Re: [新聞] 臺灣星鏈
有夢最美。
目前全世界沒有其他人可以複製Starlink的天線。
隨便講兩個點就打趴世界上所有其他人
1. 發射接受IC同一塊
2. 沒有散熱板
不要忘記還有低地衛星的超快角速率。
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言：
: 原文來源：FT
: https://fortune.com/2023/01/06/elon-musk-starlink-ukraine-war-inspires-taiwan-: start-satellite-system-china-russia/amp/
: 心得感想：
: 簡單的說，就是臺灣打算自己搞一個類似星鏈的系統，而且似乎還是個公私合營的計畫。: 結果昨天相關個股大漲…
: https://money.udn.com/money/amp/story/5607/6891176
: 做不做得起來不知道，不過做得起來的話，軍事用途非常有用：戰術無線電不再受限於VH: F波段限制，可以輕易跨越地平線；打到北京的飛彈可以實現即時人在迴路導控，指哪打: 哪…
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: Sent from JPTT on my iPhone
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不用一樣強 做個堪用的次級品也好過兩手空空吧
甚麼都不做等天下掉下來? 星鏈到時馬斯克鐵定不會給
台灣用的 光是馬斯克會幫中國共產黨說台灣特區就知
另外海底電纜的位置對岸也清楚 戰前就會故意破壞掉
現在要搞星鏈還有亞馬遜 還有Iridium Next已經在線
先關鍵組件代工，然後看有沒有機會整機組裝，最後O
DM，最終自主，沒事學西台灣搞彎道超車大煉鋼，鬼
島的稅金真的被敗光了。
所以他的天線是誰代工的？
Starlink的天線是自製的。 OEM廠有畫圖啊，被PCB板廠打槍而已啊XDD
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:52:34台灣蹲衛星也蹲二十多年了 一直都有在幫忙代工衛星
關鍵零組件呀 現在因應未來局勢需求 政府補貼產業
期待他們癑加速發展作出些成果也沒錯吧 話說要談政
府補貼 韓國最會了XD
樓上是真的不知道台灣早就一堆公司打進低軌衛星供應
台灣不是沒關鍵組件代工 是你自己不清楚 真以為這種
台灣代工的很多好嗎..
純軍用會比民用的門檻低啦 資料量沒那麼大 成本也
不那麼敏感
但台灣這種小國家要做軍事投資之前本來就應該思考
有沒有效益更高的選項
版上無知的人太多 昨天還有人嗆台灣無人機只會搞單
璇璣 不會搞四軸無人機 無言
你們可以隨便去找任何一個RF問問看這種限制啦。 真的。
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:56:15很多人仇馬斯克仇到真以為星鏈起來純粹是運氣好
台灣欠缺的反而是品牌經營 搞代工根本一堆廠商
或是純粹是美國官方各種開綠燈靠特權才起來的
機器的不敢說~但是只要跟電子半導體相關的台灣很多
東西都可以搞得出來
星鏈天線是有獨特設計，與其他衛星數據供應商有別
話說四軸這次烏克蘭出名的澄森不就是四軸
我不認為問題只有一種解法 但是解法有好壞之分
沒考100分也沒差 考個60分也強過0分
欸 做不做都有人批
衛星數據服務目前市場上超過八家以上
星鏈特色就是軌道夠低密度夠高，速度夠快
月租價格便宜，設備也便宜
如果台灣只是要軍用的話，用高成本方案其實沒差
呃... 自製又不是要去跟星鏈競爭商業市場
美國Viasat 也是類似服務公司涵蓋度差很多
信不信不發展這個只靠星鏈到時候搞不好同一群人出來
酸把自己國家安全寄託在親中商人身上？
收發在同一顆不是很正常嗎？
衛星的我不熟 至少wifi的都能做系統晶片
SL是12GHz 跟2.4完全是不同回事好嗎XDD
如非商用基本就是準軍事用途，無人機自己的衛星不錯
猜猜看特斯拉最一開始從哪個國家的供應鏈造原型車
再猜猜看那個國家的電動車造得如何 嘻嘻
然後台灣官方想做的這個 目前最像的應該是銥衛星 Ga
-rmin inreach用的就它們家的服務 iphone 14協力商
