Re: [新聞] 地表最強戰車來了.M1A2T全解析

dahanjian 12/13 05:36一看就外行 m60那種50年老車更難養

eemail 12/13 06:38減重殊途同歸那是指歐美戰車吧 就老俄來說 T-14跟

eemail 12/13 06:38T-90比根本增重呢@@

ryannieh 12/13 08:39這裡沒有人在討論M60

ryannieh 12/13 08:45T90: 6.86m長，2.22m高，2.49m寬

ryannieh 12/13 08:45T14: 8.87m長，3.32m高，4m寬

ryannieh 12/13 08:45T90輕是尺寸小了一大截的結果

corp 12/13 08:46T-14是好設計沒錯.可是你是不是誤會了什麼

ryannieh 12/13 08:47實際上的裝甲強度未必輸T14

corp 12/13 08:49俄國人不敢把它推向俄烏戰場.接受試煉.XD

ryannieh 12/13 08:51連生產都有問題的東西，當然沒法投入服役，但那不等

ryannieh 12/13 08:51於俄國人的想法（或美國人的想法）是錯的

ccc73123 12/13 09:04不敢投入T14上戰場 單純只是因為沒量產吧

corp 12/13 09:24投入驗證跟量產有絕對關係嗎.一些古董縫合怪都上了

corp 12/13 09:27單純是不敢接受被打爆的場景.

ryannieh 12/13 09:37是根本生不出來。沒有料件。

whitertiger 12/13 09:38台灣買M1是因為M60車系已經太老舊，性能無法跟上戰

whitertiger 12/13 09:38備需求，越養越花錢，所以才換美軍現役的戰車後勤跟

whitertiger 12/13 09:38零件來源有保障，等於汰舊換新

mudmud 12/13 09:42言之有理

saccharomyce12/13 09:43所以翼穩脫殼穿甲彈和多用途高爆彈攜帶量的比例?

saccharomyce12/13 09:43有支持你的說法嗎?

