[討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣
這篇是討論王立出的一個短影片系列的討論 叫做"中國無法以純軍事力量攻占台灣"
共有十集
我就貼前三集 然後個人總結一下他的論點
https://www.youtube.com/watch?v=hprXCSoh4pk
https://www.youtube.com/watch?v=ZuZYO2jx-7Q
https://www.youtube.com/watch?v=Q281M1MbcCY
他首先先下定義。
純軍事手段:進行軍事動員，使用軍隊進行正面及奇襲的侵略，且不談雙方士氣的因素。
然後開始論證中國攻台會勝利的想定, 通常建立在幾個假設:
1. 極為精準的命中率 超大的破壞力上,
2. 且假定國際參與最小化, 台灣打不動了主動投降等
3. 且把中國可投射武力總量等同於中國總軍力
4. 排除後備動員, 低估台灣防守力量
這些假設排除掉 中國還有戲嗎?
接著討論攻台的劇本
1. 直攻本島
2. 先攻澎湖，再取本島
3. 先攻外島，再徐徐圖之
劇本1只能快攻, 北部登陸。而且會冒著被澎湖金馬包圍反擊的風險, 登陸部隊損失極高。
而且a.快攻必須投入大量戰機靠近本島才能護航登陸部隊，損失會極高。以烏俄戰爭的強度，一周內解放軍就會損失數百架飛機軍艦，導致後繼無力。
b.登陸載具及海岸長度的限制，解放軍無法一天內送數千完整武裝部隊到台灣。
c.若台灣政治中樞轉移中南部，那北部快攻就喪失意義。
d.
劇本2當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島軍事力量
劇本3就是之前本版討論的昏招。
飛彈：彈道飛彈巡弋飛彈已在烏克蘭被證明效用很低。飛彈飛過來至少有幾分鐘的預警時間，所有可移動的軍事單位，都能跑掉。
100個目標需要200個飛彈，中國量能不夠。
（個人補充：只有登陸戰被防禦火網遲滯的攻方跑不掉，且預警時間比中國飛彈跨海打台灣更短。）
總結打不贏的理由:
1. 中國當前軍事能量不足以支撐大規模登陸戰
2. 可以送上數萬部隊已是極限
3. 送上數萬的前提還是完整佔領港口
4. 需要把台灣的反艦,防空飛彈消耗到零
再來看兵推：
兵推的確有攻陷台灣的劇本。但是
1. 只要美軍下場打的兵推, 解放軍幾乎沒有贏過.
2. 若美日聯合, 中國只能靠丟核彈翻盤.
3. 兵推一定要計算登陸運輸量, 否則就是帶政治目地的不認真兵推
然後他第五集有實際計算登陸的舟波損失以及登陸後的交換比
https://www.youtube.com/watch?v=GOz7dA2hr4w
比方在攻守3:1的交換比下
(諾曼地登陸戰盟軍算極其占優 騙走德軍大部隊的情況下登陸
在盟軍以多打少的情況下 初期就是3:1交換比)
假定國軍士氣低落,損失10%就會潰散
共軍士氣高昂,損失60%才會潰散
共軍若登陸800人,
國軍只要1800人 就能在死180人內 以1:3的交換比消耗中國180*3=540人
超過800*0.6=480。
也就是在台灣部隊潰散前 解放軍就會先達到潰散門檻.
我的補充：實際上中國登陸部隊是以少打多, 因為台灣海岸線就那樣長
大部隊基本不可能被欺敵戰術騙走
交換比只會更慘烈。
總結：有美國參與的情況下我想台灣可以贏的相當輕鬆
沒有美國參與的情況下
只要有戰鬥意志
要贏也是八九不離十
但有一定的可能性會慘勝
--
報告：美國沒有參與不會有戰鬥意志
可是日本政府說可以耶 而且一週就可以登陸
我寧願看到有人當烏鴉...
當然要講的恐怖一點 料敵從嚴
美國確定不幫的話 應該一堆人想當辜顯榮
美國沒有不幫的理由 台灣不如烏克蘭？
老實說雖然我也認為中國打台灣沒想像中容易，但我也
覺得王立這粉專從以前本來就太吹台美貶中…
美國不幫的說法就是認知作戰的一環啊 而且就算美國
完全撤手 中台海空戰要打一周也沒問題 到時日韓菲周
邊國家早跳腳了 只要台灣不犯傻不戰而降 中國根本沒
有啥損失少的選項 不就這樣中國才一直拖著不犯台動
員媒體跟相關管道狂造神恫嚇台灣人
料敵從嚴也不要嚴到拿一個打不過的劇本來嚇台灣人，
「所有國家都不幫忙，放台灣自生自滅」這種劇本美
國智庫是兵推過，台灣打不過的
而且前面也說了，「美國不幫忙」這個說法就跟疑美
論87%像
現在是島內癌細胞無法清除
現在中国的網軍不都在做分化工作 營造迎王師的氛圍!
