[提問] MBT 和反戰車手段

rommel1 10/26 21:25主動防禦的攔截彈數量有限

rommel1 10/26 21:25其實就跟反應裝甲一樣 打光了就沒了

t72312 10/26 21:32戰車砲 穿甲彈 反戰車雷 砂鍋般大的IED

t72312 10/26 21:33巨大人型兵器(?)

stuj9019 10/26 21:34沒有什麼是每秒1800公尺的鋼針穿不了的 如果有，就

stuj9019 10/26 21:34用每秒飛2000公尺的鋼針

rommel1 10/26 21:34之前好像出現過超高速的動能反裝甲飛彈,沒繼續研發~

rommel1 10/26 21:37感覺比成形裝藥彈頭還強 可惜....

t72312 10/26 21:41拿105榴砲砲彈去改的IED

t72312 10/26 21:41直接翻車蓋棉被

mmmimi11tw 10/26 21:43飽和攻擊是幾乎萬用的方式，反正載具的成本遠大於飛

mmmimi11tw 10/26 21:43彈

qsgjnmvb 10/26 21:44榴彈炮改IED 很流行

pooznn 10/26 21:45看最近兩阿無人機的影片 幾乎都是直接抓紅外線打的

kuma660224 10/26 21:49你看看T14的主動防禦安裝位置 ..

kuma660224 10/26 21:50怎麼會誤會它能防頂攻阿....

kuma660224 10/26 21:51它其實等於把無人砲塔當成中空裝甲

kuma660224 10/26 21:51如果被頂攻打穿 不會傷到成員

kuma660224 10/26 21:52你完全高估目前APS能力了

saccharomyce10/26 21:55中東用3顆155榴砲彈做IED 可以直接把M1A2炸到天空去

saccharomyce10/26 21:56萬用解 戰術核武

patentstm 10/26 21:57 主動防禦系統好像還沒看到實戰成績， 如果再想不

patentstm 10/26 21:57出法子對付反裝甲飛彈 ，那戰車十之八九 會從歷史

patentstm 10/26 21:57上消失

moeliliacg 10/26 22:00除非單兵外骨骼大量實用化 提高步兵的裝甲與火力

moeliliacg 10/26 22:00否則戰車是不會消失的 你總是要有人去當擋子彈跟

moeliliacg 10/26 22:00扛大砲的那一個

moeliliacg 10/26 22:02戰車的主動防禦系統 其實就跟海上的防空艦艇或反

rommel1 10/26 22:02正面側面裝複合裝甲,主動防禦專攔頂攻彈好了

moeliliacg 10/26 22:03彈道飛彈防禦一樣 防禦用的飛彈造價也都是很貴的

moeliliacg 10/26 22:03以陸戰反戰車飛彈來說 更容易湊到足夠飽和的數量

moeliliacg 10/26 22:04所以最簡單的辦法永遠是飽和攻擊 載具跟主動防禦系

moeliliacg 10/26 22:04統比足夠能飽和的飛彈數量要更有價值多了

kuma660224 10/26 22:06如果是火箭彈的話 破解APS更簡單

kuma660224 10/26 22:07俄國火箭彈早就有齊射大小彈設計

kuma660224 10/26 22:07小顆是誘餌早一點點衝過去騙APS

kuma660224 10/26 22:09那種初速200米以上的東西 主彈頭

kuma660224 10/26 22:09只要晚0.幾秒就錯開幾十米

kuma660224 10/26 22:1020年後專業反甲火箭搞不好都是大小彈

rommel1 10/26 22:18戰車跟攻擊直升機偕同作戰不知道能不能提高生存性?

mmmimi11tw 10/26 22:20當然可以

moeliliacg 10/26 22:20不行 直升機不可能24小時在你戰車頭上 而且現代

kuma660224 10/26 22:21幹嘛伴隨戰車 直升機自己開無雙就好

mmmimi11tw 10/26 22:21不過當然是僅限遠程，近程就沒意義

moeliliacg 10/26 22:21ATM有些可以在室內發射 躲藏於建築中的 你無法先期

moeliliacg 10/26 22:21發現

mmmimi11tw 10/26 22:21不過如果是我就乾脆叫直升機自己去生存性還更高

kuma660224 10/26 22:21武直比戰車貴很多 幹嘛冒險停留

kuma660224 10/26 22:22長弓露出圓球 60秒射完地獄火就回家了

pooznn 10/26 22:23標槍和拖式那麼貴 怎麼不把地獄火改成車載?

kuma660224 10/26 22:24車載無法發揮地獄火射程

kuma660224 10/26 22:24拖式其實算很便宜

moeliliacg 10/26 22:26你怎麼會覺得地獄火比較便宜呢?

