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[分享] 經濟學人:俄軍接近壓垮烏軍重鎮紅軍村

看板Military標題[分享] 經濟學人:俄軍接近壓垮烏軍重鎮紅軍村作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://archive.ph/xGgEx

經濟學人報導

以下ChatGPT翻譯為主,稍微手動潤飾(有些地名懶得改,看得懂就好)


標題:
克里姆林宮即將攻陷紅軍村,這個對烏克蘭至關重要的城鎮
儘管烏克蘭襲擊俄羅斯,但它正在另一場關鍵戰役失利

這不是妮娜·烏瓦羅娃第一次被迫撤離。第一次,她是兩歲半的小女孩,逃離了正在推進的德軍。現在,84歲的她正在逃離弗拉基米爾·普丁的軍隊。這位退休教師已經將她最珍貴的物品裝進五個袋子,由她的兒子提上14:10前往利維夫的撤離列車。這一天的情感讓她回憶起第一次逃亡的經歷。「爆炸、槍擊、躲藏在地下室,我仍然記得這一切。」作出離開的決定讓她痛苦不已,但俄羅斯炮火落在紅軍村南區,讓她別無選擇。

擁有59,000人口的紅軍村,作為交叉路口小鎮,自2022年以來一直親身經歷著俄羅斯全面入侵。但直到過去的一個月,該鎮的未來才面臨嚴重威脅。俄羅斯將奪取這裡視為戰略目標,這將為其向大城市第聶伯和扎波羅熱進軍鋪平道路。烏克蘭最大的希望是一次出乎意料的庫爾斯克攻勢能緩解壓力。但事實上,俄羅斯的推進速度反而加快了。

紅軍村正在準備迎接戰爭的新階段。地區警察和當地行政機構已經撤離。兩家超市已經關閉,其餘的也可能很快跟進。當地居民在銀行和養老金辦事處外排隊,趁還能辦理業務時抓緊時間。鎮內的車輛急速行駛。8月19日,當局呼籲居民撤離。許多人聽從了建議,帶著滿載家庭傳家寶、冰箱、聖誕樹、沙發、椅子、床墊的車子離開,後座上擠滿了祖母。

烏克蘭在2月份從阿夫迪伊夫卡撤退,以及5月份在附近的奧切雷特內進行的失敗輪換,為俄羅斯對紅軍村的進攻鋪平了道路。俄羅斯現在距離該鎮僅有10公里。在火車站的月台上,哭泣聲與擠進袋子和箱子裡的寵物發出的吱吱聲交織在一起。一個問題就足以讓人淚流滿面。尤利婭·科斯蒂諾娃回憶起8月11日一枚俄羅斯炸彈摧毀了她工作的肉類加工廠時
,情緒崩潰了。「持續的壓力、爆炸、被震波震開的門窗,」她說。「你內心的一切都繃緊了。你聽到火箭的聲音,你等待著,問自己它是否會落在你和你的家附近。」

烏克蘭指揮官對俄羅斯推進的原因各有不同的解釋。一些人表示,炮彈數量不足,敵人每發一發炮彈就能回擊多達十倍。另一些人則指出俄羅斯的戰術——小規模步兵突擊、滑翔
炸彈、新型電子戰手段。然而,疲憊和人力問題似乎是崩潰的根本原因。「人不是鋼鐵做的」,帕夫洛·費多森科上校說。烏克蘭部隊在兵力上以1比4處於劣勢,無法得到任何休息。他說,有些士兵一次在前線待上30到40天,蜷縮在距離死亡只有幾英寸的戰壕裡。「都柏林」,一位駐守在紅軍村東南部第59旅的士兵,認識一些已經駐守超過兩個月的士兵。兩名士兵中風了。他說,烏克蘭的問題還受到「愚蠢」命令的影響。

烏克蘭對俄羅斯的突襲式小規模入侵引起了複雜的情感。都柏林說,早期的成功提升了士氣,但這並沒有持續太久。希望俄羅斯可能會因此從紅軍村撤軍的期望,已經被現實取代——俄羅斯並沒有這樣做。烏克蘭安全部門消息人士證實,雖然俄羅斯從東部戰線的其他
區域調動了部隊,但它加強了紅軍村附近的兵力。與此同時,烏克蘭將特種部隊調往庫爾斯克,並用未經考驗的編隊來補充紅軍村前線。「俄羅斯人已經弄清楚了,並且不上當」,都柏林抱怨道。

紅軍村的防守者不願透露他們能堅持多久。俄羅斯可能需要數週或數月才能突破像米爾諾赫拉德、塞利多夫和烏克蘭斯克這樣的周邊城鎮,這些城鎮現在都被無人機、炮火和轟炸機的陰影所籠罩。第110旅的無人機指揮官奧列克桑德爾通過屏幕監視戰場,他說,8月19日以來,俄羅斯的推進速度有所放緩。但他警告說,俄羅斯人習慣於迅速襲擊弱點,並造成毀滅性打擊。紅軍村可能像馬里烏波爾、巴赫穆特和阿夫迪伊夫卡一樣被摧毀,似乎只是時間問題。

