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Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應

看板Military標題Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應作者
ja23072008
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時間推噓3X 推:1 噓:31 →:144

#1VtrZ4OX (Military)
ejsizmmy關於神盾"戰系"的嚴重誤解,大概最早在2020年就被版上指正過了。但這麼多年來,還是堅持將錯誤貫徹到底,四處宣揚他的錯誤認知,也算是本版不可多得的鬧版天才小釣手了(搖頭)
https://i.imgur.com/UlWQtdM.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應
https://i.imgur.com/hiYedba.jpeg
圖 國防部針對金融時報所提軍購回應
https://i.imgur.com/VcY9iIs.jpeg
圖 國防部針對金融時報所提軍購回應


通常講神盾系統,容易造成誤解的地方,在於要談論的是上層,整合全體軍艦次系統的“戰系”,還是屬於較下層部分的“武器系統”
https://i.imgur.com/0ZkEL5D.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應


也就是說ejsizmmy這麼多年來持續耍寶的情況,根源在於他刻意混淆他人以及自己提及的“神盾”名詞內容,究竟是要講‘’戰系‘’,還是‘’武器系統‘’?要是把這層差異
講清楚,自然沒有他渾水摸魚、裝傻作妖的空間,所以他也只會持續裝作不懂。




回過頭來說SPY-7的整合跟“可能軍售”ROC的問題。如前篇推文所述,SPY-7雷達並沒有
非得“綁定”神盾‘’戰系‘’的問題。


例如:加拿大河流級跟西班牙F110。
https://i.imgur.com/SIfRUcO.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應
https://i.imgur.com/2vxneiM.jpeg
圖 國防部針對金融時報所提軍購回應
他們取得的次系統是伴隨SPY-7出售,一併取得的各式美軍飛彈。諸如SM-2/3/6、ESSM、RAM/Sea RAM等等而成的“武器系統”包裹,也就是IAFCL。讓其他“戰系”可以使用原神
盾系統下的“武器系統”進行指管整合。
https://i.imgur.com/l1OnMzs.jpeg
圖 國防部針對金融時報所提軍購回應


不過當年有人認為神盾系統沒法這樣幹?
https://i.imgur.com/VcY9iIs.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應


嗯,你不知道不代表不存在。何況到後來,ejsizmmy直接進化到刻意混淆戰系、武器系統的迷糊仗。




若以本國國防自主歷程發展為借鏡,1970到80年代,中美建交到817公報後,面臨各項管制而推動的國造武器案例。相對順利如IDF,能獲得美方大力協助,提供引擎、航電、雷達、主動AAM技術援助。即使無法獲得整機載台輸出(F-16),還是能取得先進的關鍵零組件進行國造整合。


而投入資源相對較少,或美方協助有限的情況,就類似勇虎案。既無法取得完整載台(M1/M1A1),關鍵零組件雖願意提供,但品項較次(M60底盤),只有少數零組件具備當代一線水準(M1初期性射控)。


假設本國取得SPY-7,大概會有以下三種情況。
1.
雷達併完整神盾‘’戰系‘’輸出。現有且技術上最簡單的組合,但政治難度也最高。


2.
雷達併神盾“武器系統輸出”。有前例,但需額外整合以本國CMS-330為基礎發展的戰系
,途徑類似加拿大河流級。


3.
僅輸出雷達,不提供戰系與武器系統。戰系可以是CMS-330為基礎,或者是海軍不愛的迅聯戰系,前者可能性較大。這個途徑政治敏感度最低,但也代表,難以運用前述神盾‘’
武器系統‘’包含的SM-2/3/6等美系彈藥。需要自行整合本國海弓三、海劍二、海劍羚等
武器裝備。所需技術開發難度、經費與時程最高。


