Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應
各位版友,務必看一下
這次的內容很精采,很精華
先說結論,
我還是那句話,CMS-330要透過神盾系統(或子系統)才能結合SPY-7雷達。
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言
: #1VtrZ4OX (Military)
: 假設本國取得SPY-7,大概會有以下三種情況。
: 1.
: 雷達併完整神盾‘’戰系‘’輸出。現有且技術上最簡單的組合,但政治難度也最高。
: 2.
: 雷達併神盾“武器系統輸出”。有前例,但需額外整合以本國CMS-330為基礎發展的戰系: ,途徑類似加拿大河流級。
: 3.
: 僅輸出雷達,不提供戰系與武器系統。戰系可以是CMS-330為基礎,或者是海軍不愛的迅: 聯戰系,前者可能性較大。這個途徑政治敏感度最低,但也代表,難以運用前述神盾‘’: 武器系統‘’包含的SM-2/3/6等美系彈藥。需要自行整合本國海弓三、海劍二、海劍羚等: 武器裝備。所需技術開發難度、經費與時程最高。
: 而第三種輸出模式,就會比較類似過往天弓長白雷達的研發情況。美方提供雷達技術,但: 其餘指管控制、上下鏈路、飛彈設計等部分,要由本國自力完成。
: 除非美方採用脫褲子放屁,沒事找事的刻意限制方式。僅願意輸出“雷達”,但不接受整: 合進任何戰系的情況,那就只剩當陸基預警雷達,類似LRDR的用途,效益不高。
這位號稱別人是「軍文雙盲亂版常駐槓精外加蠢」的這位ja兄,
他說的「別人」真的是這樣嗎?
其實從的似是而非的論述上可以見得,
ja23072008不但不清楚LRDR發展歷程、不懂SPY-7基本概念及基本要求之外,
連最基本的MDC介紹頁面都懶得/沒時間/忘記去看完,
為什麼?
除了洛馬官方文件把加拿大河流級當作神盾家族一員之外
https://i.imgur.com/OOBpjEw.jpeg
MDC甚至把LRDR發展歷程,到SPY-7的建立都有寫完整
https://reurl.cc/Q5d7aZ
https://i.imgur.com/g8CL3zP.jpeg
從SSR結合神盾發展LRDR,到LRDR發展的系統正式命名為SPY-7整個過程我大致跳過,
直接說幾個部分
1. SSR對在神盾系統升級案的這個東西就是LRDR(恩對,LRDR是結合SSR與神盾的產物)2. SPY-7使用與美國克利爾空軍基地部署的LRDR相同的軟硬體骨幹(沒錯啦就是那個神盾軟硬體配那個雷達啦)
3. SPY-7專攻外國現有客戶神盾艦艇升級,以及新造防空艦市場
至於ja你鬼扯的TPY-6,不就是那夢幻般的岸邊插塔的概念嗎?
這五、六年的迴力標真的不痛嗎?一直提欸
鬼扯些有的沒的之前,真的不打算先去看看他都是什麼系統用的嗎?
https://i.imgur.com/PGgIani.jpeg
當年岸邊插塔被笑掉大牙我可以當作算了
你這樣弄些連自己都騙不過的資訊給不知情的版友看是有何居心?
難道欺騙自己這樣就能讓ROCN取得SPY-7了嗎?
美國沒有說過要賣神盾系統欸。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.21.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.shgRcoLBcvSY
美國太平洋前哨站「關島」正計畫執行「增強型綜合防空飛彈防禦系統」(EIAMD,右圖)建置,而陸基版「神盾系統」正是該計畫中的重要一環,其搭配的Mk41飛彈垂直發射箱近期也曝光。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.21.30 臺灣), 11/19/2024 20:53:36
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.shgRcoLBcvSY
美國太平洋前哨站「關島」正計畫執行「增強型綜合防空飛彈防禦系統」(EIAMD,右圖)建置,而陸基版「神盾系統」正是該計畫中的重要一環,其搭配的Mk41飛彈垂直發射箱近期也曝光。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.21.30 臺灣), 11/19/2024 20:53:36
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岸邊插塔真的很好笑 誰管你算不算
閱
你身為始作俑者之一,這樣繼續講我也覺得很有趣
美國太平洋前哨站「關島」正計畫執行「增強型綜合防空飛彈防禦系統」(EIAMD,右圖) 建置,而陸基版「神盾系統」正是該計畫中的重要一環,其搭配的Mk41飛彈垂直發射箱近期 也曝光。
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.21.30 臺灣), 11/19/2024 20:53:36同樣的內容早就說過了,軍盲再發一篇跳針文耍蠢,也
無法改變洛馬官網CMS-330介紹的事實。
我從很久很久以前就提過這個概念 2022還是2021吧 ja2024才小得這種知識,寶貝似的到處宣傳還特別說我不知
識都不懂,至今還認為現代雷達,如SPY-7非得綁定特
定戰系跟武器系統才能發揮作用?