到那時會發生什麼還是個未知數。奪取紅軍村並短暫推進到頓涅茨克地區的行政邊界,可能足以讓弗拉基米爾·普丁宣稱取得政治勝利,並開始認真談判。也可能不會。能否在未來談判中保住現在占領的那部分俄羅斯領土作為籌碼,將在很大程度上決定一切。烏瓦羅娃女士說,她不相信她每週從兒子那裡收到的報紙上所讀到的有關談判的「謊言」。她也確實對那個她寧願不說出名字的人的言論不屑一顧。「聽到他就覺得噁心。看到他就覺得噁心。讀到他就覺得噁心。」她嘆了口氣,然後拖著自己爬上火車車廂的三個台階,轉過身,向紅軍村揮手作最後的告別。

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今天的經濟學人報導,其實沒太多新消息,主要就是重申烏軍的頓巴斯戰況險惡,
並且最大問題仍是兵力不足,雖然戰術和訓練等也是挑戰


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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ PTT 留言評論
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peterlee97 08/23 12:14填線師如果再不來 這裡掉了庫斯科那邊的戰果就拉平

peterlee97 08/23 12:14

mitic1029 08/23 12:18經濟學人就是俄粉懂啥,紅軍村是什麼鳥地,庫爾斯克

mitic1029 08/23 12:18才是烏克蘭最愛好嗎

ki523898 08/23 12:22很急呢

aragorn747 08/23 12:25烏軍4月動員就失敗即使派去烏東防線是能扭轉局勢?

LI40 08/23 12:25“調動東線其他部隊僅加強紅軍村方向的實力” 代表

LI40 08/23 12:25鵝其他戰線攻勢也可能受到削弱

ashrum 08/23 12:28除了紐約的失誤和紅軍村方向鐵道的失誤,大體都在

ashrum 08/23 12:28合理的收縮防線範圍內

geesegeese 08/23 12:32普丁面子保衛戰,衝啊俄軍!

mekiael 08/23 12:32其實就算俄軍其他防線因兵力調動出現弱點,烏克蘭也

mekiael 08/23 12:32沒有多餘的兵力用來突破了,實際上整體戰況仍然不利

mekiael 08/23 12:32,除了美國德國,各國的軍援也都有狀況

andyken 08/23 12:38即將?前面還有兩個不小的城鎮...

ashrum 08/23 12:39俄軍現在開始才正式要撞上阿瓦迪夫卡後的高地,可

ashrum 08/23 12:39以看接下來幾天推進速度判斷俄是否真的還有進攻能

ashrum 08/23 12:39

machiusheng 08/23 12:39免驚 司機快打到莫斯科了

LI40 08/23 12:42莫斯科都被空襲了樓上不知道嗎?

andyken 08/23 12:42打庫斯克那兩萬人留在烏東,戰況也一樣會是不利,

andyken 08/23 12:42而且你箭頭的整體戰力輸人家的箭頭,所以箭頭對箭

andyken 08/23 12:42頭硬碰硬也贏不了,頂多就稍微多拖點時間,一樣是

andyken 08/23 12:42慢性死亡

semind 08/23 12:43俄國也在歐洲散播謠言,鼓吹烏克蘭人不要回烏克蘭

semind 08/23 12:43也因為缺兵,許多烏克蘭女性決定參軍。

f22 08/23 12:44紅軍村不是「至關重要」,而是「無關緊要」。

kobebrian 08/23 12:45就看看接下來撞這個城市要多久了喔 反正西方分析師

kobebrian 08/23 12:45靠腰烏克蘭早已司空見慣

toulio81 08/23 12:48庫斯克調回烏東

toulio81 08/23 12:48那俄在庫斯克的裝備資源和士兵也會回烏東啊!