而第三種輸出模式,就會比較類似過往天弓長白雷達的研發情況。美方提供雷達技術,但其餘指管控制、上下鏈路、飛彈設計等部分,要由本國自力完成。


除非美方採用脫褲子放屁,沒事找事的刻意限制方式。僅願意輸出“雷達”,但不接受整
合進任何戰系的情況,那就只剩當陸基預警雷達,類似LRDR的用途,效益不高。


所以國軍爭取的順序,自然是1>2>3,3以外的情況就要再考慮考慮。在預期中共政治阻力極高的情況下,1算是重大突破,樂透頭獎等級的意外驚喜。2則是相對可能達成的軍售模式。3的話,就會成為近年繼IDS案後,另一項國防自主發展的重要目標(IDD戟海專案?)。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.72.217 (臺灣)
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※ 編輯: ja23072008 (39.14.72.217 臺灣), 11/13/2024 14:15:47 ※ 編輯: ja23072008 (39.14.72.217 臺灣), 11/13/2024 14:23:21

ejsizmmy 11/13 15:08說笑話,別人在討論SPY-7你跑去扯LRDR

ejsizmmy 11/13 15:09https://i.imgur.com/pBQLdzj.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/13 15:09睜大眼睛自己看清楚現實好嗎?

ejsizmmy 11/13 15:11神盾作戰系統(AEGIS Combat System, ACS),

ejsizmmy 11/13 15:11還是你要我從頭教你什麼叫ACS?

ja23072008 11/13 15:18軍盲來回答一個問題就好。加拿大河流級的戰系是屬

ja23072008 11/13 15:18於CMS-330還是神盾譜系?

ja23072008 11/13 15:23如果想繼續答題的話,接下來請問你現在知道戰系跟武

ja23072008 11/13 15:23器系統是不同層級的上下關係了吧?Yes or No?是非題

ja23072008 11/13 15:23很簡單吧。

ejsizmmy 11/13 15:36有點常識的人都知道神盾本身是一個龐大的系統,由

ejsizmmy 11/13 15:36不同的神盾子系統組成,你還要人家特別提醒才會知

ejsizmmy 11/13 15:36道才特地發一篇文章嗎?

ejsizmmy 11/13 15:37鬼扯嘛,再鬼扯啊

ejsizmmy 11/13 15:39別人內文寫的很清楚知道嘛?加拿大河流四艘買了四

ejsizmmy 11/13 15:39套神盾戰系,你還要玩什麼文字遊戲?哪個字眼看不

ejsizmmy 11/13 15:39懂才會問CMS330是不是神盾譜系這種鬼話

ejsizmmy 11/13 15:41從頭到尾我在講的是SPY-7是綁神盾戰系,CMS 330不

ejsizmmy 11/13 15:41可能沒用神盾授權就直接使用SPY-7雷達,你跑來問我

ejsizmmy 11/13 15:41加拿大河流級戰系是什麼譜系?

ejsizmmy 11/13 15:42還是說你讀不懂人家MDC的文章或洛馬的官方文件?

ejsizmmy 11/13 15:42https://i.imgur.com/lio094i.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 15:42所以對於ejsizmmy會搞錯神盾全系統的名詞差異,這

ja23072008 11/13 15:42種缺乏常識的行為非常詫異。明明四年前就被電過一

ja23072008 11/13 15:42輪,怎麼到現在還是不長進?

ejsizmmy 11/13 15:43加拿大河流級買的這四套神盾(AEGIS Combat System

ejsizmmy 11/13 15:43,ACS)你要不要重新讀一遍再回來留言

ejsizmmy 11/13 15:44https://i.imgur.com/pBQLdzj.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 15:44嗯嗯,所以ejsizmmy還是無法區分SPY-7搭配出口的是

ja23072008 11/13 15:44戰系,還是為了搭配戰系整合出售的武器系統控制。

ejsizmmy 11/13 15:46所以ja23072008連什麼是AEGIS Combat System或ACS

ejsizmmy 11/13 15:46這種名詞都不曉得,然後就來討論神盾是什麼,是嗎

ejsizmmy 11/13 15:46

ejsizmmy 11/13 15:47官方文件都給你了,你看不懂什麼叫Integrated怪我

ejsizmmy 11/13 15:47了喔?

ejsizmmy 11/13 15:47https://reurl.cc/0dVD36

ejsizmmy 11/13 15:49你是不是連ACS是什麼都不知道就跑過來留言嗆人然後

ejsizmmy 11/13 15:49貼文章?

