拿idf出來大改可行，研發極限

tenorac195 10/10 11:05可能就是KF21，如果學人家搞五代機，算了吧

bearq258 10/10 11:06而且無人機門檻很低、花一百億可有成果

abinssigh 10/10 11:43之前一直在板強調 apg83+F414 大概就是ADF最佳解

saccharomyce10/10 11:45五代機做不出來 想彎道超車研發六代機？ 瘋了？

abinssigh 10/10 11:45但apg83+F414就是猴版KF21，不如買正版KF21

JokerYD 10/10 11:48一樓是哪隻眼睛看到政府在賭在川普身上了…

aegis43210 10/10 11:55怎麼都講的我國一定能自研出4.5代機，所以不能放棄?

aegis43210 10/10 11:55連中科院都沒打包票了

julianscorpi10/10 12:03美國人叫你國防預算增加就是為了做這件事啊

julianscorpi10/10 12:04一邊喊美國人陰險狠毒一邊喊沒有錢自研 再一邊喊美

julianscorpi10/10 12:04國人都不肯賣飛機賣技術 顆顆

vt1009 10/10 12:11要認清現實中科院跟漢翔連KF-21的航電都造不出來

gruenherz 10/10 12:15KF21的命盤不是被印尼看到了嗎？

gruenherz 10/10 12:16自製TF20比較好

Brioni 10/10 12:49不會有F-414，討論可以結束了

aquarius360 10/10 12:57新聞是說中科院有拿到F414出口許可了

doublehow 10/10 12:57二十年過去做不出來就是做不出來 這就是現實

aquarius360 10/10 12:57https://alert5.com/2024/10/09/taiwan-abandons-d

aquarius360 10/10 12:57omestic-next-generation-fighter-jet-program/

aquarius360 10/10 12:58縮網址https://reurl.cc/Reorg6

aquarius360 10/10 13:03有F414應該就能讓漢翔造新機體構型了，戰系就先延

aquarius360 10/10 13:03續IDF基礎再看能拿到啥新貨整合上去吧。先不量產只

aquarius360 10/10 13:03造少量驗證機累積技術，應該不至於會佔用大量預算

aquarius360 10/10 13:03。

zoo2020 10/10 13:23戰機是漢翔的事情，中科院拿到出口許可感覺怪怪。

zoo2020 10/10 13:23這篇報導存疑。中科院先想辦法找到台清交優秀的人

zoo2020 10/10 13:23才吧。清交碩士一個月給個6萬真的是羞辱人。

thigefe 10/10 13:26直接做低成本的無人有人兩用載具吧

chyx741021 10/10 13:35研發是中科院航研所，漢翔是製造

aquarius360 10/10 13:41該不會戰系也是中科院航研所在負責吧？

op15678900 10/10 13:50五代機對四代本來就不用1比1替換 應該是買一個聯隊

op15678900 10/10 13:50的5代就會 其他尋求4.5代 比較符合且省錢 而且飛行

op15678900 10/10 13:50員也是缺

op15678900 10/10 13:51而且如果真的要國造不如弄4.5代 引擎直接用買的 本

op15678900 10/10 13:51身沒實力就不要想啥都要國造了

if7 10/10 13:54別走冤望路 外購就好了

aquarius360 10/10 13:57上面就是講引擎買啊(F414)！戰系也是買來(自己)整

aquarius360 10/10 13:57合，主要就機體跟飛彈國造吧！

tyce8ton 10/10 14:32目前理工優秀人才都去科技業啦

aquarius360 10/10 14:42可以的話就未來20年造個5架10架不同構型的驗證機之

aquarius360 10/10 14:42類的。除了驗證匿蹤外型內置彈倉以外，能否借助大

aquarius360 10/10 14:42推力達成STOL等等。

MansonShih 10/10 15:24現實就是，做出來的東西沒比F-16V好就沒那個意義。

x86t 10/10 15:49做出來不用受制於美國就有意義好嗎 戰爭一直看別人

x86t 10/10 15:49臉色打的下場你們都看到了

aegis43210 10/10 17:46買了就有使用權，烏克蘭是窮到要別人送

saccharomyce10/10 18:25誰說的 你沒看到歐美連買來要送誰都要管

peterlee97 10/10 20:18買了不一定有使用權 F16一開始有一大堆的功能是被閹

peterlee97 10/10 20:18掉的 而且妥善率只有比幻象好一些 因為料會斷

lightnomo 10/10 22:40引擎不太可能，其他的不會沒有機會

lightnomo 10/10 22:41未來如果全都剩F16V萬一有什麼bug需要機種停飛呢？

lightnomo 10/10 22:42真弄得到F414可以像日本弄個技術驗證機

lightnomo 10/10 22:44載台先有其他再慢慢整合上去

b777300 10/10 23:51我是認為發動機一定要繼續研究，慢慢改進，不一定要

b777300 10/10 23:51達到超音速巡航，全匿蹤外型可以參考其他五代機，武

b777300 10/10 23:51裝可以降低需求

edison 10/11 01:18弄不到夠力的發動機,就是IDF複製貼上,有意義嗎

difvoice 10/11 13:19就算復刻IDF也得做啊，俄羅斯不都把T62開出來了？

Wooctor 10/11 13:37那個是翻修封存品，不是新造的

Wooctor 10/11 13:37新造的是T-90M

Wooctor 10/11 13:38如果是設計階段就落後許多，也沒什麼未來升級性可

Wooctor 10/11 13:38言的產品

Wooctor 10/11 13:38真的是不如別造

wonderverge 10/11 16:07台灣目前是連電戰系統都做不出來吧