除了 少數2.4%仔外 藍白的頭人 也沒那麼蠢啦!
中國唯一能贏的方式是透過內應鼓催投降
第五縱隊就是後勤
儘管軍方仍有許多待改進之處，但也掩蓋不了渡海登
陸作戰就是惡夢以上難度的事實
所以中國想盡辦法要讓臺灣放掉管制讓更多中國人進來
，這樣不管要左右選舉結果還是製造暴動難度都可以更
下降
防止中國在台灣鼓吹投降的話，就拿我前面講的那幾
個觀點
「他們不是一窮二白，他們是負債百億千億萬億」的觀
點來跟台灣人說就夠了
他不是有宇宙軍還拍成電影
以台灣人的個性會想跟這種國家談統一嗎？
用騙的比較有機會
閱
會不會有外援還可以討論 但台灣人保持樂觀像是滔天
大罪一樣 總有特定的人出來打壓
我看過一個最無稽的說法 說台灣人樂觀期待外援
那外援沒出現呢 國內是不是會恐懼爆發、亂成一團?
台灣人願意賭嗎 簡直莫名其妙 場景設定在戰爭狀態
那民眾的恐慌來源不就是戰爭 怎會講是沒外援才恐慌
太樂觀。
甚麼美國不當贏面八九不離十，根本偏離現實
幫
台灣拿到F-16比烏克蘭早了30多年 而且設備比較好
到底是在懷疑甚麼? 不要再相信五縱放疑美論了
戰前越悲觀越好，開戰後越樂觀越好
開戰前樂觀，兵家大忌
台灣單獨和中國打..兵推約7X天吧
共產黨也沒辦法以軍事力量推翻國府
戰爭最不重要的事情就是軍事
戰前規劃越悲觀越好，不然軸心國已經把樂觀規劃戰爭
的結果演給世界看了
戰前不能樂觀沒錯，但如果又悲觀到不只料敵從寬更
料敵如神好像也不OK…
我是覺得料敵從嚴到想在島內整肅異己就很不ok
不過中國就是不只純軍事力量阿 XDDD
完全是「敵人根本沒動，自己人就先打起來」
中共國肯定會搞網路輿論.內部策反之類
就像很多人悲觀說解放軍強大到可以輕鬆攔截所有台灣
ASM無損上岸，然後只會遇到趴在無掩體沙灘的不願役
後備步兵肉包旅和射擊解算要半小時的爛砲兵所以一上
岸就能輕鬆解放台灣，以此悲觀結論台灣還是投降就好
…
所以才說了，只要散步「中國不是一窮二白，是負債上
萬億」這種觀點在島內就夠了
不想跟這種國家統一就想辦法把這些債奴打到不敢來搶
台灣
不管是藍白綠的支持者，我沒看過聽到對方負債3兆美
金還想跟他統一的
一對一單挑、國際不介入、台灣不戰而降，是阿共期
待的最佳劇本。但是前面兩點變數太多，第三點則是
他們可以著力的部分
某些樓才是中了認知作戰吧？沒有跟對方簽共同防禦
協議就覺得對方會迫於形勢來幫你打仗，是不是覺得
他們軍力很廉價可以隨便派？何況大家擔心的一直都
不是防禦問題，還是在補給問題，按現在的情況只要
封鎖台灣一個月，台灣八成以上的地方都無電無補給
可用
無法以純軍事力量攻台(? 不會純以軍事力量攻台(O
3.對外島圍點打援 挑動ROC派與台派對投入與否的矛盾
另施恩惠承諾製造認知混亂做政治統戰分化 裂解兩派
導致內戰邊緣 再以平亂為名由統派勢力接應登陸台灣
南海都搞不定，要怎麼封鎖台灣一個月？
共產黨的專長就是政治作戰，當初靠這個奪取中國，
當然打算再複製一次。
台灣面對中國 如果心態還要悲觀 真的就不如投降算了
美國智庫傳統基金會此前有篇報告
題目「美國對台灣的看法」 裏面有段話是『確保台灣
不落入中國共產黨的控制，是美國重要利益』
請記住 這是美國人的觀點 是出自美國智庫的報告
料敵從嚴那是國防基本的規劃跟準備，但對民眾的說
明需又是另一回事，對國際上的說明又是另一回事。
如果要把兵推極端想定當實際狀況對外說明，那是會
嚇死人的，不同的狀況混在一起說就怎麼扯都扯不清
。
澎湖金馬要怎麼包圍反擊？
還有人在講封鎖？這套已經跟導彈洗地差不多魔幻了。
對於國際上的幫助，真的就是自己準備到及格以上，
台澎對美國是穩固島鏈的利益 但金馬是捲入中國內戰
的風險 只要中共政治矛盾操作得當 既可讓美國不想
扯入麻煩事 又可陷美方於不顧盟友之不義 一舉多得
有幫助都是大加分。如果每次都要算上加了誰誰誰才
及格，那戰時會不會來的討論只會越談越難看
鳥克蘭 30多年前 是 蘇聯
封鎖台灣這個版本好笑到翻，美國航母要路過怎麼辦？
要看攻下的定義是啥
美國表面不幫至少也會偷打 假想敵國在渡海 沒這麼笨
不出手鬧
都說了多少次，看看中共那副德性，真的打得下他會七
十年來不斷放話而不真打？
俄烏戰爭証明 侵略方海上及天空的軍事單位比想像中
還脆弱 幾近裸奔
沒有納入黑熊，此兵推實際意義並不準確
不管怎樣都不該太樂觀,不該宣傳著對面很碰風虛胖