ejsizmmy 11/13 15:57幾次提醒了還看不懂嗎?人家買了四套神盾系統回去

ejsizmmy 11/13 15:57,我還講好聽說SPY7可能是神盾戰系或神盾子系統

ejsizmmy 11/13 15:57看看人家MDC中河流級歸類些甚麼好嗎?

ejsizmmy 11/13 15:59不是說人家軍盲槓精嗎,你連ACS都看不懂那你有什麼

ejsizmmy 11/13 15:59資格說別人軍盲

ja23072008 11/13 16:03https://i.imgur.com/lPH9PCv.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:03https://i.imgur.com/SIfRUcO.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:03看軍盲跳針真好玩。

ja23072008 11/13 16:03https://i.imgur.com/I2PngNg.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:03https://i.imgur.com/qXVgPJA.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:03軍盲現在知道外銷版神盾可彈性化打包模組,方便客

ja23072008 11/13 16:03戶整合進自家戰系了吧?

ejsizmmy 11/13 16:07你還真的能繼續說欸,連ACS是什麼都不知道就來說一

ejsizmmy 11/13 16:07堆嗎?

ejsizmmy 11/13 16:09鬼扯2013年的截圖,看清楚,我截圖截在2021。

ejsizmmy 11/13 16:09https://i.imgur.com/pBQLdzj.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/13 16:10鬼扯AEGIS外銷打包模組,無視AEGIS打包模組本身還

ejsizmmy 11/13 16:10是存在,我該說什麼

ejsizmmy 11/13 16:12排骨酥湯不加排骨酥改加味噌是吧

ja23072008 11/13 16:14https://i.imgur.com/N2XhdEa.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:14好像有軍盲杠精以為把錯誤的內容再重複一次,就可以

ja23072008 11/13 16:14變成對的?嘖嘖。https://i.imgur.com/5jqg7Zn.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:14https://i.imgur.com/eMurPDi.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:14ejsizmmy的英文老師哭暈在廁所。原來integrated會被

ja23072008 11/13 16:14解釋成限制SPY-7綁定神盾戰系。而非兼容既有神盾戰

ja23072008 11/13 16:14系XDDD

ejsizmmy 11/13 16:18繼續扯別人槓精啊

ejsizmmy 11/13 16:18連integrated字根跟本意是什麼查了字典都不知道,

ejsizmmy 11/13 16:18還要我說什麼

ejsizmmy 11/13 16:21果然是連看了都看不懂是嗎?

ejsizmmy 11/13 16:24https://i.imgur.com/yCd41z2.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 16:25所以軍盲杠精的意思integrated是限制SPY-7綁定神盾

