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Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部

看板Military標題Re: [新聞] 黑熊學院納入國軍建制?邱國正:建這種部作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓58 推:63 噓:5 →:189

其實這黑熊到底能幹什麼要幹什麼的癥結也是早就討論過很多次

台灣國防部或說國軍其實不懂什麼叫所謂Home Front或說銃後民防

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_front
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%BE%8C

就像是二戰時連當時還是公主的伊莉莎白二世都去修軍車
這種事情平時要怎麼安排 國防部是不懂的

https://i.imgur.com/dCxq2ZZ.jpg


國防部只知道動員徵兵拿人力去充後備旅
民防法相關也主要是內政部的事情
所以拿民防問題去問國防部官員又是軍系出身的 一定是緣木求魚


台灣又受限於槍械管制法規
不可能有民間辦射擊俱樂部自修真槍實彈怎麼用
有涉及槍砲彈藥的事情一概歸國防部管
至於警察等治安單位則根本是施壓行政院 讓槍械管制法規越修越嚴
修到舉世最嚴比日本還嚴(但治安沒有日本好)的根源
警察也幾乎不可能支持任何讓台灣老百姓有機會碰到槍砲彈藥的任何事情發展

所以要在台灣私人自創民防組織
就是只能去練國防部不會幹也不懂怎麼幹的 用不到槍炮彈藥的事情

我看黑熊其實也越來越認識到這個台灣軍警與治安法規下的現狀
所以就是要推廣一些用不到槍砲彈藥的民防知識
像是急救 救難 情報蒐集等等

但這跟世人一開始對黑熊學院組織的印象
甚至是黑熊學院自己的圖騰都畫了一支槍的自創形象
是完全脫節的

所以黑熊才會變成像現在討論的這樣
地位尷尬 也沒多少人知道他們到底能幹嘛 要幹嘛

如前所述 我認為這也有一半是黑熊創辦時自己犯的錯
沒認清台灣法規現實 沒有定位清楚

黑熊想幹想學想教的事情
只要涉及純軍事跟槍砲彈藥是一定會被國防部跟警政署
壓著 不能幹不能學不能教
我覺得真的不要期待黑熊在這方面能做什麼


另一方面
純粹救難方面 其實台灣地震天災多
早有很多民間救難協會
體制內也有義警義消組織
救難部分黑熊如果不跟既存組織合作 讓戰時救難跟平時救難結合
我覺得也是會有紙上談兵之嫌 因為平時救難出動機會更多更實用
黑熊應該做的是平時救難+α戰時救難的推廣
而且也要建立類似既存民間救難協會的體制
一方面訓練栽培人力
一方面做功德跟打知名度


至於民間軍事情報蒐集與反制
這大概就是黑熊真的有獨創性的部分
而且現階段台灣也沒有法規限制黑熊不能幹什麼
這方面他們可以很自由去發展
只是因為真的現在台灣沒多少人懂這是幹啥的跟能幹啥的 質疑多也正常

但這部分難的就是要把本來沒組織的台灣軍事迷和有軍事經驗的退伍軍人
的知識與能力整合起來 成立一種全新的民間軍事組織架構

這可能還要跟既存軍事雜誌或其他報導媒體再整合起來
把成員都訓練成業餘軍事記者
能蒐集軍事情報也能報導軍事情報

但我還是回到前面說的 國防部只要能自己幹的事情都抓著自己幹
警察基於治安業務也不會放國防部要幹的事情讓民間組織去幹

黑熊能幹的事情都是國防部不管也不想幹也不懂怎麼幹的

現階段要談黑熊跟國防部合作 是緣木求魚 水中撈月
黑熊應該先把自己改造成救難協會兼軍事報導兼教育組織
才有可能獲得更大成功


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 12:28:42

ashrum 11/20 12:29敵我識別就真的沒很重要,在那之前還有民間補保體

ashrum 11/20 12:29系能不能建立的問題

chyx741021 11/20 12:32

jason748 11/20 12:34真正的內奸哪有那麼容易辨別,講敵我識別還強調法規

jason748 11/20 12:34有灰色地帶,不就是想合法吊路燈

jobli 11/20 12:38你講的就是吳怡農式的團體,真的去作事,推活動的同時

jobli 11/20 12:38也成立救難隊伍,拿認證跟番號(真的救難對有政府番號

jobli 11/20 12:38跟授證)沒有的都是偽物

iceonly 11/20 12:39然後另一個問題是「民防團體早就有了,黑熊自己另創

iceonly 11/20 12:39要做啥」

iceonly 11/20 12:39之前不就有人po了現有民防團體的相關資訊了嗎?