到時候我們愉快美國盟友幫忙下,
對方可說是毫無機會,可以輕鬆擋下
要讓人民知道戰爭沒那麼遠,
真的打起來也得及早做好準備,將士用命才能擋得住
要有足夠內應到處破壞扯後腿
戰鬥意志…要不要看大家當兵在幹嘛
「當消耗完打澎湖所需的上百枚飛彈, 就沒有餘下足
夠的飛彈再單波攻勢中癱瘓本島」 幻想勒
寫這種文只是為了鋪陳中共要靠島內中共協作者攻台
啦
戰鬥意志 光這四個字就說完全部了啊
那還不快點打？
是不是有人精神錯亂 以為台灣要入侵中國了?
俄國至今已對烏克蘭發射五千枚飛彈，但只起到干擾
作用。主力傷害仍是靠火炮，中國若無法登陸則無法
用火砲因在射程外，無法對台灣傷筋動骨。也許對外
島飽和攻擊可以。
現在流行的從飛彈洗地變成封鎖台灣了喔XD
沒有航母戰鬥群，沒有在東部海域有空優，想封鎖台
灣，造夢比較快。
最多就是封鎖台灣海峽，像龍吟下一篇說的，但是對
我們來講無所謂，補給還是能照補。
環境氛圍已經料敵從嚴到士氣渙散了吧
王立最大問題是無視G大對於陸軍編裝編成以及後勤動
員的分析。所以他的劇本國軍戰力是高估的。台海兩
棲登陸作戰是地獄難度沒錯，但台灣民眾自己把裝備
等級弄爛打魔王也是事實。
共君打北京會不會比打台灣簡單？
用抖音+藍白搞文化統戰 台灣人已經充斥一堆支語了
中共已成功讓台灣人自己選出舔共的藍白拿下立法院了
成本超低 只能怪台灣人自業自得 以為民主是應該的
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首Po喵哈囉~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我是Gura的男友！ 欸欸 好奇問 今天一個異性戀男![[問卦] 異性戀男被甲甲舔懶叫會硬嗎？](https://i.imgur.com/dZ2pwsfb.jpg "[問卦] 異性戀男被甲甲舔懶叫會硬嗎？")
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這我很有經驗啦 把雙眼用黑布遮住 腦內幻想你的AV女優老師群的圖像 讓懶叫先硬起來 然後脫下褲子![Re: [問卦] 異性戀男被甲甲舔懶叫會硬嗎？](https://i.imgur.com/37HQrrSb.jpg "Re: [問卦] 異性戀男被甲甲舔懶叫會硬嗎？")
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只有這種可能，其他不可能 而且攻打台灣的時間只有兩個禮拜到一個月，最晚不超過一個月 為什麼? 台灣海峽處於國際海域 一旦拖久了會給各國介入的時間和機會![Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣](https://i.ytimg.com/vi/1lW73f0JLhY/maxresdefault.jpg "Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣")
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其他的我先不評論，關於台灣海峽的重要性， 我之前講過幾次，我今天再講一下我的觀點， 那就是沒那麼重要。 1，經過台灣海峽的船確實佔了全球海運的 一半左右，但九成都是去大陸港口或從大陸![Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣](https://i.imgur.com/wyx1a6Zb.png "Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣")
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(恕刪) : 以上僅僅是針對台灣海峽的航運重要性進行 : 分析，僅僅從航運重要性的角度上看，並沒有 : 那麼重要。 其實也不用噓龍吟, 他說的是對的,![Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/08/02/20240802094036-d8515f40.jpg "Re: [討論] 王立:中國無法以純軍事力量攻下台灣")