ja23072008 11/13 16:25戰系的意思?跟你把拖式的Fly-by-wire翻譯成線傳飛

ja23072008 11/13 16:25控一樣嗎XDDD

ja23072008 11/13 16:26www,原來軍文雙盲的杠精鬧版仔,其實是中文太差。

ja23072008 11/13 16:26不懂得什麼叫做整合、融合,以為跟限制綁定是同義

ja23072008 11/13 16:26詞。

ja23072008 11/13 16:29原始廠商宣傳的彈性與兼容性優點,到了軍文雙盲的鬧

ja23072008 11/13 16:29版仔口中,變成了限制綁定。甚至還反駁官網內容,認

ja23072008 11/13 16:29為加拿大河流級是採用神盾‘’戰系‘’。是不是覺得

ja23072008 11/13 16:29LMT最近跌一波很怨恨XDD

ejsizmmy 11/13 19:26繼續矢口否認啊,人家就整包丟過來,你是開發商還

ejsizmmy 11/13 19:26是他是開發商

ja23072008 11/13 19:28感謝ejsizmmy示範何謂識字但功能性文盲的情況。

ejsizmmy 11/13 19:29還扯彈性,SPY-7的彈性是來自於神盾系統能跟別的系

ejsizmmy 11/13 19:29統對接,透過Aegis IAFCL實作該功能

ejsizmmy 11/13 19:29自己附上的圖就叫Aegis IAFCL,你還能剃掉AEGIS嗎

ejsizmmy 11/13 19:29

ejsizmmy 11/13 19:30「何謂識字」

ejsizmmy 11/13 19:31充分應證了當年ja23072008那樣,人家講完老半天才

ejsizmmy 11/13 19:31意識到在講什麼,包括日本的岸邊AESA插塔,哈哈哈

ejsizmmy 11/13 19:31哈哈

ejsizmmy 11/13 19:32知道嗎,日本的這個迴力標花了三年四年打你大大的

ejsizmmy 11/13 19:32臉,你最愛嘴的岸邊插塔就是日本在實作

ejsizmmy 11/13 19:46https://reurl.cc/93dQdv

ejsizmmy 11/13 19:47https://i.imgur.com/OOBpjEw.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

mmmimi11tw 11/13 20:26你們在幹嘛

欣賞常駐亂版的跳針軍盲表演ing

ja23072008 11/13 20:49https://i.imgur.com/I2PngNg.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 20:49呵呵,看來有軍盲不知道這段文字出處是洛馬官網,

ja23072008 11/13 20:49還以為河流級用的是神盾‘’戰系‘’。

ja23072008 11/13 20:49https://i.imgur.com/FpSDOnJ.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/13 20:51IAFCL只處理武器控制部分,不等於“全戰系”。但軍

ja23072008 11/13 20:51文雙盲的ejsizmmy搞不懂也能繼續跳針,也是很合理

ja23072008 11/13 20:51的反應。

ja23072008 11/13 20:53另外ejsizmmy被打臉完後忘記自己說過什麼的老毛病又

ja23072008 11/13 20:53犯了。當年軍盲程度是在灘岸插AESA固定塔。連戰管雷

ja23072008 11/13 20:53達的現況都全然無知,甚至連岸基神盾位置究竟是內

ja23072008 11/13 20:53陸山丘還是海邊灘岸都無法辨別。

ja23072008 11/13 20:59#1VqLaIAq (Military)

ja23072008 11/13 20:59要不要重溫一下ejsizmmy眾多的軍盲主張。諸如不確定

ja23072008 11/13 21:00要對海或對空,但先在灘岸插塔就是了,或是L波段不

ja23072008 11/13 21:00能當防空預警雷達。

ja23072008 11/13 21:00接著就是ejsizmmy擅長的記憶置換,J/FPS-5還是我找

ja23072008 11/13 21:00給你的例子。現在又變成日本在岸邊插塔實作?就跟一

ja23072008 11/13 21:00個連強網天網發展順序都搞錯的軍盲杠精仔,還會厚

ja23072008 11/13 21:00著臉皮說他教導別人何謂戰管?

※ 編輯: ja23072008 (1.34.111.220 臺灣), 11/13/2024 21:01:34

ja23072008 11/13 21:05https://imgur.com/dJvJjLM

ejsizmmy 11/13 23:29就是有一種人,連人家給了洛馬的資料還能跑去挖一

ejsizmmy 11/13 23:29個新聞報導的訪談說不是神盾

ejsizmmy 11/13 23:30講別人厚臉皮云云,卻連洛馬官方網站將加拿大河流

ejsizmmy 11/13 23:30級歸類為神盾內都不清楚

ejsizmmy 11/13 23:31需要我從頭告訴你什麼叫做AEGIS Combat System嗎?

ejsizmmy 11/13 23:31https://i.imgur.com/pBQLdzj.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/13 23:32還鬼扯是不是全戰系云云,

ejsizmmy 11/13 23:32好像MDC的網頁不存在似的

ejsizmmy 11/13 23:32https://i.imgur.com/lio094i.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/13 23:49知道嗎?我從一開始就說神盾系統「或」神盾子系統

ja23072008 11/14 00:31https://i.imgur.com/bRlZZ1U.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/14 00:31所以軍盲現在知道即使叫做“神盾”,但戰系跟武器系

ja23072008 11/14 00:31統是不同層面的常識了吧。

ja23072008 11/14 00:31但很可惜,你還是錯的,因為現代雷達都能成為獨立

ja23072008 11/14 00:31操作的偵搜單元。

ja23072008 11/14 00:34https://i.imgur.com/CIimvhF.jpeg

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ja23072008 11/14 00:34不過軍盲還是要嘴硬裝作不知道,連洛馬官網的資料也