globalstar我不了解不多說 另外 烏軍用starlink是做
到能即時傳影片的網速 那跟starlink打了幾千顆衛星
上去鋪開 利用電磁波重疊再重新設計傳輸邏輯來達到
總算有人沾到點上 所以啊 高頻 又要太空地球信號來回 然後沒有散熱板 懂了嗎？這個差距～
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:25:21沒記錯比單顆快六倍的網速 國家隊要做這件事 那可要
發射 接收IC同一塊是什麼技術限制？樓主自己也說不
清楚 如果自己都不知道的話 就不要隨便亂說
並不是什麼限制啦 做不做得到而已～嗯哼～？ 鄉民都是隨便嘴一嘴就能變出來啦～呵呵
好好加油啊 不然在戰場上要傳什麼出去呢? 嘻嘻
總之至少先打個幾百顆上去吧 記得避開親中商人^^
通訊系統Transceiver本來就可以分開做 沒有一定要
做在同個IC
沒有不行阿～不要被PCB板廠打槍 做出東西來 SNR見真章囉～
稜研科技
收 發一開始都是分別開發 做在同顆IC通常是考量節
省成本 與面積 如果不要求以上 分開 功能也做得到
你以為PCB打槍是為什麼啦～XDDD 真的很趣味捏
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:34:04PCB板廠不是SNR決定者 它根據IC廠的設計規則 不要
產生不必要多的noise即可
你乾脆把你認為的問題描述清楚
PCB廠不會是通訊產品打槍別人的角色
星鏈目前技術很先進跟台灣能不能發展有什麼關係？
還有就是低軌衛星現在全世界有4家所以他都用了
PCB廠是根據系統設計者的layout 把板子洗出來 它連
電路的設計意義可能都不知道
Starlink的天線?
另外說到其沒有散熱板 更是讓人無法理解 太空溫度
零下N度 散熱是大問題？
太空沒有介質，散熱很難
有些人不是念電子搞不懂相關的困難度與整合程度
真的～
衛星通訊上鏈跟下鏈頻率不同是常識，12G是下鏈，
用戶端上鏈是14G的樣子，我不知道一直跳針PCB廠打
不打槍到底問題在哪裡
哈哈哈哈，你找認識的廠問一下就會懂了
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:49:45知道很難馬斯科領先所以大家都不用做了？應該沒有電
子學這樣教吧
衛星與地面天線迴路，SL設計應該做過很多前期RD研究
太空沒空氣對流，但是還有傳導和輻射
晶片與微波等級PCB製造要求很高，對於成本控制不利
然後星鏈天線拆解pub背面整片導熱均溫鋁板，原po能
開釋做啥用的嗎？
一直在那邊跳針 我看原PO也解釋不出個東西XD
當然 設計圖看完都傻了 我只看到自己滿腦子問號XD
樓主連問題是什麼都說不清楚 大家別幫他猜了
PCB廠gerber in之後打槍客戶??這畫面還真沒見過
是不是！超傻眼～
這文章的邏輯很奇怪 說穿了台灣幾乎所有產業發展之
初都有國外更強更進步的廠商在 照這邏輯什麼都不要
發展了 大家回去種田？
然後一直釣大家幫他回答 他再挑一些回「沒錯就是這
樣」 啊不就好棒棒
啊 我看台灣在品種培育改良方面也不見得世界第一 所
以連田都不要種了？
好了啦
Z兄你舉的例子不好，台灣在育種改良技術還真的很多
領先世界的
那對不起 我修改我的話成依照這個邏輯台灣只能回去
種田
台灣自己搞六個衛星排成一個鏈發射高度到600-700KM
可涵蓋中國沿海海面與部分陸地，無人機就可跨海
出張嘴隨便批評真簡單
看到鋁板是不是該修文回應一下真傻眼？
就板廠來說，不好的設計Gerber in不會拒絕，良率低
甚至做不出來會堆到量產報價而已。spacex的設計是連
中肯，更像是被勸告不要浪費錢XDD
thesignalpath主持人都稱讚的
覺得那片鋁板打臉原po的可以去看看現有其他方案用的
散熱差多少
等一下，你的回答都是要別人找答案嗎，問別人，問廠
商，有沒有自己的理論反駁一下退伍
你這個不就是不到世界第一就不用做的概念，要反駁別
人就請別人找答案
那個板子直徑50公分，功率65W上下，元件均勻分佈不
像主機板cpu或顯卡這樣集中熱源，很多被動散熱的嵌
入式系統體積比這個小的都可以正常運作了
不然那些陸版手機的120W充電看起來還更像黑科技
閱
星鏈最根本不是那成本低到嚇死人的衛星發射技術嗎？
台灣只做天線，信號給收嗎？
原PO不解釋一下鋁板什麼作用嗎?