包含前一篇掃盲的內文及推文,軍文雙盲ejsizmmy還沒
所以這段軍盲發言的錯誤,不只是以為LRDR採用神盾
戰系,還以為要跟(軍盲認為的)SPY-7一樣,非得綁
定神盾戰系不可。
再來是軍盲除了無法區分時間先後與技術淵源跩,對
於型號規格不同而產生的差異也欠缺基礎認識。就像F-
16V的APG-83,發展技術來自F-35的APG-81,採用“部
分”軟硬體技術。若按照ejsizmmy的軍盲邏輯,原來AP
G-83跟APG-81是一樣的?
ejsizmmy之所以被個人認為是本版學術理性討論之癌,
不僅僅其人軍盲文盲的程度,與其自大盲目程度成正
比的誇張膨脹。也在於對過去表現的記憶扭曲,自我
美好與吹捧的噁心表現。
例如明明是早年被版眾洗臉電翻之後,才稍微懂點皮
毛。但隨後就在他似是而非,一知半解的錯誤理解下,
陳述內容變得面目全非,自相矛盾。或者是一邊發明大
量灘岸固定AESA高塔防空的謬論,一邊還認為他教導他
人何謂‘’戰管‘’?
以這次例子來說,ejsizmmy自認是神盾系統“懂王”,
能區分戰系跟武器系統差別。嗯?那怎麼會蠢到認為SP
Y-7要綁定神盾戰系?被電過之後才改口說武器系統的
子系統類別也算。
至於ejsizmmy津津樂道,刻意忽視特定條件並曲解,
至於ja23072008津津樂道,刻意忽視SPY-7雷達搭配的系統必要條件並曲解這件事,沒關係 ,資料都附在上面,都是公開的。
來替他軍盲至極的岸基固定AESA高塔防空詭辯的日本
岸基神盾規劃。本來覺得這根本是‘’常識‘’而懶得
日本建完岸基神盾的案子之後是被居民反彈所以才不弄, 關島那個案子則是路基神盾的另一個代表 這類岸基AESA防空系統未來只會更多。
解釋,但看到軍盲如此沉溺在自慰式的精神勝利且沾沾
自喜,還是該澆上一盆現實的冷水。
原來軍盲ejsizmmy到現在還不知道這個案子前後多次
反覆修改,目前的結果是全案取消,改為軍艦搭載雷達
全案取消的原因是日本民眾抗議SM-3的推進段會有砸毀住家的疑慮,而不是軍方認為不合適 撤掉 有人根本連內文就在亂扯 最後甚至直接說這組SPY-7要放在神盾艦上,不就是應證我說得SPY-7要搭配神盾系統的最佳 例子嗎?呵呵
嗎?
ejsizmmy這麼熱愛利用MDC資料庫內容斷章取義,生搬
硬套來替他各項軍盲發言護航。卻不知道‘’四年前
‘’日本岸基神盾案就取消了?是真的不懂?還是假
裝不懂,好方便他刻意亂版?
再來,這篇廢文最扯最好笑的回力鏢橋段來了。軍文
雙盲的ejsizmmy,真的有看過他自己引用的資料嗎?
為什麼會有PTT使用者的中文閱讀能力,可以糟糕到連
連MDC的主頁都懶得看/不去看 你最愛的加拿大河流級長這樣喔。
https://i.imgur.com/lio094i.jpeg
他所主張,被笑爛的岸基固定AESA高塔餿主意,和“
機動式”AN/TPY-6是‘’相同‘’的呢XDDD
這年頭要求板上使用者有“基本”中文能力再發言,
難道這要求太困難、太‘’夢幻‘’了嗎?
