Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊
其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意
區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住
講白了只有這兩萬多人有個屁用
普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上
然後就起義啦衝啊,衝到接近莫斯科,回頭一看
老母勒,根本沒人,普丁位置也還穩穩的,這時怎麼辦,涼拌了啊
接下來就是我們看到的鬧劇了
所以普丁威望有沒有損,我是不知道,正反都找得到理由
但普里戈津現在沒軍隊護身,未來應該不會太好過
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: ※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言:
: : 在討論前幾件事情先公告一下
: : 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內
: : 2.近期可能會有板規的小調整
: : 待規畫後會先與其他兩位板主討論
: : 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論
: : 原本這一篇我是打算開討論區的啦
: : 不過有鑒於一次開兩個有點怪怪的
: : 就姑且這樣發文吧
: : OK回到話題
: : 在昨天凌晨起義的一日政變中
: : 誇張的進度讓世界各地的人的熱烈關注
: : 雖然雙方都出現了各種迷幻操作
: : 不過最後還是在雙方的談判以及白俄羅斯的斡旋當中結束
: : 大廚的這一系列操作
: : 是不是有可能把紹伊古和格拉西莫夫拉下馬?
: : 那麼
: : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點?
: : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進
: : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫
: : 但這種政變行動是需要重大規畫的
: : 尤其是需要廣泛的通訊和後勤保障才能完成
: : 總計2萬5千人參與其中 俄羅斯為什麼完全不知道?
: : 或者也許俄羅斯方面知情,但領導層決定不採取行動
: : 如果是這樣,為什麼?
: : 然後Prigozhin軍公開沿著一條公路穿過俄羅斯控制領土內的戰區
: : 這件事在全球的媒體上流傳了好幾個小時
: : 他宣布了他正在做的事情後馬上進入了俄羅斯
: : 毫無阻礙的穿越烏克蘭東部後來到了南部軍區的總部?
: 從昨天俄羅斯時間開始看
: 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動
: 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓
: 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子
: 這個時候被定義為政變
: 10:10普丁說所有對政變負有責任的人都會面臨不可避免的懲罰。
: 10:19普丁承認羅斯托夫局勢困難
: 10:25普丁稱叛亂組織背叛了華格納戰士的榮耀
: 10:38宣布聖彼得堡局勢受到控制
: 從11點開始,各州宣布局勢穩定
: 11:32盧卡申科跟普丁通電話
: 11:38雷科馬州州長呼籲華格納戰士不要受到挑釁
: 11:53抖音將軍宣布勤王,他有三千精兵隨時待命
: 13:42莫斯科河交通暫停
: 14:09宣布一天擊落24架烏克蘭無人機
: 14:24宣布基輔在頓內次克方向一天損失245人
: 15:30情報局長宣布引發內戰的嘗試失敗
: 17:04普丁簽署徵兵法,可以徵召有犯罪紀錄的公民服役
: 軍官除役年齡到70歲,其餘官階到65歲
: 18:08梅德韋傑夫評論武裝叛亂失敗:
: "考慮到計畫的高度準備,行動專業及連貫性,以及對部隊行動的高度控制"
: "深思熟慮的軍事計畫跟曾經在俄羅斯聯邦武裝部隊精銳服役的人員叛亂
: ,很可能有外國專家"
: "其目的就是為了奪取國家政權"