ja23072008 11/14 00:34要否定,要硬拗河流級是神盾“戰系”,而不是只有

ja23072008 11/14 00:34神盾武器系統而已。

ja23072008 11/14 00:36MDC是很好用的資料庫,但也有犯錯跟語意不清的時候

ja23072008 11/14 00:36。結果遇到拿MDC資料來斷章取義,缺乏常識基礎與溯

ja23072008 11/14 00:36源查證的軍盲,真正搞笑犯蠢的還是那位軍盲,而非

ja23072008 11/14 00:36資料庫。

ejsizmmy 11/14 07:55軍盲還是嘴硬裝作不知道?

ejsizmmy 11/14 07:57「神盾系統或神盾子系統」這句話我都說了24小時你

ejsizmmy 11/14 07:57才意識到我在說什麼嗎?

ejsizmmy 11/14 07:59https://i.imgur.com/O3Yrgor.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/14 08:02連你自己的截圖都寫著used with Aegis ,這不就我

ejsizmmy 11/14 08:02說得,句句說可以不用aegis,張張截圖離不開Aegis

ejsizmmy 11/14 08:05你花了十幾個小時才意識到我在說什麼然後發篇文章

ejsizmmy 11/14 08:05講一個我早就提的東西

ejsizmmy 11/14 08:11https://i.imgur.com/l9CQzfk.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ejsizmmy 11/14 08:23講別人「軍文雙盲的槓精鬧版仔」那你自己又承認錯

ejsizmmy 11/14 08:23誤了嗎?

ja23072008 11/14 09:03哈哈哈,軍文雙盲再次表演他看不懂英文耶。

ja23072008 11/14 09:03https://i.imgur.com/1Fiu4TK.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/14 09:04這個條目說的是SPY-7結合神盾戰系運用,不是說LRDR

ja23072008 11/14 09:04結合神盾戰系運用,懂?軍盲現在知道雷達可作為獨

ja23072008 11/14 09:04立偵蒐單元運用的意義了嗎?

ja23072008 11/14 09:06https://i.imgur.com/l9CQzfk.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/14 09:06這正是ejsizmmy極度軍盲的地方,因為現代‘’雷達

ja23072008 11/14 09:06‘’沒有非得綁定某戰系的問題,至少要加上美系彈

ja23072008 11/14 09:06藥武器控制。

ja23072008 11/14 09:06https://i.imgur.com/bRlZZ1U.jpeg

圖 國防部針對金融時報所提軍購回應

ja23072008 11/14 09:06軍盲應該好好了解一下戰系>武器控制>雷達的差異。

ejsizmmy 11/14 09:35鬼扯神盾系統跟神盾武器系統無關,無視我從12日提

ejsizmmy 11/14 09:35過的神盾系統或神盾子系統的概念,無視Aegis IAFCL

ejsizmmy 11/14 09:35真正意涵

ejsizmmy 11/14 09:36連Aegis Combat System都看不出來是什麼的人,還能

ejsizmmy 11/14 09:36說別人軍盲文盲槓精跳針鬧版,

ejsizmmy 11/14 09:36ACS都不知道的人還能長篇大論

ejsizmmy 11/14 09:36最好笑的是自己上面附上的圖甚至是寫神盾武器系統

ejsizmmy 11/14 09:36(Aegis Weapon System)

ejsizmmy 11/14 09:36中文寫的是神盾系統

ejsizmmy 11/14 09:39一連連Aegis Weapon System、AEGIS、Aegis IAFCL、

ejsizmmy 11/14 09:39Aegis Combat System都不去弄懂其中緊密關聯程度就

ejsizmmy 11/14 09:39跑來說別人槓精鬧版文軍盲的人,枉費我煞費苦心用

ejsizmmy 11/14 09:39中文告訴你SPY-7要搭配神盾系統(或子系統),還是

ejsizmmy 11/14 09:39看不懂嗎?

ejsizmmy 11/14 09:40句句說SPY-7不用神盾系統,張張圖片都提到神盾系統

ejsizmmy 11/14 09:40,哈哈哈哈哈