要求有自知自重的自省能力,別恬不知恥的胡鬧發言、
跳針鬧版,恐怕也不是板上的共識了。
反正最後只要辯稱自己“只是”中文不好,並非惡意
連最上面路基神盾系統這幾個字都看不懂,還能鬼扯TPY-6云云, 然後牽拖別人中文跟英文問題 有人的網路跟英文線上辭典在默默哭泣 連洛馬官網SPY-7官方文件中的integrated with Aegis System這些字眼都看不懂
扭曲隱瞞、刻意造謠,就能安全下莊,繼續在板上活
蹦亂跳。
啊就有人連看都不看就跑來說這些啊,我能怎麼辦
人家最後是搬去神盾艦上了還能這樣硬扯,
所以SPY-7是不是搭載神盾系統?是嘛~
統整一下多層面障礙人員ejsizmmy的錯誤及跳針鬧版
情況。
偷偷修改文章以為別人不會發現
有人偷偷改文章以為不會被發現(x) 我前面那篇文章從某時間點就沒改過文章(O) 有人錯誤就是不承認,我也沒辦法
1.
從一開始就錯誤並持續跳針。無法區分戰系>系統>雷
從一開始我就很明確說明 SPY-7使用時是搭配神盾系統(或子系統)。
達的差異,而且現代“雷達”技術,並未強制綁定戰系
或系統。
2.
軍盲ejsizmmy自稱很懂神盾系統,卻連自己是主張雷達
某人自稱很懂SPY-7 卻能舉出似是而非的LRDR做比喻,鬼扯LRDR不用搭配神盾的世界級笑話
綁定戰系還是武器系統都搞不清楚。即使上述兩者都是
錯的。
3.
句句說不用搭配神盾,張張截圖提到神盾的最佳代表
軍盲ejsizmmy嘴砲多時的日本陸基神盾,卻從未發現
全案早在2020就取消,至今已四年的lag程度。
事實是日本陸基神盾案子仍然繼續,只是把標的轉移到艦艇上而已 被每天在嘴別人軍盲的ja說人家取消了而已 有點概念的都知道怎麼回事
4.
首先,我講的一直是SPY-7跟技術原型LRDR,但多層面
障礙人員突然跳針到SPY-6。
5 .
此外,多層面障礙者ejsizmmy展現了他缺乏基礎中文閱
講別人多重障礙的ja從來沒考慮過自己的問題 連MDC的頁面都讀不懂
https://i.imgur.com/lio094i.jpeg
讀能力的障礙,無法理解‘’機動‘’與‘’固定‘
’的文意不同。
6.
多層面障礙者無法區分他當年的軍盲主張,跟其他任
可能到現在他都沒意識到,他舉的每個例子都本質是神盾系統或跟神盾系統脫不了關係
https://i.imgur.com/g8CL3zP.jpeg
務需求。如戰管、中長程BM預警、攔截。
和他以為的一般反機防空任務,甚至替代軍艦防空任
務的難度與性質差別。
然後連神盾系統最基本的任務跟性質跟必要條件都不知道就來留言假裝別人都不懂
7.
再來,以ejsizmmy的軍盲發言邏輯,完全否定所有艦
以ja藏匿在不知道哪裡的邏輯 LRDR發展成SPY-7,所以可以用LRDR舉例雷達系統之獨立性 然後他卻連LRDR是神盾升級計畫而來的主專案都不知道。
載AESA的必要性。
就以上幾點你還能說出AESA,你真的知道你討論的是什麼東西嗎?
※ 編輯: ejsizmmy (101.12.29.150 臺灣), 11/21/2024 19:09:529.
說著說著,軍盲又再次示範無法區分戰系跟武器系統差
有人連神盾子系統由什麼構成都不清楚就來講這麼多話 讓你讓了七天了你連神盾武器系統就是神盾子系統都不知道嗎?
異的錯誤了。
雖然跟第2點重複,但此處可歸類為軍盲無知,只能靠
跳針杠精來模糊焦點的具體表現。
然後只能說別人軍盲槓精 要不要甘厝繼續說人家跳針雙盲啊 講不過就只會損人也是老招了
10.