台灣也不少關鍵零組件是馬斯克在用
這篇484可以檢舉造謠
所以是要在自由市場下互鎖嗎?
Starlink天線講白一點就是AESA 這台灣真的做不出來?
印象中AESA有關的產業鏈台灣幾乎全部都有
台灣能做零組件 但要做整個系統 等MTK看有沒有機會
我看到時候韓國做出來的時候，這人又會跑出來酸台灣
當時怎麼不做？嘻嘻
原po一副很懂的樣子又不講清楚，多半也是一知半解
pcb 廠並不是權威, 退件只能說明你layout 有問題,
卻成了你說明此事難做的理由。最好了解理論, 而不
是別人說不能做, 你就終止自己的計畫。
政府幹嘛那麼麻煩這裡鄉民一人一張嘴嘴出來就好了，
正式成立嘴砲國家隊，要發明什麼都可以，都很簡單喔
，我們都有廠商在做喔嘻嘻
台廠本來就有在跟國外合作研發通信天線 也有新創公
司在搞這一塊 完整產業鏈也有 做不出來的問題在哪?
上面群創研發的難道是假的嗎?
怎麼會不知道台灣一堆零組件代工?實際上零件自主智
產與自製比例多少?還沒到整機OEM,ODM的組裝產業鏈
完整就肖想市場?這幾年來三小國家隊一堆，真正有實
力的都是以前培養的，不然就是廠商自己殺出一條血
路，麻煩政府不要干預就好。近期那些從疫苗、風電
到無人機表演等等等真的跟西台灣煉芯大撒幣結果一
樣，現在能國造武器的基礎都是以前留下的，很多因
為專利授權還不能生產，又不是西台灣管你三小智慧
產權，想仿就仿。資源有限下本來就要擇優投資，更
何況目標設定到軍規應用？不要搞到最後主要軟硬體
核心總成全部MIC，發射委託USA，台灣只剩鎖螺絲加
印上MIT標籤，這種國家級笑話在台灣還少嗎？
供應鏈 產業體系 自己發射 發射成本低 穩定 可持續
某些樓以為 有個零組件供應就萬事大吉了嗎？
台灣的問題只是成本壓不下來 但是軍用覆蓋面積不用
到全球 拿starlink來類比規模跟難處本來就搞錯方向
然後台灣不靠政府扶持 難道啟動資金你出嗎
更別說5G以後就支援低軌通訊了 又不是像starlink為
了覆蓋全球要灑上萬顆
以衛星衛星的大小 搞不好拜託spacex射個一兩次就滿
足需求了
PCB 打槍也不是少見 他們不想做或做不到就會打槍了
收發應該是跟dsp 解調變modem直連，甚至2.5D封裝再
來連接高速buffer 之後的數位訊號好處理。太空散熱
保熱還真的是難處理，真空環境 太陽照射下 兩面溫差
幾百度
PCB板廠 根本就不懂高頻跟微波訊號，你給gerber檔案
，他們只有幾個答案，高良率能做，低良率可做，不能
做。layout 出來電路板，回去自己手工慢慢焊零組件
，BGA焊接。測試接腳要預先引流好，高頻訊號無線訊
號測試真的是很貴。
又沒有要做到星鏈那種規模,滿足台灣的軍事需求就行
平常都在哭政府不幫忙產業,現在要投資了又瘋狂看衰
5G訊號處理跟2.5D封裝有什麼關系... 人家手機要那樣
做是因為要縮PCB面積 手機才能做小做輕 你衛星會差
那一點重量還有面積嗎...
