Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝

wahaha99 發表於 2023/4/11 下午6:32:14

看板Military標題Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝作者

(此方不可長)時間Apr 11 18:32:14 2023推噓13 推:13 噓:0 →:63

※ 引述《jobli (十七歲的夢七十也感動♪)》之銘言：
: 以火協來說
: 良好
: 觀測士APP發火支要求--->火協軟體重新排版整合再顯示在電子圖台(取代原有插針)
: 並依時間.地點.部隊在另一台電腦出現清單
: 火協官可以點清單決定派用單位(空軍/砲兵/迫砲/不支援)
: 等打完後,觀測士再回傳戰果評估
: APP再統計成果後,顯示結案或再射擊的選項並更新清單
: 只有網路和LINE
: 步一連 999
: 步二連 999
: 步三連 999
: 火協官:幹恁娘...
: 其他網也是一樣,如果沒有平台整合,不如不要上網

其實這部分正是單兵網路化的重點,
只能通語音不如用傳統無線電就算了 XD

不過多幾種功能也就是多幾個人寫程式而已
好比說到排級、班級的戰術平板要有那些標準功能,

．通訊+時間排程

文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸
就最標準的LINE基本功能
然後加上一個時間排程的簡單功能

．地圖與戰術標定（可以用現成Google map 套API）

地圖是預載的, 戰場上只需要傳戰術標定的資料就好
包含作戰單位位置回傳

．火炮解算軟體*

．無人機操作軟體*

．一些基本資料可以隨時查閱*
（急救、一些單兵設備操作維修等等）

打*的，可以同時提供app給一般手機跟平版安裝使用,
這些部分甚至不太需要連網

我想的到的大概是這些

想像一下, 每個班、甚至每個伍都能有一個這個,
多爽

: 不然營指揮所不到10個人,連原本語音資訊都處理不完,給他十倍百倍的資料去處理...
理論上這些資料要在營指揮所自動整合,
如果還要靠人去抄收, 那真的是別搞了...

只是如何把這些東西整合進軍網
因為要Air gap, 可能真的就是搞很多人跨網抄收

當然, 能找到安全能接受的方式,
用電腦抄收是比較合理的解決方案

: 第二才是保密
: 以目前國軍現行作法,如果敵人捕獲一整個完整指揮所
: 那對下會全斷

這時候還真的不得不談一談
網路化的好處

像上面談到的傳輸, 都可以用預載金鑰加密
哪一個單位的戰術平版掉了, 那就把他的金鑰Ban掉就完事了

那反過來如果是上層指揮單位被端掉了,
但下層單位還存活, 那也很簡單

裝置可以不只預載一組金鑰,
好比說預載五組, 那你跟上級單位溝通時用第一組,
這個上級單位被捕獲, 那這個單位用的金鑰全ban,
轄下單位被轉入預備單位, 那就是直接啟用第二組金鑰來通訊。

只要知道如何跟預備單位連網,
甚至可以在戰場上就直接轉移指揮權。

: 友軍和對上變網也沒用
: 因為發對照表是全旅拿一本,全軍團各旅拿一本
: 一本被拿走,整個指揮體系全被拿走,沒救

如果能把網路普及到單兵層級,
這些搞死人的對照表不能說全廢, 也應該可以少用很多
整個作戰效率與熟練度應該可以拉上來

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:41:58

→

scotch 04/11 18:42有一個軟體叫ATAK，你可以參考一下

推

jobli 04/11 18:50班排要對上溝通什麼東西,火力要求大概是唯一的需求,

→

jobli 04/11 18:50但班排都能要求火力,你火力支援單位要建多大

要火力就來A10,那是美軍啊剩下的就是你能要求, 能不能給是另一回事... 不過這個系統重點在於把戰場態勢感知下放到班如果營部就能看到每個連的每個班在哪、在幹嘛超爽的吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 18:54:12