toulio81 08/23 12:48說的好像俄防守新戰線都不需要資源一樣

semind 08/23 12:48俄軍也在庫斯克周圍集結中,未來一週是關鍵吧

semind 08/23 12:48能穩住的話,就成功扭轉烏東帶來的戰場困境

cloudfour 08/23 12:51從軍援被斷以來烏軍一直都在大劣勢中啊,重點是在

cloudfour 08/23 12:51劣勢狀態下怎麼給俄造成最大的傷害。然後拖到補齊

cloudfour 08/23 12:51兵力缺口跟耗盡俄今年的攻勢能量

rebecca7528 08/23 12:59感覺烏克蘭的兵力還是沒辦法兩面分兵

nata12 08/23 13:01從打庫斯克開始的戰略就是知道紅軍村會被打阿

GaryMatthews08/23 13:01在動員兵力能上場之前就以拖待變吧 跟俄軍絞肉討不

GaryMatthews08/23 13:01了便宜 不如打庫斯克

nata12 08/23 13:01外加西方媒體這樣說 感覺就是故意引俄軍在這裡戰鬥

aragorn747 08/23 13:03兵力缺口?動員失敗意思就是烏西的年輕人不想參戰,

aragorn747 08/23 13:03這種情況兵力已經不是能處理的問題,除非強制徵兵

aragorn747 08/23 13:03啦。烏軍現在做的主目標就不說了,次要目標就是從政

aragorn747 08/23 13:03治上逼拜登不要在演了,解除各種限制並一次到貨才是

aragorn747 08/23 13:03重點。

nata12 08/23 13:03有了空軍當後盾 為什麼烏克蘭刻意這樣

nata12 08/23 13:04烏克蘭有了真正的空軍後 故意引烏東被圍的感覺

utn875 08/23 13:06烏軍劣勢兵力火力 唯一勝機是運動戰 在烏東絞肉戰

utn875 08/23 13:06才是俄軍最歡迎的節奏

Justisaac 08/23 13:10目前就是兩方各自打自己會打的戰鬥啊

cloudfour 08/23 13:11動員已經正在進行了你是lag多久,是預計要9月後才

cloudfour 08/23 13:11會陸續訓練完成

Justisaac 08/23 13:11接下來可能大局的戰略比局部推進重要

douge 08/23 13:11庫斯克才是真的絞肉戰 而且戰損比我看會很難看

douge 08/23 13:12整個邊境都是80% 2000人的小村莊 幾乎都平房

douge 08/23 13:12沒幾棟水泥建築 根本沒地方躲

www115ui8 08/23 13:23目前只有俄軍單方面被絞肉吧

www115ui8 08/23 13:24資源幾乎都壓在烏東是要怎麼絞肉

ADS1 08/23 13:33莫斯科快到了 再撐一會

livwu 08/23 13:43圍魏救不了趙,反而兩面開火

smartken 08/23 13:55笑死 庫斯克絞肉 現在看不是這樣捏

semind 08/23 14:00俄國用炮灰+焦土戰,在庫斯克要怎麼打?

semind 08/23 14:01在自己領土用炮灰打法,還是要把自己的房子炸燬

semind 08/23 14:02消息傳回國內就非常難看

andyken 08/23 14:14都沒看庫斯克兩條大防線都被烏克蘭佔走了嗎?歡迎

andyken 08/23 14:14俄軍炸爛自己花錢蓋的防線,哈

apolloapollo08/23 14:15野雞學人

andyken 08/23 14:16在自己國內堆屍跟炸爛一切,輿論超級難看的好嗎?

angellll 08/23 14:25誰在堆屍體 不是很清楚嗎? 你們有爭議喔

genjuromkiii08/23 14:29我們沒爭議啊,是你有爭議

PTTHappy 08/23 14:42又是一篇搞不清楚輕重本末的蛋頭專家的文<-俄烏換家

www115ui8 08/23 14:42大家都知道是俄軍瘋狂堆屍體啊

PTTHappy 08/23 14:43本就是進攻庫斯克可預料的結果 關鍵在輕重綜合權衡~

DameLillard 08/23 14:43堆屍的只有俄羅斯 自動延長兵役合約 找詐騙集團去

DameLillard 08/23 14:43世界各地拐人當砲灰

PTTHappy 08/23 14:44答案是:值得-因為攻入庫斯克收獲的比失去紅軍村更多

PTTHappy 08/23 14:44這種俄烏換家"效率" 烏還賺到(此收穫日後自有大用)

ki523898 08/23 14:45這篇標題這樣下一堆牛鬼蛇神都進來留言了

xul327 08/23 14:45難得天使川同意俄在堆屍 這點沒爭議

ki523898 08/23 14:46庫斯克都被推爛一堆投降的還說得出絞肉喔

lc85301 08/23 14:50崩崩崩

ki523898 08/23 14:57我覺得領土得失是一回事 讓天龍俄羅斯人真正品嘗到

ki523898 08/23 14:57侵略的後果跟感受到戰爭才可能根本性改變這場戰爭

ki523898 08/23 14:57 一直在烏東焦土就是比家底厚

livwu 08/23 15:30武器靠捐,人比人少,經濟不優,志比天高。說什麼

livwu 08/23 15:30老司機,就太年輕了。這就是經濟學人或正常學人的

livwu 08/23 15:30看法

kobebrian 08/23 15:36這就是紙上談兵的想法…

gogoegg 08/23 15:39烏克蘭境內 兩邊都推不動啊 就算紅軍村被打下

gogoegg 08/23 15:39後面鵝軍要推下一個據點 又是耗費時間兵力武器

livwu 08/23 15:39期待反攻莫斯科,普丁兵敗如山倒,那應該是電影的

livwu 08/23 15:39想法

LI40 08/23 15:40期待反攻莫斯科?