jobli 11/20 12:40實際上他們沒有真的團體,內政部合法團體沒有他們,他

jobli 11/20 12:40們沒有實體民防組織,推的是意念而已,沒有真的作救難

jobli 11/20 12:40等工作

總之我覺得黑熊學院現在該做的是 1.作為附屬組織 成立立案民間救難協會 比如說叫"台灣黑熊救難協會"之類 2.作為附屬組織 成立立案軍事報導媒體 比如說叫"台灣黑熊國防時報"之類 平時集中蒐集與報導世界軍事新聞 派人上媒體講評軍事新聞 每年可能還發表軍事年鑑或年度軍力報告之類的 並且跟既存的軍事雜誌或軍事娛樂組織(重演活動或生存遊戲協會) 等打關係與舉辦聯名活動 建立草根支持度 用選舉戰術說法就是陸戰也要搞好

sanae0307 11/20 12:40就有一堆腦袋不好的懷疑黑熊是想合法殺掉老是講自

sanae0307 11/20 12:40己不愛聽的話的

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 12:45:30

Rivendare 11/20 12:41民防救災急救知識加強推廣沒人反對 資訊戰建議先從

jason748 11/20 12:41某人只有討論意識形態議題時才會出現,呵

afv 11/20 12:41黑熊學院還沒有發展到吳那樣的救難團隊,只是找人

afv 11/20 12:41給一般民眾上些急救自救課程而已,就像我大學宿舍

afv 11/20 12:41找消防人員來講火災滅火跟避難那樣

sanae0307 11/20 12:42連吊路燈這種幹話也被當成某群人對異己發出的死亡

sanae0307 11/20 12:42威脅和恐怖攻擊預告

rommel1 11/20 12:42民間搞情報蒐集,不就是間諜?

Rivendare 11/20 12:42各平台上面開始做起 應該各大平台管理員都會很開心

afv 11/20 12:42我也不會上完消防講座,用過乾粉滅火器跟大樓的滅

afv 11/20 12:42火水柱,就轉職消防隊員了

sanae0307 11/20 12:42反帝國主義的破殼小雞整天只會吵鬧

sanae0307 11/20 12:43不就某些人整天提倡兩岸一家親才會害怕被反中的針

sanae0307 11/20 12:43對?

jobli 11/20 12:44是,他們賣的是意念,教你有觀念,但自己本身不去作

jobli 11/20 12:44跟吳怡農的教觀念也真的作自己推動的觀念完全不同

jason748 11/20 12:44幫日本軍國主義護航的說人反帝XDDDDD

sanae0307 11/20 12:44順便一提,獨派還沒有做過對統派、中間派殺人和恐

sanae0307 11/20 12:44攻的例子

sanae0307 11/20 12:45統派倒是已經恐攻過台派

ashrum 11/20 12:45不要再吵吊路燈了,黑熊的主張比較像如何安全的躲

ashrum 11/20 12:45在家愛國,但戰時就到處缺人,沒空玩狼人殺

jason748 11/20 12:45笑死,台獨前輩早就做過炸彈恐攻跟行刺了好嗎ZZZZ

sanae0307 11/20 12:46我本來就支持美國搞帝國主義,有一個公正的秩序比

sanae0307 11/20 12:46沒有好

jason748 11/20 12:46虧你還是歷史板出來的

jobli 11/20 12:461976年10月,謝東閔擔任台灣省主席時,遭獨派人士以

jobli 11/20 12:46郵包炸彈攻擊

jason748 11/20 12:46連這都不曉得

afv 11/20 12:46我覺得黑熊學院現在主打的就是民眾觀念推廣這塊

sanae0307 11/20 12:47所以哈瑪斯跟海珊這種搗毀秩序的我支持以色列/美國

sanae0307 11/20 12:47進行維護秩序的處決

rommel1 11/20 12:47以前的刺蔣案

xc091832 11/20 12:47黑熊一直強調不要搞路燈這種事情,某些人是不是很怕

xc091832 11/20 12:47自己被掛,卯起來亂扣帽子?