: 20:10盧卡申科宣部普里戈津同意停止華格納的活動
: 20:28普里戈津宣布華格納PMC戰士返回營地。
: 21:43頓河畔羅斯托夫宣布恢復平靜
: 22:46俄羅斯總統發言人宣布:普里戈津的刑案將被撤銷
: 22:48俄羅斯總統發言人宣布:華格納戰士在返回駐地後,可以跟國防部簽訂合約。
: 所以
: 這個政變在莫斯科時間昨天上午十點時危機最高
: 11點半普丁找盧卡申科開始,就在處理普里戈津了
: 下午三點半就開始解除危機了
: 五點鐘普丁簽署徵兵法,應該就是替這些士兵"解套"
: 士兵是因為待遇談不攏的話
: 就把它們收編
: 而且在這同時普丁也統一口徑切割士兵跟叛變首腦
: 最後倒是很罕見地承認這次軍事行動很夠水準
: 也許言下之意
: 就是大廚這匹夫是幹不出這種事情的
: 可能有外國專家
: 當然內應是少不了的
: 圍師必闕
: 如果逼太緊,很可能事情會弄更大
: 所以普丁這次妥協
: 一率不追究,只流放大廚
: 烏克蘭官方在這次事件中反而很沉默
: 除了必要幾篇聲明外,沒有什麼動作
: 這次事件裡面
: 抖音大將軍依然又是贏家
: 時機拿捏得剛剛好
: 普丁演講完馬上宣布出動三千精兵
: 然後政變就結束了
: 普里戈津如果沒有計畫幾招自保之道
: 以後日子難過了
: 兵權被解除還被收編
: 除非他再流亡到海外
: 去找他那些海外的華格納部隊
: 除非再有外援
: 他剩下那些部隊前途也很堪慮
: 不過美國人是可以幫普里戈津一個忙的
: 沒有什麼事情是不能跟美國人談的
: 只要拿出"誠意"
: 美國人總是可以依照你的"誠意"來幫助的
--
說真的就算是這樣,他也該回頭顧好佔好的那幾個州,
甚至再往下拿黑海附近,成立個南俄羅斯聯邦也比釋兵
權的好
他這樣跟我褲子都脫了,你給我看這個有什麼不同;甚
至接下來他的結局只有喝毒酒打毒針或墜樓而已
呵呵,我相信
最少占領作戰總部 不放兵權
會覺得普丁逃成這樣位子沒損的...大概某些黃埔吧
補充1樓,或者穿毒內褲
導彈殺兩千人應該是衝著他來的,無所謂了
還會不小心吃下釙-210
上、中、下三策,想要執行上策但是速度不夠快配合
的人不夠多,只能變成下策,那不如一開始就選擇割
據南部的中策
割據 有華格納有地盤才能保命
坐飛機逃出國 你問我威望有沒有損?
你還不如問我晚餐吃什麼
不佔羅斯托夫自重就壞了,佔羅斯托夫起碼可以捏爆
國防部的懶趴,當然烏克蘭戰場的俄軍光速死去。
手握兵權的軍頭跟鄉民一樣腦衝,斯拉夫人也太謎
應該只有你覺得普丁威望沒損
Prigozhin開傭兵公司的手邊不會沒有兵
多年塑造的硬漢形象都變烙跑笑柄了還不傷
om/xvybELN.jpg
昨天越打越多人,根本不只2.5w
反過來講普丁也算無人到場了,你看瓦格納衝刺那個
速度
根本沒有政府軍願意阻擋他上洛,有些還加入
劉備認為上策太急下策太緩,選中策,直撲涪城當據點
,其實類似瓦格納奪取羅斯托夫,只是劉備這貨沿路就
是一直假仁假義搞收買人心的事情,政治魅力全點滿
這就是割據 燕王也是這樣搞
劉備肯跟百姓逃難還假仁義 歷史上有哪個君王會跟
百姓一起逃難的
司機啊 跟百姓一起對抗世界第二
但問題是為什麼普丁再三容忍大廚的挑釁行為
從之前拍片嗆退兵就已經公開反政府了 但每次大廚
因為俄軍重兵在烏克蘭,後方空虛沒兵
做這種行為最後都像是小打小鬧沒事回家就好
不過我覺得司機比較有勇氣.lub只是混在人民中
有把民眾當盾牌的嫌疑
有一說是劉備帶著二十萬襄、樊、新野各城的難民是想
前往江陵奪取武器庫,而且曹操在快速追擊的路上其
本人的護衛曾經有嚴重漏洞,要冒險擊殺曹操不是沒
有機會
普丁位置穩的話就不是一日遊了
他就是走了500公里發現大家還在觀望…
25000人每人月薪4000鎂。被國防部斷奶水根本沒錢付
他光月薪每個月就要付1億鎂,還不包括軍事維修補給
要這樣不如藉口去 Belgorod 剿匪 然後趁勢帶去白俄
假仁假義是指沒有一路屠到江陵城下對吧
沒錢不幹了總行吧 也比現在變成反賊被"特赦"要好
策略看現在駐紮白俄對廚普算最佳解了
普要是想搞,就叫大廚從白俄南下攻烏
去白俄的是大廚 沒說部隊還會跟他一起去
人口就是國力,劉備帶走的是妥妥的生產資料
純推八樓
軍隊還在吧?沒參加的才會被收編
跟當初打烏克蘭差不多狀況是吧
沒部隊跟那大廚會不會北退休
被退休
兩萬步兵在俄國西區空中力量看起來 真的是炮灰
但是屠殺這兩萬人 普丁就從大帝變成尼古拉二世
用導彈炸營地還能死無對證,光天化是在手機拍攝下
屠殺俄國軍人 那真的是會讓普丁輸了家底
其實尼古拉二世應該是被抹黑的很兇吧?