PTTHappy 08/23 15:41普京先前已經躲到郊外地堡去了 俄粉還活在白日夢中?

PTTHappy 08/23 15:42普京已派人向美方傳達:俄國不使用核武器<-硬漢慫了?

goodapple80708/23 15:42紅軍村又沒有庫斯克地大,這不是大家都知道的嗎= =

PTTHappy 08/23 15:43俄粉 粉紅 叫囂與期待看到的"俄國用核武打擊西方"

goodapple80708/23 15:43談判是用面積去談 目前烏克蘭優勢

PTTHappy 08/23 15:43成了自打臉 可笑

Congopenguin08/23 15:43紅軍村前面還有幾個重要的小鎮目前還沒被攻下 離陷

Congopenguin08/23 15:43落其實還有一大段距離

LI40 08/23 15:43我比較好奇這篇只是說明戰況 怎麼能扯到啥“正常學

LI40 08/23 15:43人”的 我漏看了什麼嗎

goodapple80708/23 15:43等川普當選開啟談判 那俄羅斯虧大囉

goodapple80708/23 15:44布丁氣到中風XD

livwu 08/23 15:47烏克蘭那來的優勢,能實質佔領再說,也學一下俄羅

livwu 08/23 15:47斯辦公投庫斯克佔領區合併烏克蘭,

livwu 08/23 15:48正常學人=正常的國際關係學者

livwu 08/23 15:51俄羅斯根本就沒有使用核武的必要。打越久,俄羅斯

livwu 08/23 15:51石油天然氣賺越多,北約東擴pending,怎麼看小打比

livwu 08/23 15:51不打好

kobebrian 08/23 15:52賺越多?大哥你活在哪個世界

kobebrian 08/23 15:52北約東擴 噢原來是俄羅斯政府宣傳的世界

cangming 08/23 15:53那個正常的底限好像挺高的

cangming 08/23 15:54像海溝那麼高

cangming 08/23 15:55北約東擴pending?對啦 能加的都加完了 確實pending

cangming 08/23 15:55

afftwc 08/23 15:55俄軍都淪落到要跟北朝鮮拿砲彈了,還在那邊吹。

cangming 08/23 15:56遮住帳號還以為是文西呢

LI40 08/23 15:56感謝回答了一堆平行世界的資訊 但我問的是經濟學人

LI40 08/23 15:56這篇戰況說明文是怎麼扯到啥正常學人的論述的

livwu 08/23 15:58今年七月俄羅斯竟列高收入國家?這是假的?俄羅斯

livwu 08/23 15:58有缺什麼物産嗎?現在除了缺志願役士兵、常規武器

livwu 08/23 15:58外,好像也沒缺什麼

www115ui8 08/23 15:59俄國收入完全集中在普丁那票人

LI40 08/23 16:01你是說那個靠戰爭支出所拉抬起來的所謂高收入國家

LI40 08/23 16:01資格嗎?

livwu 08/23 16:01這篇不就是在說打庫斯克並沒有收到舒解頓內次克戰

livwu 08/23 16:01區壓力的效果呀

LI40 08/23 16:02這篇好像也有講俄軍調動紅軍村外的部隊去支援課庫

LI40 08/23 16:02斯科吧

hahabis 08/23 16:04又在越打賺越多了XDDDDD

jerrylin 08/23 16:04最大問題應該還是部隊輪替

livwu 08/23 16:04%#@國的收入不是都集中在%$#人身上,亂碼隨便代,

livwu 08/23 16:04都符合

hahabis 08/23 16:05是不是有人不知道一堆油庫一直被炸

PTTHappy 08/23 16:07司機或烏國國防部長有說打庫斯克只是為了舒緩頓內茲

livwu 08/23 16:07俄羅斯一堆油庫,我記得除原油外,石油製品外銷佔

livwu 08/23 16:07比前一、二名

PTTHappy 08/23 16:07克的壓力?出處?既然司機等人沒說 所以經濟學人只是

hahabis 08/23 16:07今天沒什麼新聞很悶,剛好來個開心果搞笑XDDD

PTTHappy 08/23 16:08敘述這個單純結果-總利弊得失另需綜合評估-你的腦袋

hahabis 08/23 16:08然後你要不要看看油價

PTTHappy 08/23 16:08邏輯是從哪推出正常學人或不正常學人在贊同攻庫斯克

hahabis 08/23 16:09我發現不管戰爭怎麼發展,都有人在那邊越打越有錢、

hahabis 08/23 16:09什麼時候打到莫斯科

PTTHappy 08/23 16:10?你所謂的正常標準是靠你的平行時空觀點自彈自唱嗎?