jobli 11/20 12:47當年獨派在海外教同志作炸彈,意圖全台恐攻

jobli 11/20 12:47我以為這是常識...

sanae0307 11/20 12:48還有那個敢說我是日本軍國支持護航者的,最好給我

sanae0307 11/20 12:48收回去

ashrum 11/20 12:48民眾觀念推廣問題最小,只是為啥還要收費貴鬆鬆

smena 11/20 12:48教召的時候四周一堆三教九流,但真正填防線的也是

smena 11/20 12:48他們。你花一堆資源和好棒棒的社會高端家家酒並不

smena 11/20 12:48會讓整體防衛能力上升多少

jobli 11/20 12:49https://i.imgur.com/Zfp2IrG.jpg

sanae0307 11/20 12:49會幫伊拉克和哈瑪斯講話的比幫軸心國叫屈更噁心

smena 11/20 12:49不如讓國民健康一點鼓勵去運動中心維持體能戰時不

smena 11/20 12:49成為別人的拖累實際一點

TheDraggers 11/20 12:51黑熊立意還算良善,但是太多支持者愛無限上綱滑坡

TheDraggers 11/20 12:51,導致有吊路燈的疑慮

jobli 11/20 12:51只要張銘清不為毒奶粉事件道歉,不接受台灣不是中國

jobli 11/20 12:51的一部分,張天天都要等著被K

sanae0307 11/20 12:51我也不過是做了幾個假設德國和日本打贏二戰或是沒

sanae0307 11/20 12:51有被同盟國摧毀野心的假設就被說成為軍國主義洗白

sanae0307 11/20 12:51也真是夠了

jason748 11/20 12:51有看過歷史群組就懂,不說了

TheDraggers 11/20 12:51沈伯洋至少還不敢明講誰誰誰是中共同路人,比杜奕

TheDraggers 11/20 12:51瑾那咖好多了

jason748 11/20 12:52誰不曉得某人就是千方百計想讓日本保有台灣

design0606 11/20 12:53海珊是經伊拉克高等法庭判決死刑的 是合法處死

sanae0307 11/20 12:53原來這樣就可以說我支持日本軍國、馬糞喔?那支持

sanae0307 11/20 12:53同盟國的可以全部說成支持蘇聯統治東歐也沒問題對

sanae0307 11/20 12:53

sanae0307 11/20 12:54我都不知道假設歷史可以用來看出一個人的政治思想

sanae0307 11/20 12:54

design0606 11/20 12:54獨派沒有恐怖行為 我笑了

sanae0307 11/20 12:54反帝國主義份子想像力真豐富

jobli 11/20 12:55台建在路上就拿汽油彈攻擊無辜巡邏警察,應該你也會

jobli 11/20 12:55說不知道吧

panzerbug 11/20 12:56黑熊應該沒興趣進入編制內吧,體制外比較輕鬆

sanae0307 11/20 12:56說話啊那個反帝的?一放出來就在大放厥詞嗎?

luckystoday 11/20 12:57編制就有責任義務,體制外要不要來看他心情

design0606 11/20 12:57就像我舉的例子啊 合作就是有利則往 無利則散

jobli 11/20 12:57回原po那樣真的要做事,而且要有裝備訓練,要拿到認證

jobli 11/20 12:57還要考核,不能圈錢

design0606 11/20 12:57不確定因素太多了 重點放任這種合作只是會讓戰區指

design0606 11/20 12:57揮官更難做事

panzerbug 11/20 12:58當KOL發揮輿論影響力比在體系內被列管輕鬆很多

jobli 11/20 12:58sanae0307獨派沒攻擊?你平行世界嗎

design0606 11/20 12:58合作 喔 某某大橋要設立阻絕設施 你們去弄一下

Ekmund 11/20 12:58槍那部分 算是被國防部打槍後轉向的

design0606 11/20 12:58某熊到達現場 發現柏油路太硬 阻絕器材不會用

design0606 11/20 12:59阿 沒差啦 我們只是合作 又不用一定要完成任務

ashrum 11/20 12:59還是回到這篇討論黑熊應該作什麼比較有建設性吧

design0606 11/20 12:59派一隻小熊回指揮所跟指揮官說 任務太難 我們只是合

design0606 11/20 12:59作 沒說一定要完成 指揮官你自己想辦法

design0606 11/20 13:00結果敵軍即將抵達橋對岸 你要指揮官怎麼處理?