英文太爛,以至於超譯integrated with是‘’相容‘
’於既有神盾戰系與系統。而非“限制綁定”神盾戰系
與武器系統的差別。
然後又是充分說明了我說的
句句說可以獨立運作
但是張張截圖有神盾
我就不懂哪來的自信說可以不是神盾系統但是又每張圖都有神盾在運作的
11.
多層面障礙者ejsizmmy既然都知道答案了,為什麼還
然後某個叫別人多重障礙者的人 自己心底都沒有答案嗎? 我從七天前就說過欸。
https://i.imgur.com/3qXZWfu.jpeg
能跳針認為SPY-7‘’限制綁定‘’於神盾戰系與武器
系統?始終拒絕接受‘’整合‘’的文意。
洛馬官網寫SPY-7 integrated with Aegis CMS330 則是寫be fitted with Aegis 誰是主誰是從誰相容誰誰是必要條件,整合的意思好幾天前我就提過你了, 無奈有人連線上英文辭典都懶得/不願意/不會去翻 就叫你去看美國人都在什麼場合用integrated with,你知道你網路哭泣到現在嗎?
12.
英文太爛加上中文太爛,以及跳針杠精的正常發揮。
原文意思是神盾系統整合在CMS-330的變體戰系(CTI)
就是亂翻譯才會有這種鳥觀念,整天說別人軍盲自己卻渾然不知自己錯誤 他明明說的是CMS330的一個變體是去連結神盾系統操控SPY-7
之內,但多層面障礙者解讀意思完全相反(搖頭)
某人的解讀卻能與這個世界的美國人不同,我真的不知道你從哪來的點子解讀成這樣的
13.
多層面障礙者ejsizmmy似乎忘了(參照第11點)之前
有人還是聽不懂什麼叫做整合、什麼場合會用整合 商人說產品是整合什麼東西時這個產品是做在一起還是分開的 一般人都知道但是ja卻能不知道
‘’他自己‘’引用的字典資料,就是‘’整合‘’、
相容之意。這時候又說把integraed with解讀成相容是
在造謠?哈哈哈哈,自己打臉自己的前後矛盾跟語意混
淆之外,還表明他的確在造謠。
然後整天說別人造謠 我除了造謠我也想不出這種行為算甚麼 把事情顛倒黑白就能說別人是錯的,呵
14.
MDC資料庫原作者的Captain Picard大,跟洛馬官網都
載明河流級是CMS-330戰系衍生產品。
只能抓著MDC資料庫較舊又表示不清的浮木。
好笑的是我舉的例子是2021年的河流級敘述,某人拉2013年的截圖來說嘴,好像大家都不知 道似的
句句說不用神盾
張張截圖都有神盾
顯著可知的邏輯謬誤就是,若真如軍盲ejsizmmy所言,
可見有人的邏輯真的私藏起來了
認為河流級戰系即是神盾戰系,而國軍輕巡案的CMS-33
洛馬官方都說河流級是神盾艦了,某人還能睜眼說瞎話
https://i.imgur.com/K0B8rcb.jpeg
0又接近加拿大CSC案的話。豈不等同ROCN已取得準神
盾戰系,那軍盲一開始主張國軍無法取得神盾任何等
哇開始跳脫了 ROCN什麼時候有神盾授權了 某人是真的不知道還是裝傻,人家河流級買了四套神盾系統
https://i.imgur.com/pBQLdzj.jpeg
級的戰系、武器系統的說法豈不自相矛盾,完全破功。
ja23072008說法前後不一自相矛盾完全破功
15.
多層面障礙者ejsizmmy的認知障礙。範例:日本陸基
對於某人的認知上反正現在討論的是陸基神盾,就可以假裝SPY-7是需要神盾系統授權來運 作這件事不存在
神盾案子仍然繼續,‘’只是‘’把標的轉移到‘’
艦艇‘’而已。
哈哈哈,真的是太逗趣了。原來這也是多層面障礙者ej
sizmmy認知範圍內屬於‘’岸基‘’且‘’固定‘’
的“雷達”及‘’防空‘’能力。來複習一下第6點當
假裝人家都不知道然後先說人家不知道,再來批評一波 誰知道呢,我前一篇開頭就告訴過你SPY-7需要神盾或神盾子系統運作
年的軍盲偉論。
多層面障礙者現在退化到連岸基與艦基都無法分辨了(
嘆氣)
16.