hahabis 08/23 16:10要戰也先了解一下最近狀況好嗎,不要開口就搞笑

LI40 08/23 16:10這麼說來某人那句代碼隨便代應該是在打臉俄羅斯所

LI40 08/23 16:10謂的高收入國家的資格吧

livwu 08/23 16:10搶錢、搶糧、搶地盤。沒錢靠乞,有糧,烏克蘭也只

livwu 08/23 16:10有糧而已,地盤搶回一點點。結果人家不爽,連和談

livwu 08/23 16:10都不談了。

hahabis 08/23 16:11要吹也吹個失業率還專業點

LI40 08/23 16:11靠著戰爭支出拉抬的所謂高收入國家 收入集中在某些

LI40 08/23 16:11人就能吹越打越有錢

hahabis 08/23 16:11畢竟滿地獸屍搞到國內都缺工了

www115ui8 08/23 16:12俄國通膨跟盧布匯率都很慘

hahabis 08/23 16:12重點不在於搶多少地,而是那些地是最多核武國的

LI40 08/23 16:13啥時布丁有想要談了 到底能見識到多少平行宇宙呢ww

PTTHappy 08/23 16:13到底活在哪個平行時空?普京已派人傳達給美方願談和

hahabis 08/23 16:13等於直接在普丁臉上拉屎,什麼核無敵論瞬間變笑話

PTTHappy 08/23 16:13難道牆內信息太閉塞 俄粉還活在1小時22分速通基輔?

hahabis 08/23 16:14而且如果核威脅不再有用,西方軍援就更沒顧忌了

hahabis 08/23 16:14懂了嗎?

LI40 08/23 16:14不說布丁給的那個所謂停戰條件吃相有夠難看

PTTHappy 08/23 16:14談和條件是俄國已經不反對烏克蘭加入北約 簡直笑死

livwu 08/23 16:14不然打庫斯克是真的以為可以打到莫斯科,然後贏了

livwu 08/23 16:14俄烏戰爭嗎?就是打個存在感,告訴所有人這還在打

livwu 08/23 16:14,不只中東

hahabis 08/23 16:14至於和談那根本不用講了,普丁只接受烏克蘭投降

hahabis 08/23 16:15看來有些人看不懂中文呢

PTTHappy 08/23 16:15(當然 其他條件是已占的地不須歸還-那烏克蘭也學樣)

hahabis 08/23 16:15鵝粉都是這水準,呵

LI40 08/23 16:16你可以問問布丁叫他把各個戰區拉過去的雜牌增援扯

LI40 08/23 16:16回去啊w

PTTHappy 08/23 16:16已經占的地不用還?好啊 那麼烏克蘭攻下庫斯克剛好罷

PTTHappy 08/23 16:17然後看俄粉推崇的普大帝 這樣搞下去自己在國內丟不

PTTHappy 08/23 16:17丟臉?

xc2v 08/23 16:17俄會先收下紅軍村 再去收復失土

xc2v 08/23 16:18寸土不讓 烏要守住代價會很大

WongKarWai 08/23 16:24又來打越多賺越多了 真的是群魔亂舞欸笑死

f1731025 08/23 16:27紅軍村換庫斯克 恩 好喔

whitertiger 08/23 16:38樓上有人說俄羅斯是人民普遍有錢的高收入產油國?那

whitertiger 08/23 16:38為啥打烏克蘭?爽爽過日子不是更好?

whitertiger 08/23 16:38而且俄匪在烏克蘭到處偷老百姓東西或殺人越貨,既然

whitertiger 08/23 16:38有錢了不需要這麼做吧,少數有良心要阻止自己人惡行

whitertiger 08/23 16:38的都被做掉了。

jayppt 08/23 16:43google沒很難吧 戰爭之前就是百萬烏克蘭人在俄國打

jayppt 08/23 16:43工 和越南印尼人到台灣打工一樣

LI40 08/23 16:45所以扯烏克蘭人到俄羅斯打工關聯性是?

jayppt 08/23 16:45戰爭以前 俄國很有錢 人均是烏克蘭2-3倍

jayppt 08/23 16:46我是回上面寫俄國普遍有錢那個 對比烏克蘭 真的有錢

jayppt 08/23 16:46就像台灣vs越南那個差距

LI40 08/23 16:47人家在嘲諷俄羅斯有錢幹嘛去打烏克蘭 然後扯烏克蘭

LI40 08/23 16:47人去俄羅斯打工?邏輯關聯?

LI40 08/23 16:48還有昨天要某j解釋的事情解釋了沒

jayppt 08/23 16:49你又要什麼?