jobli 11/20 13:00https://i.imgur.com/O6u2LKk.jpg

jobli 11/20 13:00合法的民團一樣要登陸,上課跟配合指揮

design0606 11/20 13:02假設真的有外國盟軍抵達 結果某熊跳出來直接跟他們

design0606 11/20 13:02我們是跟中華民國政府是平行單位 有權跟你們合作

design0606 11/20 13:02你覺得行政院會不會三條線+一堆烏鴉?

jobli 11/20 13:06註銷機制

jobli 11/20 13:06(一)

jobli 11/20 13:06協助救災工作應受災害應變中心指揮官之指揮,不得單

jobli 11/20 13:06獨為之。

jobli 11/20 13:06(二)

jobli 11/20 13:06有下列情事之一者,發給機關得註銷協助救災編組人員

jobli 11/20 13:06救災識別證。

jobli 11/20 13:06 執行災害應變措施,不聽從主管機關或指揮官之指揮

jobli 11/20 13:06、督導,致生不良後果。

jobli 11/20 13:06不能有自己想法去現場,一定要聽指揮,可能有人無法接

jobli 11/20 13:06

h80733 11/20 13:13二戰時伊莉莎白公主要修軍車,這應該不是國防部懂

h80733 11/20 13:13不懂民防問題了…..而是最上位者態度問題…..就看

h80733 11/20 13:13最上位者願不願意全家人同島一命….

design0606 11/20 13:15如果伊莉莎白是男的 他就不只要修軍車了 而是要上軍

lovez04wj06 11/20 13:15路燈團體不意外啊

design0606 11/20 13:15艦 這不是民防概念 是歐洲皇室傳統

smena 11/20 13:15上位者連勞動都純粹擺拍了更別說女王是真心學習車

smena 11/20 13:15輛知識

lovez04wj06 11/20 13:16把自己地位上升那麼高,到底是想幹嘛?