kdjf 10/26 22:27車載在地面上，雷達瞎不只一半

mmmimi11tw 10/26 22:27地獄火飛彈一枚要接近6萬美元

mmmimi11tw 10/26 22:30車載至少還有機動能力可言

mmmimi11tw 10/26 22:30瑞典搞出RBS-17飛彈，就是用人背著飛彈背著雷達設備

mmmimi11tw 10/26 22:30背著腳架扛去預定地點發射

mmmimi11tw 10/26 22:31http://i.imgur.com/nBOxorH.jpg

moeliliacg 10/26 22:31https://reurl.cc/3LyKpX

mmmimi11tw 10/26 22:31http://i.imgur.com/aojQXly.jpg

pooznn 10/26 22:32看最新售價 還真的漲到一枚11萬美金了[email protected]@

moeliliacg 10/26 22:322015年 黎巴嫩1000枚地獄火含後勤支援 1.46億鎂

moeliliacg 10/26 22:32https://reurl.cc/7oYKL1

moeliliacg 10/26 22:342013年 沙特 1750左右的TOW含後勤支援 1.7億鎂

scotch 10/26 22:36地獄火要看版本，毫米波雷達板要210k鎂，也是貴鬆鬆

scotch 10/26 22:36。地獄火便宜版然後大量購買可以壓到31k鎂，但是拿

scotch 10/26 22:36著雷射標定器去瞄準的地面部隊會想哭。最貴的Tow 2b

scotch 10/26 22:36 aero要90k鎂

scotch 10/26 22:38現在陸射反甲飛彈用雷射導對抗俄國戰車真的會被打爛

kuma660224 10/26 22:42雷射導引真的不ok了 不斷暴露自己

kuma660224 10/26 22:43現在很多戰車有雷射感應器

kuma660224 10/26 22:43如果測距一下下是還好

kuma660224 10/26 22:44有些飛彈甚至不用測距也能打

kuma660224 10/26 22:44但持續照射就是在賭命了

kuma660224 10/26 22:45直升機能用雷射是因為它能躲很遠

kuma660224 10/26 22:45但陸地載具往往視界很短

kuma660224 10/26 22:45用拖式偷打比較有生存性

rommel1 10/26 22:46距離夠遠 持續照射俄製戰車也無法怎樣吧?

kuma660224 10/26 22:46拖式飛彈只認對齊十字框 不發射訊號

kuma660224 10/26 22:474km公里以上也常超過陸地視界

kuma660224 10/26 22:47再多沒有意義.

rommel1 10/26 22:47發射前還是會測距吧?

kuma660224 10/26 22:48拖式導引原理跟距離數據其實無關

kuma660224 10/26 22:48測距只是為了確保不超過最大射程

kuma660224 10/26 22:49前線有經驗知道在射程內 有可能不測距

kuma660224 10/26 22:49拼先射先殺

kuma660224 10/26 22:50甚至先大略打出去 再瞄準

kuma660224 10/26 22:50反正它沒有鎖定問題

scotch 10/26 22:51持續照射只是讓戰車上的雷射警報器一直響，戰車可以

scotch 10/26 22:51靠雷射警報器找到訊號源然後射擊或是馬上找掩護

kuma660224 10/26 22:54被照射馬上放干擾彈並倒車 是有機會閃掉

Harryhi 10/27 01:02好奇問一下，咱們的M60A3或是CM11有裝備雷射警告器

Harryhi 10/27 01:02嗎

ejsizmmy 10/27 01:36路中央挖個壕溝在下面等戰車過去之後從後面黏上反

ejsizmmy 10/27 01:36戰車炸藥

kuma660224 10/27 01:38其實反戰車手法已經超夠超多了

kuma660224 10/27 01:39主戰被K到即使沒穿 也得退出戰場維護

kuma660224 10/27 01:40只是還找不到能替代戰車的東西

kuma660224 10/27 01:40再困擾也得維持一些戰車部隊

kuma660224 10/27 01:41至於RBS17陸射地獄火它不是反甲

kuma660224 10/27 01:41它是短程岸防反艇飛彈 射程8KM 可分解人力搬運 換

kuma660224 10/27 01:42裝打艇高爆彈頭

kuma660224 10/27 01:43因為瑞典太多鳥不生蛋 連土石小路

kuma660224 10/27 01:43都沒有的地方，只能靠雙腳馱獸

kuma660224 10/27 01:44去找滲透的小艇並處理掉

kuma660224 10/27 01:44搞這麼大顆是因為隨便一艘登陸艇

kuma660224 10/27 01:45都戰甲車幾十倍噸位 普通ATGM無力

kuma660224 10/27 01:45十倍噸位

kuma660224 10/27 01:46地獄火是西方主流人力可攜彈藥最大顆的

mikamikan 10/27 03:34其實可以直接去找黃竣民中校的新書 戰車部屬2020

firewalker 10/27 05:45戰車跟直升機聯合進攻倒是很威猛，問伊拉克那些可憐

firewalker 10/27 05:45的亡魂就知道

overno 10/27 09:43主動防禦系統，防不住120mm的穩翼脫殼彈吧

mmmimi11tw 10/27 09:44主動防禦系統比較偏向提前引爆HEAT

overno 10/27 09:49最近一直有雜音說戰車只靠主動防禦系統就好

lightnomo 10/27 10:561顆打不穿那就打2顆

kuma660224 10/27 12:04看T14就知沒人相信APS能取代裝甲

kuma660224 10/27 12:05ATGM在冷戰後早有高超音速頂攻科技樹

kuma660224 10/27 12:05只是戰車蠻廢 所以ATGM不用浪費錢進化

kuma660224 10/27 12:06現在就APS也只是反恐維穩擋RPG好用

kuma660224 10/27 12:09蚺ㄓF的標槍地獄火攻頂彈

kuma660224 10/27 12:09擋不了

kuma660224 10/27 12:10某些新APS號稱有對抗APFSDS能力

kuma660224 10/27 12:11但只是彈出彈藥往斜下爆噴 讓彈頭微偏

kuma660224 10/27 12:11影響穿甲能力，到重甲勉強能擋住

kuma660224 10/27 12:12比如穿甲800變400, 重戰側面勉強能扛

kuma660224 10/27 12:13但缺乏實戰驗證 也難以判斷敵彈威力

kuma660224 10/27 12:14總不能被IFV掃幾顆機砲彈 就打APS

kuma660224 10/27 12:14然後隨車友軍步兵死一堆

kuma660224 10/27 12:15都是被自己人殺的....

kuma660224 10/27 12:16這時APS不開 反而沒啥事....

Dion2000063010/27 23:30有人說主動防禦系統無實戰成績？以色列：蛤