LRDR“不是”SSR結合神盾的產物。其實這點在多層面
連LRDR是神盾升級的產物都不知道,還能來大言不慚說這麼久
障礙者ejsizmmy所引用的MDC資料庫頁面已經詳述,但
他一如既往的無法理解中文。
句句說不用神盾 張張截圖有神盾
SSR是“固態雷達技術”。是技術、是硬體組件、是GaN
的T/R組件等等。但它並“不是”雷達,而是雷達的組
件之一。
該條目文意與先後時序也很清楚,2015年洛馬就開始
然後2017年的SPY-7,可以用2015的東西去比喻 妙啊
建造LRDR。跟多層面障礙者主張的LRDR結合SSR與‘’
神盾‘’技術?完全是違背引用資料的捏造。
因為沿用SSR技術與LRDR建造經驗,真正要升級神盾系
統雷達的計畫,是“2017年”提出。到‘’2019年‘
’才取得SPY-7的正式編號。
發展情況也正如我先前所言,LRDR早於日後進入神盾
體系的SPY-7。
不過在多層面障礙患者ejsizmmy的刻意誤導跟造假下,
在ja23072008刻意糊弄下好像自己說的話不存在一樣
竟然非常可笑的顛倒過來,變成LRDR是SSR結合神盾系
句句不離神盾,然後才發現就是神盾
統的產物,甚至連“軟體”都是神盾系統?
C2BMC表示:嘖嘖,都已經講過一次了,看來還是有軍
開始鬼扯別的東西了
盲杠精不認識我。
咦?那為什麼軍盲會不知道已經提過C2BMC呢?
因為多層面障礙者ejsizmmy,又來偷刪推文這招啊。
這就是第17點,多層面障礙患者,ejsizmmy使用得非常
然後繼續跳針亂版假裝自己是大佬
熟練偷天換日、混淆是非的手段了。
刪推不可恥,而且非常有用。且因為本版沒有相關罰則
,正好讓多重障礙患者遊走趁機規則之外,裝瘋賣傻。
18.
洛馬官網資料與眾多圖示架構,以及MDC論壇Capitan P
icard大的發言等資料也都是公開的,而且重複很多次
然後一直鬼扯洛馬官網云云 直接忽略洛馬官網敘述的事實
https://i.imgur.com/K0B8rcb.jpeg
,也不見多重障礙患者ejsizmmy去了解一下。
19.
承上圖。多重障礙患者在第5點犯過的錯誤再現,並趁
呈上圖,無視洛馬官網的圖片一再跳針亂版然後裝做不存在
https://i.imgur.com/K0B8rcb.jpeg
機混淆是非洗記憶,想迴避他第6點提及,當年的軍盲
主張有多蠢
固定式挨打,不用存活太久這點,不就是軍盲挖洞給
繼續鬼扯不存在的議題,無視日本陸基神盾規劃的細節跟改變政策的始末
https://i.imgur.com/g8CL3zP.jpeg
自己跳的經典之作嗎?怎麼現在害羞起來?覺得可移
動的TPY-6,也能算作你的灘岸陸基固定AESA高塔範圍
呢?
岔開來說,現在才知道日本岸基神盾被居民反對而失
敗。但當年吐槽軍盲ejsizmmy,哪來這麼多地方蓋灘
岸的陸基AESA高塔,以及民眾抗議問題時,軍盲的反
等到關島也出AESA塔的時候才發現沒有站得住腳的論點, 然後鬼扯一個不存在的TPY-7
應是不是很傻很天真?
當版友天真當版友傻
https://i.imgur.com/lio094i.jpeg
20.
句句說不用神盾,繼續張張截圖有神盾
顧左右而言它的常見混淆戰術囉。這篇偷改偷刪不想認
,於是說前一篇沒有改。
有些人錯誤百出、連篇累牘、罄竹難書、跳針亂版。
「錯誤百出、連篇壘牘、罄竹難書、跳針亂版」
https://i.imgur.com/3qXZWfu.jpeg
而且死性不改,板主也沒辦法。
只要承認自己中文太差,誤解文意,就能拿到免死金牌
。就像精神障礙患者等缺乏行為能力者不必受罰一樣
嘛。
因為也難以區分多重障礙患者究竟是真的,還是假裝
連對的跟錯的都不去分辨,開始連自己都騙
https://i.imgur.com/ou2bFHL.jpeg
的?