design0606 11/20 13:17你先把民防 跟 你舉的歐洲皇室傳統區分清楚再說

design0606 11/20 13:17歐洲皇室本來就有成員從軍的傳統 不管平戰時

design0606 11/20 13:18以前美國總統競選也會攻擊對方逃避兵役啊 EX.柯林頓

jason222333 11/20 13:20軍訓課就要教類似東西,或是國防部排活動或課程給

jason222333 11/20 13:20社會大眾上

Prado4840 11/20 13:21能先把國軍救災任務全分掉、就不錯

carlpololose11/20 13:21這個組織真的有點可悲

design0606 11/20 13:23就說民防不關國防部的事 是內政部的事 至於有沒有

design0606 11/20 13:23https://reurl.cc/y6NVR8

design0606 11/20 13:23都有位新住民辦過了

johnny3 11/20 13:24我的看法是只想賣課程不想真的成立組織做事啦

flamer 11/20 13:24路燈營隊不用講那麼多

design0606 11/20 13:24不管事民防業管單位 權責單位 類似講習都會辦

design0606 11/20 13:25只是新聞媒體看不見而已

bnn 11/20 13:27純救難協會就成立一個不被監督的黑機關然後貪汙預算

bnn 11/20 13:27救難組織有個慈濟 人家動員力和物資都比你強

rommel1 11/20 13:28就學術派,不想弄複雜的專業認證

design0606 11/20 13:28慈濟是真的強 525華航空難就見識過了

rommel1 11/20 13:29搞認證要花錢跟精力

CYL009 11/20 13:29台毒獨本來就恐怖分子

palindromes 11/20 13:36慈濟組織分組很細 行動力很強

palindromes 11/20 13:37而且半夜都能叫得到人 宗教團體啊

bnn 11/20 13:38就教育意識和觀念推廣上 人家還有一個大愛電視台

palindromes 11/20 13:39活動維持感情 一堆專案 急難救助

verdandy 11/20 13:40慈濟連遭區救難都有不少經驗,而且有國軍難以實行

verdandy 11/20 13:40的海外救助經驗

palindromes 11/20 13:40半夜有事 組織動員下去 穿什麼服裝

palindromes 11/20 13:41但慈濟不是普通上班族啊 退休人士

palindromes 11/20 13:41或是做生意的

palindromes 11/20 13:44那是宗教凝聚力很強

design0606 11/20 13:53我就說我實際經歷過的例子

design0606 11/20 13:54當年525華航空難 澎湖防區三軍停休投入救災

design0606 11/20 13:54我的任務是在馬公機場開設後備-役政-民政連線聯絡台

design0606 11/20 13:55開設命令是526開設完成 後來又多醫療服務站、家屬聯

design0606 11/20 13:55絡休息區

design0606 11/20 13:56結果人家慈濟一天之內可以運來上百頂大型遮陽棚

design0606 11/20 13:56、可提供1000人/一餐量的膳食服務區

design0606 11/20 13:57而且完全不佔用防區任何運輸資源 他們自己搞定

design0606 11/20 13:57後來還跟我們說 請我們醫官不用那麼辛苦

design0606 11/20 13:58他們從慈濟各院區來的志願醫護明天就到

design0606 11/20 13:58然後跟我們說 如果不嫌棄可以請營區不用送便當給我

design0606 11/20 13:59們這些駐點人員 叫我們過去吃就好 不收費

Raptorjet 11/20 14:05慈濟的救援能量真是誇張強

jason748 11/20 14:05大兵吃素食會有體力嗎?

design0606 11/20 14:11老實說 他的素食便當還蠻好吃的 量又大 吃不慣米飯

wistful96 11/20 14:12黑熊學院換個新logo吧 換個沒槍的

design0606 11/20 14:12還有炒麵炒米粉 麵包素包子之類的

design0606 11/20 14:12早餐是鹹稀飯 豆漿 燒餅油條 素包

peterlee97 11/20 14:15不是 國防部與國軍管的是國防 一直要國防部管民防

peterlee97 11/20 14:15 是不是怪怪的== 而民防與教育就已經說有了啊 只是

peterlee97 11/20 14:15現在廢弛而已

kc1345 11/20 14:22民間搞情報明明叫反情報,什麼時侯是間諜啊天兵

design0606 11/20 14:31不管蒐集情報跟反情報 都不是平民該幹的事情

design0606 11/20 14:31主動反情報≠識別假消息

adiharu 11/20 14:32國防部明明就有後勤單位 國防部有法律依據和正當性

adiharu 11/20 14:32你黑熊是誰為什麼聽你的 黑熊就是拿來圈錢而已 圈到

adiharu 11/20 14:32臭了就會落跑或換個名字繼續

design0606 11/20 14:33https://imgur.com/VfFC5KW

design0606 11/20 14:33請問以上除了第一點 升斗小民還能做 其他升斗小民

design0606 11/20 14:33有能力作?

kc1345 11/20 14:34一堆人用官方單位標準審理民間單位行為…科科

design0606 11/20 14:34情報與反情報作戰的人員 廣義就是間諜啊

design0606 11/20 14:34那你可以說說看黑熊版的反情報啊

design0606 11/20 14:35他們有能力辨別哪些是敵方掩蔽情報哪些是真實情報?

ohoohoo 11/20 14:35之前砲彈誤炸,結果在場沒幾個軍人有急救知識和止

ohoohoo 11/20 14:35血帶,國防部要不要先檢討自己

design0606 11/20 14:35連承平時期 電報都需要區分掩蔽報跟正報了

design0606 11/20 14:36戰時你確定它們區分的了?

hit0123 11/20 14:36某s 活在自己的平行世界也不是一天兩天的事了…

design0606 11/20 14:39你就相信黑熊上完課對應到相同情形每個都能迅速

design0606 11/20 14:39反應就是了 大部分你就算受過急救訓 你第一次遇到

design0606 11/20 14:39大部分都會被嚇到 忘記要做甚麼

design0606 11/20 14:40你大概沒看過第一次去急診的實習醫師被車禍嚇到

design0606 11/20 14:40完全沒反應的狀況

h80733 11/20 14:53國軍誤炸沒止血崩帶?問執政黨囉?或是問立院國防

h80733 11/20 14:53委員?