推

imprezasti 04/11 18:57google play上有民用版CivTAK iOS有iTAK Windows也

→

imprezasti 04/11 18:57有WinTAK

推

jobli 04/11 18:58文字通訊、語音通訊、視訊通訊、圖片傳輸

→

jobli 04/11 18:58這些少數戰鬥單位會用的到

→

jobli 04/11 18:58大部分連以下看信號彈開槍就好

→

jobli 04/11 19:00很爽但是沒用啊,打擊營連可能有需要用來管制戰鬥推

→

jobli 04/11 19:00進

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jobli 04/11 19:00可是這個功能十幾年前37就有了

→

jobli 04/11 19:00但陸軍不用

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jobli 04/11 19:03我們是計畫性作為的部隊,比較具象的就是王牌天神你

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jobli 04/11 19:03看過嗎,沒有限制的話一下就會祈禱灌爆

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jobli 04/11 19:04https://i.imgur.com/xkYO47t.jpg

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jobli 04/11 19:06https://i.imgur.com/loOG6fv.jpg

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wahaha99 04/11 19:07欸,好喔 orz

不過戰術地圖就是你發火協需求地圖上的你會被標定一個需求標記應該不會把指揮所淹死啦反正沒能支援的就擺著或是回一個denied(欸

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:10:06

推

jobli 04/11 19:11班排都跟營長要火力,營長只有3門迫砲要怎麼給27個班

→

jobli 04/11 19:11,全部同意砲班自己挑目標打嗎,我同意你班排資訊化非

其實該優先支援誰不就是這些大人的工作嗎...

→

jobli 04/11 19:11常的好,但現在能做到的有幾支部隊?當然你這套如果給

→

jobli 04/11 19:11特戰或打擊單位可能會有奇效

就...美軍的單兵網路化破爛版不過也是啦美國整天都是特戰單位出去晃像我們要拉一條戰線來守的機會好像很久沒出現過了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:15:43

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jobli 04/11 19:13因為目標進來火協就要處理,所以大部分部隊控制的方

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jobli 04/11 19:13式是源頭管制可以要求火力的單位

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jobli 04/11 19:14拿一個平板跟你說可以下單,然後整個反白沒有東西可

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jobli 04/11 19:14以選的概念?

應該也可以在連級過濾或是說看誰有資格 App要設定到每個持用者權限也都能做看是要By裝置還是By帳號(理論上後者比較ok)

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:18:19

推

jobli 04/11 19:17我們換個思路,你開網店是先有貨還是先架賣場

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wahaha99 04/11 19:20一般是都同時要有如果想如期開店的話 XD

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scotch 04/11 19:22本來就是請求支援，不是命令支援，本來就可以不理。

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scotch 04/11 19:22Jobli說的也沒錯，只有步兵數位化很難弄彙整，腳重

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scotch 04/11 19:22頭輕。因為老美也是從砲兵及開始接下來弄甲車，最後

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scotch 04/11 19:22才弄步兵，而且至今還在測試不算是完整服役。

這個架構可以先普及必須單位啊特戰、砲甲步兵確實可以把優先順序排到最後面

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:24:39

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scotch 04/11 19:28完全沒有車的單位也不適合任何複雜的無線電，因為電

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scotch 04/11 19:28池不夠，通訊距離不夠（美國是狀況良好2km，中間障

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scotch 04/11 19:28礙物稍多就掉線）。美國測試的笑點是排級以下用的很

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scotch 04/11 19:28爽，下車後能看到所有友軍和標出來的敵軍位置，但是

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scotch 04/11 19:28連級很容易斷線，理想上是要靠車輛中繼

美軍常常在荒山野嶺作戰, 台灣應該會是城鎮戰為主, 不知道能不能彌補這點好比去民家拉條線來用XD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 19:31:07

推

jobli 04/11 19:42所以我一直說的東西就是你為了資訊化這個名頭弄了班

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jobli 04/11 19:42排終端後,沒有資料要傳輸,沒有資源可以利用,架這個

