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Re: [新聞] 臺灣星鏈

看板Military標題Re: [新聞] 臺灣星鏈作者
driftingjong
(長空浪子雁)
時間推噓24 推:39 噓:15 →:159

有夢最美。

目前全世界沒有其他人可以複製Starlink的天線。

隨便講兩個點就打趴世界上所有其他人

1. 發射接受IC同一塊

2. 沒有散熱板

不要忘記還有低地衛星的超快角速率。
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的)》之銘言:
: 原文來源:FT
: https://fortune.com/2023/01/06/elon-musk-starlink-ukraine-war-inspires-taiwan-: start-satellite-system-china-russia/amp/
: 心得感想:
: 簡單的說,就是臺灣打算自己搞一個類似星鏈的系統,而且似乎還是個公私合營的計畫。: 結果昨天相關個股大漲…
: https://money.udn.com/money/amp/story/5607/6891176
: 做不做得起來不知道,不過做得起來的話,軍事用途非常有用:戰術無線電不再受限於VH: F波段限制,可以輕易跨越地平線;打到北京的飛彈可以實現即時人在迴路導控,指哪打: 哪…
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: Sent from JPTT on my iPhone


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.78.209 (臺灣)
PTT 網址

hogu134 01/07 20:37不用一樣強 做個堪用的次級品也好過兩手空空吧

bigsun0709 01/07 20:40甚麼都不做等天下掉下來? 星鏈到時馬斯克鐵定不會給

bigsun0709 01/07 20:41台灣用的 光是馬斯克會幫中國共產黨說台灣特區就知

bigsun0709 01/07 20:41另外海底電纜的位置對岸也清楚 戰前就會故意破壞掉

bearq258 01/07 20:43現在要搞星鏈還有亞馬遜 還有Iridium Next已經在線

WSY00000000001/07 20:43先關鍵組件代工,然後看有沒有機會整機組裝,最後O

WSY00000000001/07 20:43DM,最終自主,沒事學西台灣搞彎道超車大煉鋼,鬼

WSY00000000001/07 20:43島的稅金真的被敗光了。

glad850 01/07 20:46所以他的天線是誰代工的?

Starlink的天線是自製的。 OEM廠有畫圖啊,被PCB板廠打槍而已啊XDD

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:52:34

hogu134 01/07 20:48台灣蹲衛星也蹲二十多年了 一直都有在幫忙代工衛星

hogu134 01/07 20:48關鍵零組件呀 現在因應未來局勢需求 政府補貼產業

hogu134 01/07 20:48 期待他們癑加速發展作出些成果也沒錯吧 話說要談政

hogu134 01/07 20:48府補貼 韓國最會了XD

bigsun0709 01/07 20:50樓上是真的不知道台灣早就一堆公司打進低軌衛星供應

bigsun0709 01/07 20:50鏈嗎 https://i.imgur.com/B6a73ps.jpg

bigsun0709 01/07 20:51台灣不是沒關鍵組件代工 是你自己不清楚 真以為這種

win8719 01/07 20:51台灣代工的很多好嗎..