LI40 08/23 16:50先回答扯烏克蘭人去俄羅斯關聯性是啥啊

jayppt 08/23 16:50什麼關聯性?普丁都對馬卡龍解釋幾小時為何要打了

jayppt 08/23 16:51說服我做什麼?去問普丁啊 蘇聯解體也沒到2代而已

cangming 08/23 16:51普丁垃圾話連馬都不信了XDDD

jayppt 08/23 16:51他不就是想統一? 普丁之前一堆言論影片也公開的

LI40 08/23 16:51所以烏克蘭人去俄羅斯打工跟布丁向馬卡龍講了啥屁

LI40 08/23 16:51話有什麼關聯性?

cangming 08/23 16:51怎麼這年頭還有人信普丁歷史課啊

jayppt 08/23 16:51搞得像鄉民是能決定俄國打不打一樣 你對普丁決策有

jayppt 08/23 16:52疑問?去自己看普丁講過的影片

jayppt 08/23 16:52管你我信不信 重點是普丁自己信啊

LI40 08/23 16:52某j不用自介 昨天講什麼別人啥2岸思考講的可是很開

LI40 08/23 16:52心呢

LI40 08/23 16:52講到後面還逃跑了

cangming 08/23 16:53某j自己不要講的好像你不信一樣 不信還會來傳教喔

jayppt 08/23 16:54傳教?是有人自己腦袋怪怪 普丁打仗問鄉民為何打

jayppt 08/23 16:54關別人啥事?普丁本人都解釋過多久了

DameLillard 08/23 16:54統一? 哈哈 蘇聯都解體幾年了 還纏著人家不放

DameLillard 08/23 16:54典型的痴漢

cangming 08/23 16:55人家人家說啥你就信喔www

LI40 08/23 16:55所以別人講俄羅斯有錢幹嘛打烏克蘭 你扯烏克蘭人去

LI40 08/23 16:55俄國關聯性是什麼?

cangming 08/23 16:55那我說你家財產是我家不可分割的一部分 你要不要把

cangming 08/23 16:55錢交出來

kenntrf 08/23 16:56好 好的很,俄羅斯光打一個村莊就花了幾個月

jayppt 08/23 16:56你做的到就來啊 你又沒那拳頭 普丁有 差別就這樣

whitertiger 08/23 16:56所有陸上軍事行為最危險的就是大規模部隊移動,烏東

whitertiger 08/23 16:56俄軍不大規模調動到庫斯克就是這個原因,烏軍換防被

whitertiger 08/23 16:56鑽防線漏洞,俄國也會怕同樣的事發生在烏東,真要調

whitertiger 08/23 16:56動頂多連級單位,按照烏東的烏軍無人機密度,營級單

whitertiger 08/23 16:57位有動靜大概砲彈就在半路空中出現了,而且烏東俄軍

whitertiger 08/23 16:57的部分防空單位都回去守老家,更沒辦法掩護陸軍大規

whitertiger 08/23 16:57模活動,搞不好連自保都有問題,所以俄軍只能靠著尚

whitertiger 08/23 16:57有的砲兵跟步兵人數優勢,不要命的一直往前打才有活

whitertiger 08/23 16:57路。

whitertiger 08/23 16:57有些俄粉希望的打下紅軍村後,烏軍會大規模撤到下個

whitertiger 08/23 16:57防線不太可能發生,因為有經驗了,大概只會慢慢邊打

whitertiger 08/23 16:57邊撤退,直到生力軍來增援

jayppt 08/23 16:57人家用歷史去套 大蘇聯那套 去合理化侵略 沒很難懂

DameLillard 08/23 16:58是喔 只要拳頭比你大 連你的老婆都可以拉走是嘛

LI40 08/23 16:58我知道有人連解釋自己講的話都不敢w

kenntrf 08/23 16:59這種龜速前進,俄軍終究是等不到烏克蘭的投降,戰

kenntrf 08/23 16:59爭繼續拖延直到俄羅斯崩潰為止

jayppt 08/23 16:59L你要問啥直接問 你發問再說

LI40 08/23 17:00剛問好幾次了 還敢要別人發問?現在流行這種套路?

jayppt 08/23 17:02連你想問什麼都講不出?算啦 你真要問私信就夠

jayppt 08/23 17:02不然推文要離題了

jayppt 08/23 17:02有事私我 ok的

LI40 08/23 17:04所以別人酸俄有錢打幹嘛烏克蘭 你扯烏克蘭人去俄打

LI40 08/23 17:04工關聯性是?