21.
同第16點,多重障礙患者ejsizmmy還真的把LRDR發展過
程反過來看。誤以為是從神盾系統升級而來。這種獨
有人自己先把LRDR變SPY-7的過程反過來看,用似是而非的口吻問別人LRDR是什麼系統來反 推SPY-7可以獨立運作 然後被發現從頭錯到尾
https://i.imgur.com/g8CL3zP.jpeg
門“見解”,當然只有軍盲ejsizmmy才知道啊。
22.
當年軍盲ejsizmmy的確大力反對艦載AESA,認為靠岸
基固定AESA高塔即可替代,而且是“更好”的方案。
句句說不用神盾
張張截圖有神盾
最後離不開神盾
講來講去還是神盾
然後發現都有神盾
還以為你當年被板上慘電,輪番洗臉的過程大家全忘了
?由得你在這裡顛倒黑白、強詞奪理?
對於說別人強詞奪理的ja23072008, 卻發現「句句說不用神盾,張張截圖有神盾,最後還是離不開神盾」
其他人沒繼續掃盲指正,只是懶得浪費時間精力,在這
我真的是很有耐心才能跟ja老兄講這麼久 也不知道看進去了沒
https://i.imgur.com/QK21yr5.jpeg
類嚴重到無藥可救的多層面障礙者身上而已。你還真以
畢竟這麼長期的提醒應該還是要看進去一點才對
https://i.imgur.com/g8CL3zP.jpeg
為可以趁機搗亂版面、降低水準啊?
不然他嘴上說的拉低水準,可能真的會被他自己給實踐
https://i.imgur.com/3qXZWfu.jpeg
30
…… : : 對此,國防部今日表示,面對中共敵情威脅持續擴增,國軍將依聯合作戰需求,持續透過 : 軍購、商購與國內自製等多重管道,籌獲所需武器裝備,以提升國防戰力,並展現自主防 : 衛的決心3X
我很久以前就說過 SPY-7是配神盾系統(或子系統)才能使用 所以假如排除神盾或神盾出口版本, 單用CMS-330是串不起來SPY-7雷達的 用個通俗一點的比喻,4X
#1VtrZ4OX (Military) ejsizmmy關於神盾"戰系"的嚴重誤解,大概最早在2020年就被版上指正過了。但這麼多年 來,還是堅持將錯誤貫徹到底,四處宣揚他的錯誤認知,也算是本版不可多得的鬧版天才 小釣手了(搖頭)
38
Re: [新聞] 陸基神盾替代方案揭曉 日本擬建飛彈攔截船體大小與出雲級相當, 約二萬噸。 把SPY7陸基神盾搬上船。 船上安裝標3跟標6來反飛彈。25
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Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役我的看法是,台灣要利用這次美軍除役機會挑幾艘狀況較佳的神盾艦熱艦交接, 然後替換掉基隆級以渡過五年到十年的空窗期。 坦白講,提康德羅加級除了艦齡外,設計上也不是針對台灣自身需求。 就好比台灣需要一台Rav4但只有二手Hilux可以挑。 星座級會是較佳解沒錯,但星座級基本上也是美軍依自身需求打造的船。7
Re: [提問]日本愛搞「很貴的特規」背後的原因?: : 雪上加霜的是國家科研預算大幅落後中華人民共和國.後者自2000年代 : 開始大量投資科研領域,2010年左右已超過美國,2019年的預算約新台幣 : 6.5兆,相當於同時期日本的6.2倍. :7
Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因去MDC查了一下,雷神的SPY-6因為美國要自用,所以目前不開放出口 但是洛馬的SPY-7似乎就變成出口常見的選項 像是日本從岸基變海基的防禦方案使用的衍生版 加拿大CSC艦艇計畫,西班牙的F110計畫等等... 一樣能搭配神盾作戰系統6
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因: : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G 你真的完全誤會了,我要講的時空是「現在」,也不是要對震海案去評斷。 相反的,我就是一直對糾結在震海案這事非常不以為然。
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