emptie 01/07 20:52純軍用會比民用的門檻低啦 資料量沒那麼大 成本也

emptie 01/07 20:52不那麼敏感

emptie 01/07 20:53但台灣這種小國家要做軍事投資之前本來就應該思考

emptie 01/07 20:53有沒有效益更高的選項

bigsun0709 01/07 20:53版上無知的人太多 昨天還有人嗆台灣無人機只會搞單

bigsun0709 01/07 20:54璇璣 不會搞四軸無人機 無言

你們可以隨便去找任何一個RF問問看這種限制啦。 真的。

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 20:56:15

opengaydoor 01/07 20:55很多人仇馬斯克仇到真以為星鏈起來純粹是運氣好

bigsun0709 01/07 20:55台灣欠缺的反而是品牌經營 搞代工根本一堆廠商

opengaydoor 01/07 20:56或是純粹是美國官方各種開綠燈靠特權才起來的

win8719 01/07 20:56機器的不敢說~但是只要跟電子半導體相關的台灣很多

win8719 01/07 20:56東西都可以搞得出來

bearq258 01/07 20:57星鏈天線是有獨特設計,與其他衛星數據供應商有別

win8719 01/07 21:00話說四軸這次烏克蘭出名的澄森不就是四軸

hogu134 01/07 21:02我不認為問題只有一種解法 但是解法有好壞之分

hogu134 01/07 21:02沒考100分也沒差 考個60分也強過0分

Zuiho 01/07 21:02欸 做不做都有人批

bearq258 01/07 21:03衛星數據服務目前市場上超過八家以上

bearq258 01/07 21:03星鏈特色就是軌道夠低密度夠高,速度夠快

bearq258 01/07 21:04月租價格便宜,設備也便宜

aegis43210 01/07 21:06如果台灣只是要軍用的話,用高成本方案其實沒差

frozenmoon 01/07 21:06呃... 自製又不是要去跟星鏈競爭商業市場

bearq258 01/07 21:06美國Viasat 也是類似服務公司涵蓋度差很多

Zuiho 01/07 21:08信不信不發展這個只靠星鏈到時候搞不好同一群人出來

Zuiho 01/07 21:08酸把自己國家安全寄託在親中商人身上?

BM2LVH 01/07 21:08收發在同一顆不是很正常嗎?

BM2LVH 01/07 21:08衛星的我不熟 至少wifi的都能做系統晶片

SL是12GHz 跟2.4完全是不同回事好嗎XDD

bearq258 01/07 21:08如非商用基本就是準軍事用途,無人機自己的衛星不錯

semicoma 01/07 21:13猜猜看特斯拉最一開始從哪個國家的供應鏈造原型車

semicoma 01/07 21:13再猜猜看那個國家的電動車造得如何 嘻嘻

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:18:45

semicoma 01/07 21:17然後台灣官方想做的這個 目前最像的應該是銥衛星 Ga

semicoma 01/07 21:18-rmin inreach用的就它們家的服務 iphone 14協力商

semicoma 01/07 21:19globalstar我不了解不多說 另外 烏軍用starlink是做

semicoma 01/07 21:21到能即時傳影片的網速 那跟starlink打了幾千顆衛星

semicoma 01/07 21:23上去鋪開 利用電磁波重疊再重新設計傳輸邏輯來達到

總算有人沾到點上 所以啊 高頻 又要太空地球信號來回 然後沒有散熱板 懂了嗎?這個差距~

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:25:21

semicoma 01/07 21:24沒記錯比單顆快六倍的網速 國家隊要做這件事 那可要

lookinto 01/07 21:25發射 接收IC同一塊是什麼技術限制?樓主自己也說不

lookinto 01/07 21:25清楚 如果自己都不知道的話 就不要隨便亂說

並不是什麼限制啦 做不做得到而已~嗯哼~? 鄉民都是隨便嘴一嘴就能變出來啦~呵呵

semicoma 01/07 21:26好好加油啊 不然在戰場上要傳什麼出去呢? 嘻嘻

semicoma 01/07 21:27總之至少先打個幾百顆上去吧 記得避開親中商人^^

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:30:03

lookinto 01/07 21:28通訊系統Transceiver本來就可以分開做 沒有一定要

lookinto 01/07 21:28做在同個IC

沒有不行阿~不要被PCB板廠打槍 做出東西來 SNR見真章囉~

win8719 01/07 21:29稜研科技

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:33:03

lookinto 01/07 21:32收 發一開始都是分別開發 做在同顆IC通常是考量節

lookinto 01/07 21:32省成本 與面積 如果不要求以上 分開 功能也做得到

你以為PCB打槍是為什麼啦~XDDD 真的很趣味捏

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:34:04

lookinto 01/07 21:35PCB板廠不是SNR決定者 它根據IC廠的設計規則 不要

lookinto 01/07 21:35產生不必要多的noise即可

lookinto 01/07 21:36你乾脆把你認為的問題描述清楚

lookinto 01/07 21:37PCB廠不會是通訊產品打槍別人的角色

Zuiho 01/07 21:37星鏈目前技術很先進跟台灣能不能發展有什麼關係?

win8719 01/07 21:38還有就是低軌衛星現在全世界有4家所以他都用了

lookinto 01/07 21:39PCB廠是根據系統設計者的layout 把板子洗出來 它連

lookinto 01/07 21:39電路的設計意義可能都不知道

win8719 01/07 21:39Starlink的天線?

lookinto 01/07 21:45另外說到其沒有散熱板 更是讓人無法理解 太空溫度

lookinto 01/07 21:45零下N度 散熱是大問題?