→

jobli 04/11 19:42網路的意義在哪

考慮到我們步兵的用法, 那好像確實意義沒那麼大... 不過如果僅只是走語音, 那因為都是加密過的, 應該也可以省掉很多密語暗語吧? 還有就是操作的簡化這樣。畢竟是要塞後備役去填線 = =

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:02:00

推

jobli 04/11 20:07安通一號瞭解一下

這也太老了= = ---- 不過那個類比年代能加密覺得也是挺屌的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 20:12:21

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scotch 04/11 20:11美國用法是叫班排上傳自己的位置和看到的敵方在哪裡

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scotch 04/11 20:11，班排自己也可以看到周遭友軍在哪裡，作戰計劃、地

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scotch 04/11 20:11圖導航、聊天室功能等。美國班排真的是直接用軍用版

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scotch 04/11 20:11ATAK當介面，所以你真的可以直接參照民用版功能。

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wahaha99 04/11 20:13別再講了,好羨慕啊...

推

barbarian72 04/11 21:17用類似LINE的app就行了，能標位置能通話能視訊能文

→

barbarian72 04/11 21:17字能傳圖片，其他的就不要要求太多，各班長與排長

→

barbarian72 04/11 21:17一個群組，各排長與連長一個群組，各連長與營長及

→

barbarian72 04/11 21:17營參謀一個群組，各營長與旅長一個群組，各旅長一

→

barbarian72 04/11 21:17個群組，旅長與軍團指揮官及各參官一個群組，平常

→

barbarian72 04/11 21:17都在用也熟悉操作就好了，這種就是最省錢的方法

→

barbarian72 04/11 21:20更正，各旅長一個群組是多打的，抱歉

推

h80733 04/11 21:38line風險太大，都會被翻群了

所以烏克蘭用Telegram跟Discord 老實說我覺得可以如果沒得選

※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/11/2023 21:44:41

推

ian41360 04/11 22:16射擊命令打到一半被翻群一定很好笑

→

innominate 04/11 22:29不是用真的line，就軍用內網用的通訊app

→

innominate 04/11 22:29這個是台灣完全有能力做得到的

→

barbarian72 04/11 22:38應該不少人都用過LINE的標定位置的功能吧？

推

brabra 04/11 22:39賴社群比較難翻群，不過我想軍方也該跟line談一下戰

→

brabra 04/11 22:40時的通訊方式吧？

推

barbarian72 04/11 22:44翻群是可以預防的，重點是這樣app誰來開發跟維護

推

innominate 04/11 23:13中科院/工研院/資策會，都可以做

→

innominate 04/11 23:14都是拿開源的東西來改而已

→

asdfghjklasd04/12 02:35juiker 這個爛貨嗎?

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asdfghjklasd04/12 02:36明明就是政府有發展 APP , 為什麼又要重新造輪子

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asdfghjklasd04/12 02:36台灣最需要的是通訊傳輸平台,安全又方便

→

asdfghjklasd04/12 02:38現在就是美國做的最好

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asdfghjklasd04/12 02:41中共早就發展IP based 的通訊互連的架構

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asdfghjklasd04/12 02:44想了解台灣的可以找陸軍通資半年刊第 134 期

→

asdfghjklasd04/12 02:46這裡頭有一部份你們大部份想要規劃的功能但人家做了

→

asdfghjklasd04/12 02:46也提出不足之處

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asdfghjklasd04/12 02:54中國的可以找智能制造与新材料研究中心2018 年07 月

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asdfghjklasd04/12 02:54的研究報告

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asdfghjklasd04/12 02:56前幾年我在研究所查論文資料時,中共已經有組網了

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asdfghjklasd04/12 02:56從大到小,戰場中繼全都做好了

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asdfghjklasd04/12 02:59华讯方舟的多维自组网通信系统可以參考一下

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barbarian72 04/12 11:41有但沒在用=沒有這東西，等開始大規模使用後再說吧

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