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Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC:

看板Military標題Re: [新聞] 台軍裝備、訓練仍停留在越戰時期 BBC:作者
ntupeter
(ntu dove)
時間推噓45 推:47 噓:2 →:109

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:

: 「遠景基金會」執行長賴怡忠說:「自從美國1979年斷交後,我們的軍隊處於孤立狀態。我
: 們還卡在越戰時期的美國軍方政策。」

這篇好像是目前板上轉載此篇新聞中,唯一提到這個段落的文章,但其實還太婉轉了,原文是:

https://www.bbc.com/news/world-asia-67282107

"After the US cut relations in 1979 our army experienced almost complete isolation. So they are stuck in the Vietnam War-era of US military doctrine," Dr Lai says.

賴怡忠說:美國1979年與台灣斷交後,台灣的陸軍相當一段時間內處於幾乎完全被孤立的狀,使得陸軍被困厄在越戰時代的美軍信條。

下面一段是:

This didn't worry Taipei or Washington until more recently. Through the 1990sand 2000s Taiwanese and US companies were building factories across China.

直到最近以來,台北及華府當局才開始感到憂慮,因為整個1990年代到2000年代,台灣跟美國企業都在中國遍地設廠。


這篇新聞中,前半段還提到台灣軍隊自1990年代以來,偏重海軍及空軍的問題,因此洋洋灑灑的「army」問題,明顯指涉的是「陸軍」而非「軍隊」,這篇文章真正的重點,在於美國要協助台灣重整陸軍。

至於為何台灣陸軍會問題叢生?這篇文章其實寫得很清楚:都是美國害的

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Come away, O human child!
To the waters and the wild
With a faery, hand in hand.
For the world's more full of weeping than you can understand.
Yeats "The Stolen Child"

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.43.158 (臺灣)
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vavamk 11/10 15:48一切責任均在美方

edison 11/10 15:57一切的根源都來自萬惡的美帝

Brioni 11/10 16:00某方面說的沒錯,大致上跟著裝備訓練走,空軍、海軍

Brioni 11/10 16:00、陸航有新硬體順便更新軟體,沒新硬體就沒更新軟體

tsairay 11/10 16:02過去數十年美國只願意賣硬體,軍事交流是斷絕的

Brioni 11/10 16:07美國一直有訓練我方F-16人員喔,也一直有幾架駐紮在

Brioni 11/10 16:07

Brioni 11/10 16:08基隆級也是會去東太平洋打靶

Brioni 11/10 16:08PAC也是

Brioni 11/10 16:09至於陸戰單位可以等M1接裝看有沒有更新觀念

chyx741021 11/10 16:20賴怡忠是遠景基金會執行長,就是之前邀請龐培歐來

chyx741021 11/10 16:20台灣的那個機構,賴怡忠過往其實就不吝批評美國過

chyx741021 11/10 16:20去因為親中政策壓制台灣,導致台海軍力失衡的問題

CGT 11/10 16:231990~2000年代,正是中美友好全力發展經濟的時代

CGT 11/10 16:24沒有動機開戰,而台灣海空軍戰力也夠,沒有迫切的

CGT 11/10 16:25強化陸軍的需求,反而那時候不斷的精簡裁兵

ayaneru 11/10 16:36陸軍能換的贏就好 現在全力發展反艦飛彈 畢竟打掉一

ayaneru 11/10 16:36艘運輸船等於打掉一個營的戰力

Rainknight 11/10 16:40一切責任都在美方

newgunden 11/10 16:52不能說錯,姓季的搞事

stand1234 11/10 16:54其實不能說錯,台灣軍購有夠難買,美國不賣我們的話

stand1234 11/10 16:54很難做後續規劃

stand1234 11/10 16:55而且也不跟我們聯合軍事演習……

sdd5426 11/10 16:57確實是美方的責任

newgunden 11/10 16:58把大陸搞成世界第一(五角大廈調查)

tyifgee 11/10 16:59難怪陸軍跟屎一樣..