aegis43210 01/07 21:46太空沒有介質,散熱很難

bearq258 01/07 21:47有些人不是念電子搞不懂相關的困難度與整合程度

真的~

glad850 01/07 21:48衛星通訊上鏈跟下鏈頻率不同是常識,12G是下鏈,

glad850 01/07 21:48用戶端上鏈是14G的樣子,我不知道一直跳針PCB廠打

glad850 01/07 21:48不打槍到底問題在哪裡

哈哈哈哈,你找認識的廠問一下就會懂了

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:49:45

Zuiho 01/07 21:49知道很難馬斯科領先所以大家都不用做了?應該沒有電

Zuiho 01/07 21:49子學這樣教吧

bearq258 01/07 21:49衛星與地面天線迴路,SL設計應該做過很多前期RD研究

glad850 01/07 21:50太空沒空氣對流,但是還有傳導和輻射

bearq258 01/07 21:52晶片與微波等級PCB製造要求很高,對於成本控制不利

glad850 01/07 21:53然後星鏈天線拆解pub背面整片導熱均溫鋁板,原po能

glad850 01/07 21:53開釋做啥用的嗎?

hogu134 01/07 21:53一直在那邊跳針 我看原PO也解釋不出個東西XD

當然 設計圖看完都傻了 我只看到自己滿腦子問號XD

lookinto 01/07 21:54樓主連問題是什麼都說不清楚 大家別幫他猜了

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:55:45

gametv 01/07 21:54PCB廠gerber in之後打槍客戶??這畫面還真沒見過

是不是!超傻眼~

Zuiho 01/07 21:55這文章的邏輯很奇怪 說穿了台灣幾乎所有產業發展之

Zuiho 01/07 21:55初都有國外更強更進步的廠商在 照這邏輯什麼都不要

Zuiho 01/07 21:55發展了 大家回去種田?

hogu134 01/07 21:55然後一直釣大家幫他回答 他再挑一些回「沒錯就是這

hogu134 01/07 21:55樣」 啊不就好棒棒

Zuiho 01/07 21:55啊 我看台灣在品種培育改良方面也不見得世界第一 所

Zuiho 01/07 21:55以連田都不要種了?

Dannyx 01/07 21:55好了啦

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 21:58:28

glad850 01/07 21:57Z兄你舉的例子不好,台灣在育種改良技術還真的很多

glad850 01/07 21:57領先世界的

Zuiho 01/07 21:57那對不起 我修改我的話成依照這個邏輯台灣只能回去

Zuiho 01/07 21:57種田

bearq258 01/07 22:00台灣自己搞六個衛星排成一個鏈發射高度到600-700KM

glad850 01/07 22:00 https://i.imgur.com/Frqpzkv.jpg 不用散熱板?

bearq258 01/07 22:01可涵蓋中國沿海海面與部分陸地,無人機就可跨海

meowyih 01/07 22:01出張嘴隨便批評真簡單

bearq258 01/07 22:04https://youtu.be/AlvIWF0AXI0?t=817

glad850 01/07 22:07看到鋁板是不是該修文回應一下真傻眼?

kdjf 01/07 22:16就板廠來說,不好的設計Gerber in不會拒絕,良率低

kdjf 01/07 22:16甚至做不出來會堆到量產報價而已。spacex的設計是連

中肯,更像是被勸告不要浪費錢XDD

kdjf 01/07 22:16thesignalpath主持人都稱讚的

kdjf 01/07 22:17覺得那片鋁板打臉原po的可以去看看現有其他方案用的

kdjf 01/07 22:17散熱差多少

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/07/2023 22:20:48

win8719 01/07 22:23等一下,你的回答都是要別人找答案嗎,問別人,問廠

win8719 01/07 22:23商,有沒有自己的理論反駁一下退伍

win8719 01/07 22:25你這個不就是不到世界第一就不用做的概念,要反駁別

win8719 01/07 22:25人就請別人找答案

glad850 01/07 22:32那個板子直徑50公分,功率65W上下,元件均勻分佈不

glad850 01/07 22:32像主機板cpu或顯卡這樣集中熱源,很多被動散熱的嵌

glad850 01/07 22:32入式系統體積比這個小的都可以正常運作了

glad850 01/07 22:33不然那些陸版手機的120W充電看起來還更像黑科技

ms07b3 01/07 22:59

fantasyhorse01/07 23:21星鏈最根本不是那成本低到嚇死人的衛星發射技術嗎?

fantasyhorse01/07 23:22台灣只做天線,信號給收嗎?

rtwodtwo 01/07 23:37原PO不解釋一下鋁板什麼作用嗎?

to1322 01/07 23:37台灣也不少關鍵零組件是馬斯克在用

rtwodtwo 01/07 23:38這篇484可以檢舉造謠

to1322 01/07 23:39所以是要在自由市場下互鎖嗎?