whitertiger 12/13 09:52沒記錯通常是穿甲彈比高爆彈多吧

kiyoshi520 12/13 10:18你這篇論述的問題點在於，

kiyoshi520 12/13 10:18你用「傳統」一詞框限了主力戰車的定義。

kiyoshi520 12/13 10:18豹一就是一個最簡單的反例，

kiyoshi520 12/13 10:18它是用薄皮換機動力但也仍是第二代主力戰車。

kiyoshi520 12/13 10:18你認知的「傳統」實際上並不是固定的，

kiyoshi520 12/13 10:18相反的最尖端的技術是一直在變，

kiyoshi520 12/13 10:18也隨著科技發展而有不同樣貌。

kiyoshi520 12/13 10:18所以T14不是什麼邪魔歪道、豹一也是，

kiyoshi520 12/13 10:18是你根深蒂固的戰車無用論造成的扭曲。

kiyoshi520 12/13 10:49甚至，連主力戰車一詞也是因應冷戰時期

kiyoshi520 12/13 10:49軍備發展而出現的分類，

kiyoshi520 12/13 10:49而不是原先在二戰後期那樣輕/中/重戰車的分類。

CGT 12/13 10:49從你的描述，感覺MBT正在進行類似於戰列艦設計主裝

CGT 12/13 10:49甲帶的演化，但最後戰艦對戰艦的對決可能不再發生

CGT 12/13 10:51而必須更重視防空，最後變成需要陸上小神盾？

ryannieh 12/13 10:52請不要插箭畫靶。我從來都是說戰車已經沒落，至少對

ryannieh 12/13 10:52於60噸以上戰車是如此。至於你要說更早第二代戰車如

ryannieh 12/13 10:52何，那你怎麼不去說第一代呢？或者Mk1呢？要抬槓就

ryannieh 12/13 10:52免了吧？

ryannieh 12/13 10:54某種程度上，CGT你要這樣講也對。APS看起來確實會成

ryannieh 12/13 10:54為標配，反而重甲的設計會被淘汰。

Ufunin 12/13 11:47電力驅動的傳動系統。這不是保時捷虎式嗎？XD

kiyoshi520 12/13 11:49其實不用看其它代，酋長式戰車就是同世代不同思維

kiyoshi520 12/13 11:49也從來沒人講主力戰車得60噸以上，

kiyoshi520 12/13 11:49你講的「傳統標準」從來就不是大家對主力戰車定義

kiyoshi520 12/13 11:49照你這定義日本10式也不能叫主力戰車了。

kiyoshi520 12/13 11:49至於類比戰艦一事前面就講了，

kiyoshi520 12/13 11:49戰艦是因為火力投射能力被更有效率的飛機取代，

kiyoshi520 12/13 11:49主力戰車是很多任務被輪砲分走，

kiyoshi520 12/13 11:49但還沒到戰艦那樣被完全取代的程度。

ryannieh 12/13 11:55我再講一次，請你不要插箭畫靶，不要引用我沒講過的

ryannieh 12/13 11:55話或自做主張認為我的看法是什麼

kiyoshi520 12/13 12:00大哥，這話是你講的我也是根據你講的回而已

kiyoshi520 12/13 12:00https://imgur.com/a/JCKZS4y

MartianIT 12/13 12:07日本10式真香 若台灣買得到也很合適

LI40 12/13 12:20呃 我軍CM11也是MBT 重量才50噸

saccharomyce12/13 12:22得證：CM11優於M1A2T

LI40 12/13 12:23MBT主要任務就是扛傷害去打其他裝甲單位且提供直射

LI40 12/13 12:23火力的作戰單位 這就是導致其任務性質不能被完全取

LI40 12/13 12:23代的根本原因 不然也不會說IFV、砲車或是輕戰車不

LI40 12/13 12:23能去做MBT的事情 因為任務性質根本不同

aeoleron 12/13 12:30什麼戰車不提 非要提T-14這大型玩具xd

CGT 12/13 12:47阿塔瑪根本沒什麼出現，也沒戰績，是否能抵抗FPV在

CGT 12/13 12:47實戰生存下來其實仍是個謎

ryannieh 12/13 12:51笑死，你說按照我的標準，請問我的標準是什麼？我有

ryannieh 12/13 12:51說10式不是主戰車？不要鬼扯好嗎？10式仍然是正面配

ryannieh 12/13 12:51備能擋戰車穿甲彈的裝甲的設計，T14有一樣？前後文

ryannieh 12/13 12:51不看，你是來找碴的嗎？

MansonShih 12/13 13:26根本沒看到M1A2T帶來的戰術革新，這個是現有台灣IFV

MansonShih 12/13 13:26根本辦不到的。光這個部分，發揮出來的戰力屌打IFV

MansonShih 12/13 13:26啦。IFV好好做好它的角色跟好好搭配M1A2T就好..