cangming 08/23 17:05問A答B 標準技能啊

LI40 08/23 17:05而且說個笑話 馬上拿馬卡龍離題的好像還是某j耶

cangming 08/23 17:05比離題誰比得過呢

hahabis 08/23 17:07鵝國很有錢,然後去烏克蘭搶馬桶,我真他媽快笑死

whitertiger 08/23 17:07我先問某j,兩岸不是敵對關係是啥關係,可以說明一

whitertiger 08/23 17:07下嗎?照我的看法,過去打打停停好幾次,你登陸打金

whitertiger 08/23 17:07門,我空降東山島,現在兩岸是交戰中你打不過來、我

whitertiger 08/23 17:07打不過去狀態,然後共匪改革開放看似有機會民主化,

whitertiger 08/23 17:07騙了不少外資投資,台灣也不少人去投資,現在大都套

whitertiger 08/23 17:07牢了,還有人沒面子不敢回來

hoyunxian 08/23 17:08怎麼感覺吵一吵又要回到一開始的烏克蘭亞速營有沒

hoyunxian 08/23 17:08有在國家授意下於頓巴斯搞種族滅絕行為的爭論了(我

hoyunxian 08/23 17:08碰過立場偏俄的網友迄今仍信這說法)

whitertiger 08/23 17:09問某J吧,最近挺活耀的

jayppt 08/23 17:142岸不是敵對關係啊 我之前不想繼續討論 因為有人講

LI40 08/23 17:15我以為某j依剛很會回應的速度會馬上回答問題 看來

LI40 08/23 17:15還是太高估了

jayppt 08/23 17:15兩岸關係簡化成“膝蓋加拳頭”那我個人不以為然而已

jayppt 08/23 17:15不必講血脈關聯 也有經貿往來 “膝蓋加拳頭”是解釋

cangming 08/23 17:16還有人跑回來宣教就是了www

jayppt 08/23 17:16不了例如2岸為何3通 這算膝蓋嗎 或維持經貿合作

jayppt 08/23 17:16但 這些思考 1.離開軍武太遠 不是這版主題 2.我覺得

jayppt 08/23 17:17講了也白講而已 不想聽的人也不會聽 就這樣

LI40 08/23 17:17剛某j自己講的好像很坦然 現在直接表演選擇性回答

LI40 08/23 17:17選擇性回答還是在打模糊www

jayppt 08/23 17:17人問我我回答而已 你不想聽就黑單我 我懶的理你

cangming 08/23 17:18畢竟是宗教啊

jayppt 08/23 17:18而且實話啦 我也沒啥義務一定要回答誰問題 認真講

jayppt 08/23 17:18但我看的到的問題就回一下而已

LI40 08/23 17:18不敢講就不敢講 扯什麼講了也是白講 又不是只閃躲

LI40 08/23 17:18這題w

cangming 08/23 17:18只是身體還是誠實的

LI40 08/23 17:19能這麼光明的表演這種套路也是很有勇氣

jayppt 08/23 17:19你又要問什麼?你直接問啊 我剛回是w大的問題

jayppt 08/23 17:20他問兩岸不是敵對是什麼 我回了 這次給L機會

cangming 08/23 17:20看起來是選擇性不識字了

jayppt 08/23 17:20你要問什麼 開口問 而且我還寫明你要就私信我會回

balius 08/23 17:20兩岸不是敵對關係…之前放話統一後要大清洗鐵定是

balius 08/23 17:20聽的人耳朵業障重XDDDD

cangming 08/23 17:20大家都在等你回啊 想跑啊

jayppt 08/23 17:20而且你可以公開我寫給你什麼回信都ok 我先給許可了

cangming 08/23 17:21大街放話 小巷道歉嗎

jayppt 08/23 17:21兩岸是敵對 你現在就停止三通經貿好了 兩岸就不是純

jayppt 08/23 17:21純粹的“膝蓋跪下 或拳頭對打”而已 沒很難理解

jayppt 08/23 17:22c你要問什麼 一樣 給你一次機會 直接問 以後我搞不

jayppt 08/23 17:22好我也懶的再理你

cangming 08/23 17:22https://i.imgur.com/VxOncui.jpeg

jayppt 08/23 17:22今天給你問

cangming 08/23 17:22幫L大再推一次好了 笑死

jayppt 08/23 17:22L確定你要用掉的quota就是那個爛問題嗎?認真?

jayppt 08/23 17:23回L 俄國邏輯"我比你有錢 但大蘇聯我們是一國 要統

jayppt 08/23 17:24一”這是最簡短回答 長篇回答去看普丁自己說的話

jayppt 08/23 17:25c大你有要問的嗎

jayppt 08/23 17:25沒有我要走了 再說一次我哪都不會逃 有想討論軍事

jayppt 08/23 17:25尤其台灣現狀 我很ok 私信吧

LI40 08/23 17:27這回答看起來像是在說“布丁說烏克蘭人到俄羅斯打

LI40 08/23 17:27工是違反大蘇維埃一統 所以我們要打烏克蘭!”的奇

LI40 08/23 17:27特故事線

cangming 08/23 17:28這種邏輯連小學生都不信還想說服誰 想跑就說啊 還私

cangming 08/23 17:28信XDD

andyken 08/23 17:34兩岸不是敵對,那你老扯應該要學香港幹嘛?