Aksky 01/07 23:52Starlink天線講白一點就是AESA 這台灣真的做不出來?

Aksky 01/07 23:54印象中AESA有關的產業鏈台灣幾乎全部都有

Flyingheart 01/07 23:55台灣能做零組件 但要做整個系統 等MTK看有沒有機會

da123452712301/07 23:56我看到時候韓國做出來的時候,這人又會跑出來酸台灣

da123452712301/07 23:56當時怎麼不做?嘻嘻

lrac 01/07 23:59原po一副很懂的樣子又不講清楚,多半也是一知半解

kwht 01/08 00:05pcb 廠並不是權威, 退件只能說明你layout 有問題,

kwht 01/08 00:05 卻成了你說明此事難做的理由。最好了解理論, 而不

kwht 01/08 00:05是別人說不能做, 你就終止自己的計畫。

spy1k387j6 01/08 00:14政府幹嘛那麼麻煩這裡鄉民一人一張嘴嘴出來就好了,

spy1k387j6 01/08 00:14正式成立嘴砲國家隊,要發明什麼都可以,都很簡單喔

spy1k387j6 01/08 00:14,我們都有廠商在做喔嘻嘻

Aksky 01/08 00:31台廠本來就有在跟國外合作研發通信天線 也有新創公

Aksky 01/08 00:32司在搞這一塊 完整產業鏈也有 做不出來的問題在哪?

Aksky 01/08 00:45上面群創研發的難道是假的嗎?

WSY00000000001/08 00:55怎麼會不知道台灣一堆零組件代工?實際上零件自主智

WSY00000000001/08 00:55產與自製比例多少?還沒到整機OEM,ODM的組裝產業鏈

WSY00000000001/08 00:55完整就肖想市場?這幾年來三小國家隊一堆,真正有實

WSY00000000001/08 00:55力的都是以前培養的,不然就是廠商自己殺出一條血

WSY00000000001/08 00:55路,麻煩政府不要干預就好。近期那些從疫苗、風電

WSY00000000001/08 00:55到無人機表演等等等真的跟西台灣煉芯大撒幣結果一

WSY00000000001/08 00:55樣,現在能國造武器的基礎都是以前留下的,很多因

WSY00000000001/08 00:55為專利授權還不能生產,又不是西台灣管你三小智慧

WSY00000000001/08 00:55產權,想仿就仿。資源有限下本來就要擇優投資,更

WSY00000000001/08 00:55何況目標設定到軍規應用?不要搞到最後主要軟硬體

WSY00000000001/08 00:55核心總成全部MIC,發射委託USA,台灣只剩鎖螺絲加

WSY00000000001/08 00:55印上MIT標籤,這種國家級笑話在台灣還少嗎?

FatFatQQ 01/08 01:01供應鏈 產業體系 自己發射 發射成本低 穩定 可持續

FatFatQQ 01/08 01:01 某些樓以為 有個零組件供應就萬事大吉了嗎?