jetzake 11/10 17:01這段話延伸出去 其實也可以說成「台灣人沒想過真要

jetzake 11/10 17:01打仗」這樣 把問題推給別人總是很簡單

fantasyhorse11/10 17:02把老共養這麼胖,的確是美國責任啊

jetzake 11/10 17:02當年美國人對台灣的安排 可能是阻止反攻大陸更多點

jetzake 11/10 17:03台灣的陸軍需要強化 也確實需要美國幫忙

jetzake 11/10 17:03但是這件事很難說成是美國的「責任」

rommel1990 11/10 17:04到歐巴馬當總統的時候美國都還有把中國當兄弟的錯

rommel1990 11/10 17:05

tsairay 11/10 17:05是"責任"沒錯,你想想台灣的核武誰拿走的?

tsairay 11/10 17:06美國不讓台灣發展核武又不給予傳統軍力的支援

jetzake 11/10 17:06...核武跟陸軍有關係嗎? 不要全部摻在一起拿來講

yinaser 11/10 17:07當時就認為中國沒能力登陸美台高層當然把台陸軍放

yinaser 11/10 17:07

yinaser 11/10 17:08現在就不得不面對爛掉幾十年的陸軍

tsairay 11/10 17:08怎麼會沒關係呢,不要硬是想切開,裝作沒這回事

tsairay 11/10 17:10美國不只是不讓發展而已,他還可以登堂入室封掉設施

tsairay 11/10 17:10那代表什?阿扁說的沒錯啊,美國對台灣有這種處置的

tsairay 11/10 17:10權力,怎麼會沒有"責任"呢

chyx741021 11/10 17:12美國冷戰後期聯中制蘇、之後又為了經濟發展親近中

chyx741021 11/10 17:12國,加起來壓制台灣軍事實力數十年,這個影響是全

chyx741021 11/10 17:12面性的,陸軍只是爛得特別徹底的標的

bobbytsi 11/10 17:15歐巴馬跟柯林頓時期有夠絕望的,在中國面前台灣只

bobbytsi 11/10 17:15能吞下,這真的只能怪美國的選擇性忽略。

jess730612 11/10 17:16我覺得國人健忘的也蠻快的 美帝無心但台灣也作孽

jess730612 11/10 17:16那8年"統一期程"走到歷史的高點不敢說絕後至少空前

jess730612 11/10 17:17統一期程不外先經後政最終完全軍事控制

jess730612 11/10 17:17經濟貨貿ECFA完成 服貿其實能完成要不是太陽花擋下

jess730612 11/10 17:17軍事8年除了F-16 MLU構改案也談不上什麼大建樹

jess730612 11/10 17:18然後當時執政黨已經決定要開始政治談判 "和平協議"

chyx741021 11/10 17:182012大選最後關頭用金融時報放消息選邊站,這可也

chyx741021 11/10 17:18是美國的傑作

jess730612 11/10 17:18我就問美國人到底又什麼理由 干涉台灣當時的決定

jess730612 11/10 17:21一切切轉機還是由香港武勇派給台灣人震撼才開始改變

jess730612 11/10 17:22有香港才又有川皇開始制裁中國開始了美帝國策大轉彎

ohoohoo 11/10 17:25根本是水泥腦軍官拒絕進步

jess730612 11/10 17:27如果小學生沒有這麼會開倒車

jess730612 11/10 17:27就平平傭傭完全給技術官僚照章辦事

jess730612 11/10 17:28我認為馬後8年應該已經政治談判 國際局勢對中國有利

whitefox 11/10 17:30香港武勇派(rich派),學生背的呼吸器一台十幾萬台幣

Pegasus170 11/10 17:30不論親美與否,美國長期忽視台灣陸軍最基本的能力

Pegasus170 11/10 17:30跟需求是無法否認的事實。現在發現中國擴張野心外

Pegasus170 11/10 17:30露,才開始打算緊急補強。但是冰凍三尺非一日之寒

Pegasus170 11/10 17:31,就算現在開始急追,也要最少五年才能有基本成果

Pegasus170 11/10 17:31,問題是中國會乖乖等五年嗎?