另外SMD+PCB拜託認識的廠商直接用機器幫你弄到好一
個月搞定 麻煩的都是克制晶片 但是如果你要直接用FP
GA+DSP上 根本不用那麼久
你的量也沒有多到需要開晶片 乖乖用FPGA就夠了
最不濟拿現成5G基地modem打上去就結束了 這個MTK就
有現成解決方案 你還不用從頭做
看看人家全訊 直接加一級PA放大器 簡單有效 你們想
得都太複雜了 這個東西的問題只是因為starlink一家
獨大 其他廠商已經沒那個能耐跟他拼市場份額 所以做
這個就只是給自家軍事可以不計成本做而已 附帶看看
能不能穩住進供應鏈
另外講那麼多先搞清楚starlink現在地面基站的OEM是
台廠
當你不需要能夠覆蓋全球的規模 也不需要媲美地面5G
網路的頻寬 這一一切就沒那麼複雜
所以現在談啥天線都lag了 技術早就有了 問題只在於
要不要投錢做而已
如果不在意約略等效3G網路的頻寬 你各位以後的手機
就可以直連低軌衛星
就算不說未來 你現在在美加有 iphone14 以上的手機
就能連 只是速度很慢只能拿來傳求救訊號而已
樓上這就蘇聯式傻大粗黑，starlink 之類天線用合理
波束寬和靈敏度算出來需要的元件數就那麼多，dishy
的設計也說明了就算收發元件簡化到被動IC一片板子還
是要千美金成本。用一堆DSP去兜，一個客戶端沒個幾
萬成本搞不定，就不會有商用客戶，無法推動產業鏈變
成大錢坑...
如果只是要穩定傳統低頻寬軍用通訊，地面無線電和拋
物面天線+幾顆中軌道衛星才是低成本合理解
講這麼多結果原po用八卦版慣用的帶
風向手法被懂行的打臉就神隱了？
這ID就這樣的角色啊 看衰國軍和政府的發展
然後沒能力講清楚 就是丟個結論 人就跑掉
高手們紛紛開示了還有沒講清楚？暈倒... 發射端沒有能力大量覆蓋衛星 設計端天線成本壓低方案做不出來 那還要搞甚麼新系統？軍用自己回到sub-6就好 這種只能靠補貼的東西，商業運轉價值目前是負的 什麼國家隊台灣星鏈云云，鏡花水月一場啦
※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/09/2023 08:49:4697
[問卦] 一個人被撤銷兩碩士學位算世界紀錄嗎請問除了林先生之外，依據全世界史料有紀載的紀錄，還有其他人一生被撤銷兩個碩士學 位嗎？不知道可否申請世界紀錄?另類台灣之光?有相關八掛嗎？我真的很好奇，感謝。 ※ 八卦板務請到 GossipPicket 檢舉板實名詢問 ※ a.張貼問卦請注意，充實文章內容、是否有專板，本板並非萬能問板。 ※ b.一天只能張貼 "兩則" 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，![[問卦] 一個人被撤銷兩碩士學位算世界紀錄嗎](https://i.imgur.com/TubJOKGb.jpg "[問卦] 一個人被撤銷兩碩士學位算世界紀錄嗎")
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