design0606 11/20 15:02我自己本身受過EMT-1 後來又被派去受一個勞安急救人

design0606 11/20 15:02員的課 我自己都沒把握哪一天 發生勞安事件 我有辦

design0606 11/20 15:02法快速反應

design0606 11/20 15:03我這輩子唯獨真正使用過CPR的時候還是軍校時

design0606 11/20 15:03當時的學弟突然心跳停止倒地 真實狀況是 我根本大

design0606 11/20 15:04片空白 只知道機械性的作CPR 等學校醫官趕到

design0606 11/20 15:04我還不知道我自己剛剛按了多少下 反應跟受訓根本

design0606 11/20 15:04不能當作直接關係 用這護航太薄弱了

peterlee97 11/20 15:05我自己也有受過cpr emt的民間訓練 也有拿到過證照

peterlee97 11/20 15:05 已經過期又重訓好幾次了 這種民間成天舉辦 但我從

peterlee97 11/20 15:05來都沒用過

peterlee97 11/20 15:05說根本沒在教的 是自己太懶還是資訊接受有問題

design0606 11/20 15:05"大腦一片空白"

design0606 11/20 15:06但有一點可以相信的是 急救這檔事 技術是機械性的

design0606 11/20 15:06心理建設比較重要

design0606 11/20 15:06一群急救者 心理不夠強大 又沒有一個帶頭作

design0606 11/20 15:07或帶頭指揮 一樣看著患者歸天你相不相信

zeumax 11/20 15:51我八八風災時,在高雄山區有看到忘了名的救難協會在

zeumax 11/20 15:51許多地方駐點,不管他們實務如何,當下他們設備還有

zeumax 11/20 15:51放圖表之類第一眼我覺得他們有組織性,雖然聽人在嘴

zeumax 11/20 15:51有收錢才救人的狀況,但怎麼說也具專業性

ian41360 11/20 15:51不曉得戰時路燈夠不夠用…

zeumax 11/20 15:53黑熊學院現實就一商業文教機構,大概是因為黑熊跟認

zeumax 11/20 15:53證詐騙集團黑熊部隊同名,讓大家都誤會這家能打

zeumax 11/20 15:54練舞室都不知道夠不夠大

psynanako 11/20 16:07他學法律會不懂?!

design0606 11/20 16:32法律又怎樣 學法律就無所不通?

take3024 11/20 17:12會說獨派沒恐攻過,哈哈哈哈哈哈

jerrylin 11/20 17:32急救跟救難想學的自己上網學一學就好了

jerrylin 11/20 17:33情蒐老實說我不知道能搜到甚麼東西

jerrylin 11/20 17:33解放軍打到你家附近 你敢不逃嗎

jerrylin 11/20 17:34這麼勇我給你拍拍手 反正我不敢

sas1942 11/20 18:12欸,15樓真的是說中我心聲呢…

a8017700 11/20 18:30某群人這陣子大量進入軍武版呢

a8017700 11/20 18:31最近很急喔?

LegioGemina 11/20 18:48一群帳號鬥黑熊鬥了一個月耶真有意思

jumomo 11/20 19:59黑熊就騙錢的夏令營阿 哈哈哈 是能有什麼作用啦

ericre 11/21 00:53只要看網軍攻擊什麼就知道台灣該堅持什麼了,這些言

ericre 11/21 00:53論騙不到大家的

h80733 11/21 01:42網軍攻擊質疑黑熊的人?那要怎辦?

sas1942 11/21 01:57Legio大說的很中肯,我看班長的回應也沒什麼奇怪點

sas1942 11/21 01:57,就出現一堆奇怪的陰謀論,然後後續系列文其他版

sas1942 11/21 01:57友表達出自己的觀點,還會被比喻成小粉紅出征,真

sas1942 11/21 01:57的是夠呢==

design0606 11/21 02:00黑熊自己官網就在酸邱班長了

Rucca 11/21 04:00民間情報蒐集反制?不要變成洩漏情報跟假新聞就好了

Rucca 11/21 04:05而且情報蒐集要去哪搜?有能力去對岸?當情報訓練這

Rucca 11/21 04:05麼簡單?結果最後又是假反情報之名行吊路燈之實吧

Rucca 11/21 04:06根本當蓋世太保在訓練

sas1942 11/21 04:48奇怪,d大在後續討論不是都說,吊路燈只是部份人士

sas1942 11/21 04:48的自我論述,怎麼又會扯到這個啊…

Timba 11/21 10:18國防部不懂 就你們最懂XDD

ChallengerII11/21 11:58講到救難協會,台灣已經一堆這樣的協會了,還需要這

ChallengerII11/21 11:58種半吊子的協會嗎