Pegasus170 11/10 17:33美國能做的,就是先儘可能拉高台灣陸軍得能力,無

Pegasus170 11/10 17:33法跟上的差距用提高台灣海空軍防衛能力來儘可能削

Pegasus170 11/10 17:33弱登陸解放軍的規模及攜行裝備。

Pegasus170 11/10 17:35不要說台灣,現在連日本的沖繩及整個南中國海都變

Pegasus170 11/10 17:35成中國的目標,這點讓美國的外交政策整個無法跟上

Pegasus170 11/10 17:35中國的侵略野心。

chyx741021 11/10 17:35美國就是2015年後才驚覺養出了一隻要挑戰自己霸權

chyx741021 11/10 17:35的怪獸,這幾年就是在亡羊補牢

tsairay 11/10 17:36美中麻吉的那幾年,台灣想做甚麼軍事補強,還會被美國

chyx741021 11/10 17:36問題是美國外交體系親中已久,現在轉向都顯得很笨

chyx741021 11/10 17:36重遲緩

tsairay 11/10 17:37消極的抵制,現在說台灣不自強,全怪美國不對,可笑!

BalaBalaDaBa11/10 17:38一切責任均在美方 某醬缸:(((滿臉汗鬆了口氣

Finarfin 11/10 17:39美國怎麼可能跟台灣軍演 本島就是不被承認的國家啊

jess730612 11/10 17:40馬朝時期台灣跟中國經濟文化人員交流這麼緊密

Finarfin 11/10 17:40就美國會跟日本簽安保條約一樣 台灣~不~可~能

jess730612 11/10 17:40照美國人想法你們是喜歡統一的 那為什麼要軍售給你

jess730612 11/10 17:42所以馬朝想買什麼都沒有 雖然他本來也不想武裝台灣

jerrylin 11/10 17:42說是美軍害的不對吧

tsairay 11/10 17:42在馬朝之前就在抵制啦,要不然為什會跟法國買軍艦

tsairay 11/10 17:43和戰機呢,那時美國就不肯賣啊

jerrylin 11/10 17:43主要是台灣覺得沒必要花錢去搞才停滯那麼久

jerrylin 11/10 17:43台灣有心自主加強 美國難道會阻止你嗎

jerrylin 11/10 17:43不就大家覺得打不起來各種擺爛躺平

jess730612 11/10 17:44潛艦FMS是馬在野擋下的 當他執政美帝就能寬心幫他嗎

jerrylin 11/10 17:45役期越砍越短 想盡辦法免役 逃教召

jess730612 11/10 17:45不可能嘛 你當美帝是舔狗喔 就算有需求舔也輪不到馬

jerrylin 11/10 17:45這叫全民共識 甚麼美國害的

jess730612 11/10 17:54台灣有抗中積極態度 美帝連潛艦都願意FMS給你 事實

mmnnm 11/10 17:56老美原因也很大吧,當初阿扁的所做所為還被視為麻煩

mmnnm 11/10 17:56製造者,說是給美方找麻煩

jess730612 11/10 17:56馬多次垂詢美帝台灣需求F-16 C/D 不給

jess730612 11/10 17:57到今天小英總統任內採購F-16 BLK70 2024就要抵國門

jess730612 11/10 17:59如果還有人看不清現實 F-16就是個明顯例子

Finarfin 11/10 18:03當時時代不一樣啊 老美發覺把中共養肥害到自己才醒

Finarfin 11/10 18:04而且台灣意識型態亂成一團 不適合擁有核武的....