有人響應啊 但是帶頭的突然烙跑
哪裡穩穩的
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處9
這次的逼宮已經達成效果 也就是普丁已經離開權力中心去聖彼得堡了 那莫斯科的權力人士可能也在討論 是不讓他回來架空普丁 還是繼續供奉普大帝 瓦格納不可能俄羅斯連個高層勢力都沒有就衝上去吧
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[情報] ISW戰報 6/23 開場白:普里戈津叛亂(註:這份ISW截稿時間大概會是台灣時間早上七點左右) 瓦格納集團的金融家葉夫根尼-普里戈津似乎在6月23日發起了一場武裝叛亂,以迫使俄羅 斯國防部內部的領導層發生變化,但這不太可能成功。 普里戈津在6月23日放大了一段來自瓦格納下屬Telegram頻道的影片,據說該影片顯示了 對瓦格納後方營地進行導彈襲擊的後果,並指責俄羅斯國防部進行了這次襲擊。34
[討論] 叛亂,清君側,普里戈津玩真的普里戈津一晚上占領的土地,比普丁入侵烏克蘭一年多取得的土地還要大 這個有點扯,能佔這麼大的土地,沒有預謀我不信 普里戈津舉兵造反 瓦格納進入俄南部羅斯托夫州紀實26
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束嗯 從克林姆林宮發布的確定消息來看 1、普里戈津本人被赦免 等於普丁打臉自己數小時前稱普里戈津為叛徒、叛變人員將受到懲罰的演說 事實上承認普里戈津凌駕於俄國法律與普丁的權威之上5
Re: [問卦] 瓦格納讓馬斯克笑了?一千萬烏東俄裔人口組成的軍隊,發動政變要幹掉 莫斯科 大白人主義的貴族們 莫斯科貴族們,很清楚普丁在玩什麼,也因此許多貴族 開始跑了 普丁之前的困境,就是莫斯科地區 完全不受他管控 太過富裕的莫斯科地區,不願意跟歐美 全面決裂 也因此 普丁藉由立下戰功的瓦格那發動政變,把千萬烏東俄裔的軍隊 引入莫斯科6
Re: [新聞] 快訊/克里姆林宮:普丁將發表電視演說在烏克蘭雇傭兵撤出巴赫穆特 瓦格納局勢明朗化好轉時 瓦格納老闆普里戈津就開始砲轟國防部彈藥給的少 八卦是不到一個月之前 普丁和普里戈津直接通電話交談愉快- 一千萬烏東俄裔人口組成的軍隊,發動政變要幹掉 莫斯科 大白人主義的貴族們 莫斯科貴族們,很清楚普丁在玩什麼,也因此許多貴族 開始跑了 普丁之前的困境,就是莫斯科地區 完全不受他管控 太過富裕的莫斯科地區,不願意跟歐美 全面決裂 也因此 普丁藉由立下戰功的瓦格那發動政變,把千萬烏東俄裔的軍隊 引入莫斯科
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Re: [問卦] 是不是只剩台灣的新聞還在吹瓦格納?先說結論:所有人都得到安排,「沒有流血」*衝突!俄國總統普丁成功依靠其個人政治 威望,安排了俄烏戰爭後,俄國內部派系奪權之爭!但未來普丁的接班問題才是潛在的最 大問題! 本次處理由普丁的親密政治盟友,白俄總統盧卡申科出面調停,隨著瓦格納老大普里戈津 的起兵部隊,和平轉移至白俄部署,所有罪名撤銷,所有財產保留,包括大廚本人的連鎖X
Re: [問卦] 瓦格納跟普丁484在套招?還記得烏克蘭一開始還拍影片嘲諷,俄國派 蒙古裔的士兵 扮成樹木來「人肉偵察」 事實上莫斯科白人貴族,就是大量引用 蒙古、突厥血統的軍隊 紹伊古的血統,剛好就是 蒙古+突厥的圖瓦人 也因此 普丁的手下大將 普里戈津,一直針對 紹伊古 可以說這場政變,就是要全面的壓制莫斯科貴族、蒙古&突厥裔的勢力- 之前常看到許多推文 「打到莫斯科再叫我」 如今 普里戈津正率領瓦格納前往攻打莫斯科 那這樣普里戈津是不是正在幫助某些人實現願望 有沒有卦?