ryannieh 12/13 14:16戰術革新明明就是腦袋問題，為什麼會扯到裝備呢？臺

ryannieh 12/13 14:16灣的裝甲兵連一個柵欄裝甲該怎麼裝都會搞錯，你跟我

ryannieh 12/13 14:16說換了裝備就能戰術革新，你信嗎？

whitertiger 12/13 14:17T14應該是實驗型無人砲塔主力戰車吧，有人砲塔為了

whitertiger 12/13 14:17保護成員所以砲塔基本裝甲大多有一定厚度，在加上複

whitertiger 12/13 14:17合裝甲來對抗各種穿甲彈威脅，T14是搞無人砲塔理面

whitertiger 12/13 14:17沒有人不用搞太厚所以重量比較輕，缺點是有任何故障

whitertiger 12/13 14:17沒人可即時處理要退出戰線，這種設計的戰車沒實戰經

whitertiger 12/13 14:17驗也不知道無人砲塔戰車這條科技線可不可行，美國搞

whitertiger 12/13 14:17M1E3也是實驗性質而已，沒說會取代有人砲塔的主戰車

kiyoshi520 12/13 14:17你用重量或只看被動裝甲厚度都是片面的啊，

kiyoshi520 12/13 14:17若10式不合你口味，那雷克勒是另外一個例子。

kiyoshi520 12/13 14:17沒人把M1或挑戰者的設計思維當成唯一標準，

kiyoshi520 12/13 14:17本來各國主力戰車都有其不同需求及設計思維。

kiyoshi520 12/13 14:17當中有很多取捨，三人或四人就是持續爭吵的議題。

kiyoshi520 12/13 14:17而這些各式各樣的戰車都是第三代主力戰車，

kiyoshi520 12/13 14:17雖然第幾代分類也有得吵就是。

kiyoshi520 12/13 14:17至於台灣，我也認同10式比較適合台灣，

kiyoshi520 12/13 14:17但問題是我們也買不到別的也真的無法大量配備。

whitertiger 12/13 14:20看換了啥裝備，更好的射控電腦、雷射測距系統、全天

whitertiger 12/13 14:20候觀瞄系統，這幾樣換了戰車戰力會提升很多，說戰術

whitertiger 12/13 14:20革新不為過

whitertiger 12/13 14:24本來戰術革新就跟裝備很有關係了，戰史很多例子，例

whitertiger 12/13 14:24如戰車後面裝有線電話方便步兵跟戰車協同作戰，裝了

whitertiger 12/13 14:24新的通聯系統讓戰車可以跟攻擊直升機和砲兵連線，可

whitertiger 12/13 14:24以更快呼叫空中或砲兵火力支援，台灣那個裝柵欄裝甲

whitertiger 12/13 14:24是在交作業而已，目的不是為了戰術革新

whitertiger 12/13 14:27既然砲兵大師覺得那兩本戰車部署寫得不好錯誤一堆，

whitertiger 12/13 14:27那只好推薦另外一本

whitertiger 12/13 14:27https://reurl.cc/yDkp9M

whitertiger 12/13 14:28這本是給軍事入門者看的，簡單科普戰車的一本書

ryannieh 12/13 14:29雷克勒一樣是典型第三代戰車，一點也沒有不典型，正

ryannieh 12/13 14:39雷克勒一樣是典型第三代戰車，一樣也是基於配備正面

ryannieh 12/13 14:39抵擋戰車穿甲彈的裝甲設計出來的戰車，它只是車比較

ryannieh 12/13 14:39小所以略低於60噸而已（最新衍生型預計也會超過60噸

ryannieh 12/13 14:39）。所以你提雷克勒沒有意義，是來騷擾我的嗎？

ryannieh 12/13 14:41然後這裡從頭到尾都在討論臺灣要多少M1A2，岔題跑來

ryannieh 12/13 14:41說戰車有不同設計，然後呢？莫名其妙

kiyoshi520 12/13 14:48掛滿反應裝甲的T80也是被劃進第三代。

kiyoshi520 12/13 14:48然後你又繞回重量了...10式還差很多喔。

whitertiger 12/13 14:48你這篇開頭是在探討啥米是次世代主戰車，版友針對這

whitertiger 12/13 14:48點討論沒問題吧

kiyoshi520 12/13 14:50是你自己開地圖砲把第三代主力戰車講得快不行的，

kiyoshi520 12/13 14:50怎麼開始怪別人怎麼不專心檢討M1A2T？

MansonShih 12/13 15:35加油，多學習一點你就懂我們在說什麼了

ryannieh 12/13 15:57你們先去搞清楚各代戰車區分的標準再來好嗎？明明自

ryannieh 12/13 15:57己沒讀書在說別人沒讀書不搞笑嗎？

kiyoshi520 12/13 16:07ㄎㄎ，分類這事又會開另外一條戰線了吧

whitertiger 12/13 16:34怎麼開始跳針了

whitertiger 12/13 16:45沒人說你沒讀書吧，不然你推薦幾本講戰車的書

money501st 12/13 17:10砲兵談一口裝甲兵 XD