c4658860 11/10 18:09所以一堆老害還在吹當年當兵多勇,就知道國軍多廢

c4658860 11/10 18:09,義務役制度根本養了一堆廢物軍人,還在軍魂多猛

c4658860 11/10 18:09,繼續刺槍喊叫啊 笑死

jess730612 11/10 18:10F-16 C/D當時大概到BLK50/52能選 算不上什麼高精尖

jess730612 11/10 18:10連平庸構型都買不到了 由這你就可以去猜想美帝心證

jess730612 11/10 18:12隼BLK70 V構型雖不是五代機 但在4.87代裡也算頂尖

jess730612 11/10 18:12川皇及五角大廈反而非常輕易就批准

vicklin 11/10 18:34首惡就季辛吉的策略啊,大計不成如今轉向牛步

st89702 11/10 18:36就算沒有硬體軟體跟訓練準則也可以跟隨國外修正 這

st89702 11/10 18:36邊也要搞巨嬰難怪永遠不會進步

spirit119 11/10 18:36自己不爭取怪美國XDD

spirit119 11/10 18:36*不爭氣

jeromeshih 11/10 19:08這個實際上也是跟美國策略有關,因為以前不訓練陸軍

jeromeshih 11/10 19:08是怕攻打中國增加區域不穩定因素

jeromeshih 11/10 19:08當然代差到變這麼大又是另一回事了

obelisk 11/10 19:37自己寵壞的巨嬰自己打!

Mystiera 11/10 20:12自己不長進怪乾爹不拉拔 星光每年都來台灣捏

Mystiera 11/10 20:15覺得美歸軍官挾洋自重把人擠退伍的大概也是美國人

JOHN117 11/10 20:20中方拒絕兌現政改承諾,美中脫鉤就成定局了

baboosh 11/10 21:31共產黨:你也懂責任都在美方

avatarboy 11/10 22:21得了吧,看國防部那種態度,也是美國的問題嗎

avatarboy 11/10 22:29沒有大國扶持就擺爛,誰的問題

alecgood 11/10 22:41軍事產業要怪自己不爭氣?這種能閉門造車?美國說no還

alecgood 11/10 22:42能怎樣?其他國家就擺明了就不給啊!

lion3210 11/11 00:10各先進國家都廢棄刺槍術,就台灣硬要留著又怎麼說

lion3210 11/11 00:10?訓練課程落後可跟美帝沒有關係

scotch 11/11 00:28看來英國不是先進國家....問題不是先不先進,是輕重

scotch 11/11 00:28緩急,是教學效率

trasia 11/11 01:08成立美國教官新軍校

Snaptw 11/11 02:07美國對台的限制政策很明顯就是熊貓派的操作,台灣

Snaptw 11/11 02:07無論是體量和意願,都沒有威脅共產中國的可能

Snaptw 11/11 02:09但是美國國務院對台的軍事限制,根本是把兩岸視為

Snaptw 11/11 02:09同樣實力的政治實體

Snaptw 11/11 02:14這批人只要一提美中衝突修昔底德陷阱,給出的解方

Snaptw 11/11 02:14總是要自由世界向軍國極權讓步

Snaptw 11/11 02:15然後很巧的島內就會有人拿這個跟著唱和疑美論

aquarius360 11/11 13:22內務打草刺槍大會操恨數位化自動化等等跟美軍沒關

aquarius360 11/11 13:22係吧,自己的鍋就少在那邊甩。啊難道丟掉某些人口

aquarius360 11/11 13:22的祖國是因為ROC陸軍很強的關係嗎?自己廢就不要在

aquarius360 11/11 13:22那邊怪東怪西!(美:是我啦!哪次不是我勒!)

aquarius360 11/11 13:22最早的時候國軍海空軍的確占優勢;後來共軍有發展

aquarius360 11/11 13:22但仍只跟國軍在一定均勢還談不上入侵能力,更別提

aquarius360 11/11 13:22威脅日美軍;直到經濟發展到近十幾二十年來開始下

aquarius360 11/11 13:22餃子造J-20等在想超英趕美的強國夢了。如今ROC海空

aquarius360 11/11 13:22軍限於經濟體量對抗能力終究有限,反觀陸軍這一路

aquarius360 11/11 13:22下來自己耍廢了幾十年到現在還在睡,這才逼得美國

aquarius360 11/11 13:22非得開始出來關照吧。

night957 11/11 17:10就是美國害的怕人講?當年不就為了舔共制蘇怕刺激

night957 11/11 17:10老共不賣先進武器給我們,對我們國防說這個不行那個

night957 11/11 17:10不行,現在跳針我們那個弱這個弱,把對岸養肥養大丟

night957 11/11 17:10給我們自己處理?當年最有優勢的老蔣就輸到跑路來

night957 11/11 17:10本島了何況是現在有錢的老共