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Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算部份引言恕刪 : 至於共軍戰艦、運輸艦則譬如主攻高、屏一帶，這就跟粉紅砲灰漁船拉開距離，沒有所謂 : 部份網友以為漁船被擊沉了會阻礙運輸艦前進的情況可言。並且共軍也會派出戰機試圖取 : 得制空權。 : 我方戰機大概也會從東部機場起飛迎戰，因此、雙方防空飛彈、雙方反艦飛彈、雙方軍艦![Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算](https://i.imgur.com/2MqwiEnb.jpg "Re: [新聞] 若兩岸開戰 邱國正：有絕對的勝算")
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[提問] 共軍登陸最晚何時可開火？？假設ㄧ個情況 共軍都不開第一槍，不主動攻擊 但所有的登陸部隊、船隊都已經越過海峽中線了 空軍也在中線來回穿梭，但都不開火 導彈只瞄準但不發射25
Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領補充一下軍武版Jimmy大的兵推重點整理跟我自己的感想 首先，兵推國軍戰力尤其陸軍的假設我認為算到位，就是有缺，沒有帳面上那麼好看 後備旅只有共軍矛頭的38%(我還嫌有點高估) 第二，為甚麼從比較綠的南部開始打? 因為解放軍的扮演者覺得陸軍重兵都在北部，25
[提問] 船塢登陸艦的換乘時機台灣海峽最窄處約120 km, 大概都在雄一、雄二跟魚叉(含F16航程)的射程涵蓋範圍， 如果對岸的船塢登陸艦要避免被反艦飛彈一發入魂，理論上應該在我方反艦飛彈的 射程外就放出登陸艇、兩棲坦克、氣墊船等登陸載具。 就算保守估計上述反艦飛彈射程都只有100~150km 再考量到我們機動發射車為了隱蔽性需要稍微深入內陸10公里左右。8
[問卦] 澎湖能擋多久?你各位阿 從近代台海戰史來看 以鄭成功 施琅為鑑 要拿下台灣 必先攻佔澎湖作為根據地阿 如果共軍要實施登陸戰的話7
[問卦] 登陸台灣要用多少兵力進攻?台灣能適合大部隊登陸的海岸 好像不多 而且戰爭當中 登陸戰困難度又是相當高的戰役 從wiki看到二戰兩個最大的登陸作戰資料 諾曼第戰役 盟軍284萬人(損失14萬) 德軍38萬(損失11萬) 沖繩島戰役 美軍54.3萬人(傷亡8萬) 日軍12萬(傷亡10萬)![[問卦] 登陸台灣要用多少兵力進攻?](https://img.youtube.com/vi/XfCNH2TxRus/mqdefault.jpg "[問卦] 登陸台灣要用多少兵力進攻?")
2
Re: [提問] 開戰的形式純以本島登陸作戰來說 相較其他外島 澎湖算是最關鍵的一步 除了拿下來以後可以當作前進基地 反過來說 不拿下澎湖 對解放軍來說根本欠缺對本島進行登陸作戰的條件1
Re: [問卦] 沒人覺得台灣的戰爭守備方案怪怪的嗎登陸戰最經典的案例就是諾曼第登陸，所以一定是集結海陸空大軍，不可能突襲，集結的 兵力一定是數十萬部隊，之後，就會開始欺敵，讓你猜哪一天要開戰？從哪個地點登陸？ 開戰那一天，飛彈、和船艦要同時出發，要不然炸不到躲起來的國軍，第一批出發的一定 是民用的商船，裏面不會有解放軍，因為是用來引誘國軍的火力，國軍火力一發揚，就會 引來解放軍的飛彈或火箭彈火力。
Re: [問卦] 我就問中國打台灣到底要怎麼上岸諾曼第登陸，1944年6月6日當天， 盟軍登陸約13.X萬人，另空降約2.X 萬人。另外諾曼第灘頭，德軍第一線 防禦部隊5.X萬人。6月7日以後登陸 的盟軍就普通的戰地行軍而已。
![[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播](https://i.ytimg.com/vi/8bjJUM-eMis/maxresdefault.jpg?v=673ca381 "[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 11/20 06:00直播")