cangming 01/08 01:17台灣的問題只是成本壓不下來 但是軍用覆蓋面積不用

cangming 01/08 01:17到全球 拿starlink來類比規模跟難處本來就搞錯方向

cangming 01/08 01:18然後台灣不靠政府扶持 難道啟動資金你出嗎

cangming 01/08 01:20更別說5G以後就支援低軌通訊了 又不是像starlink為

cangming 01/08 01:20了覆蓋全球要灑上萬顆

cangming 01/08 01:22以衛星衛星的大小 搞不好拜託spacex射個一兩次就滿

cangming 01/08 01:22足需求了

s1an 01/08 01:28PCB 打槍也不是少見 他們不想做或做不到就會打槍了

michelin4x4 01/08 01:35收發應該是跟dsp 解調變modem直連,甚至2.5D封裝再

michelin4x4 01/08 01:35來連接高速buffer 之後的數位訊號好處理。太空散熱

michelin4x4 01/08 01:35保熱還真的是難處理,真空環境 太陽照射下 兩面溫差

michelin4x4 01/08 01:35幾百度

michelin4x4 01/08 01:47PCB板廠 根本就不懂高頻跟微波訊號,你給gerber檔案

michelin4x4 01/08 01:47,他們只有幾個答案,高良率能做,低良率可做,不能

michelin4x4 01/08 01:47做。layout 出來電路板,回去自己手工慢慢焊零組件

michelin4x4 01/08 01:47,BGA焊接。測試接腳要預先引流好,高頻訊號無線訊

michelin4x4 01/08 01:47號測試真的是很貴。

Fargen 01/08 01:51又沒有要做到星鏈那種規模,滿足台灣的軍事需求就行

Fargen 01/08 01:53平常都在哭政府不幫忙產業,現在要投資了又瘋狂看衰

cangming 01/08 02:345G訊號處理跟2.5D封裝有什麼關系... 人家手機要那樣

cangming 01/08 02:34做是因為要縮PCB面積 手機才能做小做輕 你衛星會差

cangming 01/08 02:34那一點重量還有面積嗎...

cangming 01/08 02:36另外SMD+PCB拜託認識的廠商直接用機器幫你弄到好一

cangming 01/08 02:36個月搞定 麻煩的都是克制晶片 但是如果你要直接用FP

cangming 01/08 02:36GA+DSP上 根本不用那麼久

cangming 01/08 02:36你的量也沒有多到需要開晶片 乖乖用FPGA就夠了

cangming 01/08 02:37最不濟拿現成5G基地modem打上去就結束了 這個MTK就

cangming 01/08 02:37有現成解決方案 你還不用從頭做

cangming 01/08 02:41https://is.gd/nFvepl

cangming 01/08 02:43https://is.gd/nblhtC

cangming 01/08 02:50看看人家全訊 直接加一級PA放大器 簡單有效 你們想

cangming 01/08 02:50得都太複雜了 這個東西的問題只是因為starlink一家

cangming 01/08 02:50獨大 其他廠商已經沒那個能耐跟他拼市場份額 所以做

cangming 01/08 02:50這個就只是給自家軍事可以不計成本做而已 附帶看看

cangming 01/08 02:50能不能穩住進供應鏈

cangming 01/08 02:54另外講那麼多先搞清楚starlink現在地面基站的OEM是

cangming 01/08 02:54台廠

cangming 01/08 03:10當你不需要能夠覆蓋全球的規模 也不需要媲美地面5G

cangming 01/08 03:10網路的頻寬 這一一切就沒那麼複雜

cangming 01/08 03:11https://is.gd/PFmsCb

cangming 01/08 03:17所以現在談啥天線都lag了 技術早就有了 問題只在於

cangming 01/08 03:17要不要投錢做而已

cangming 01/08 03:19如果不在意約略等效3G網路的頻寬 你各位以後的手機

cangming 01/08 03:19就可以直連低軌衛星

cangming 01/08 03:22就算不說未來 你現在在美加有 iphone14 以上的手機

cangming 01/08 03:22就能連 只是速度很慢只能拿來傳求救訊號而已

kdjf 01/08 07:12樓上這就蘇聯式傻大粗黑,starlink 之類天線用合理

kdjf 01/08 07:12波束寬和靈敏度算出來需要的元件數就那麼多,dishy

kdjf 01/08 07:12的設計也說明了就算收發元件簡化到被動IC一片板子還

kdjf 01/08 07:12是要千美金成本。用一堆DSP去兜,一個客戶端沒個幾

kdjf 01/08 07:12萬成本搞不定,就不會有商用客戶,無法推動產業鏈變

kdjf 01/08 07:12成大錢坑...

kdjf 01/08 07:19如果只是要穩定傳統低頻寬軍用通訊,地面無線電和拋

kdjf 01/08 07:19物面天線+幾顆中軌道衛星才是低成本合理解

glad850 01/08 08:33講這麼多結果原po用八卦版慣用的帶

glad850 01/08 08:33風向手法被懂行的打臉就神隱了?

gogoegg 01/08 08:58這ID就這樣的角色啊 看衰國軍和政府的發展

gogoegg 01/08 08:59然後沒能力講清楚 就是丟個結論 人就跑掉

高手們紛紛開示了還有沒講清楚?暈倒... 發射端沒有能力大量覆蓋衛星 設計端天線成本壓低方案做不出來 那還要搞甚麼新系統?軍用自己回到sub-6就好 這種只能靠補貼的東西,商業運轉價值目前是負的 什麼國家隊台灣星鏈云云,鏡花水月一場啦

※ 編輯: driftingjong (223.137.78.209 臺灣), 01/09/2023 08:49:46