jayppt 08/23 17:35c大請搞懂一點 邏輯 不是說服給小學生的 他們沒選票

jayppt 08/23 17:35也沒槍桿子

jayppt 08/23 17:35邏輯 是說服自己用的 普丁說服自己這樣侵略是對的

jayppt 08/23 17:35那對他就夠了

jayppt 08/23 17:35香港?我記得我一直說一個關於香港啦

jayppt 08/23 17:36就是 台灣終究要面對終極選擇啊 當烏克蘭or香港

andyken 08/23 17:36既然對岸覺得沒有敵對,那也不需要老是意淫嘴砲併

andyken 08/23 17:36吞台灣

jayppt 08/23 17:36我還是信這個選擇會來臨 不然其他地方有講香港嗎

LI40 08/23 17:36又選擇性回答就當翻頁了w

LI40 08/23 17:37然後再說個笑話 臺灣跟中國不是敵對 那幹嘛要終極

LI40 08/23 17:37選擇xd

jayppt 08/23 17:37沒錯啊 事情本來就是矛盾 兩岸就矛盾 現在是經貿三

jayppt 08/23 17:38通 但過幾年搞不好就是選擇打仗當烏克蘭 或變香港

LI40 08/23 17:38我還沒吐槽你怎麼不敢叫中國停止武力威嚇承認我國

LI40 08/23 17:38政府耶

LI40 08/23 17:38怎麼只敢酸臺灣怎麼不停止三通經貿呢

jayppt 08/23 17:38這兩者同時存在並不互相違背 台灣現狀就如此而已y

LI40 08/23 17:39簡單來說 不敢回

cangming 08/23 17:39你怎麼知道普丁不是說服自己 而不是要說服白癡信徒

cangming 08/23 17:39用的

ki523898 08/23 17:40沒有和平條約 所以兩岸實質上是敵對狀態沒有錯 三通

ki523898 08/23 17:40這種也只是這個狀態下的交流 那三通來解釋兩岸是否

ki523898 08/23 17:40敵對沒有意義

ki523898 08/23 17:40那你要對面不要三天兩頭來繞

LI40 08/23 17:40某j想繼續玩模糊策略看要玩到啥時 要逃避的問題好

LI40 08/23 17:40像越來越多惹

jayppt 08/23 17:40我並沒酸兩岸三通 是講2岸不是敵對哦 是共存

jayppt 08/23 17:41但共存終究會結束而已 結束就是烏克蘭or香港結局

ki523898 08/23 17:41邏輯只用來說服自己那就是沒邏輯 共國的邏輯怎麼學

ki523898 08/23 17:41成這樣

LI40 08/23 17:41那你可以叫中國停止武力威嚇承認我國啊 不是很愛提

LI40 08/23 17:41共存?

jayppt 08/23 17:42沒錯啊 共存空間正在變小啊 飛機越繞台越多

LI40 08/23 17:42還是那個“終極選擇”也是某j的“共存”邏輯的一種

LI40 08/23 17:42

LI40 08/23 17:42所以只要扯到中國就不敢回應 總覺得挺有既視感的

ki523898 08/23 17:42笑死 怎麼沒有中國原地自爆這種結果 你他X的是啥冒

ki523898 08/23 17:42牌奇異博士只看得到2種結果喔

jayppt 08/23 17:42變香港不算共存了啦 就變特區而已

LI40 08/23 17:42好像以前這樣類似的對話也出現過

andyken 08/23 17:43你確定台灣就只有二選一,沒有第三或更多選擇?

ki523898 08/23 17:431990年的人也沒想到隔年蘇聯就解體了啦 還以為自己

ki523898 08/23 17:43看得多遠

LI40 08/23 17:43那某j前面詭辯一堆自相矛盾的東西是在搞笑囉?

jayppt 08/23 17:43嗯 沒錯 我只看到烏克蘭戰場or香港2個未來

jayppt 08/23 17:43但這也只是我一人的看法 你可以有你的

ki523898 08/23 17:44講個似是而非的理論然後講著自己就信了

jayppt 08/23 17:44矛盾的問題是 兩岸本就是矛盾而已 又血脈相連又經貿

LI40 08/23 17:44一下扯香港 一下扯終極選擇 一下扯共存 現在跟你說

LI40 08/23 17:44變成香港不是共存 講難聽的就是不敢講白嘛

jayppt 08/23 17:44往來 又三通 又軍機繞台 全部在同時發生而已

jayppt 08/23 17:44矛盾的不是我 是兩岸本就是個矛盾

LI40 08/23 17:45jayppt 那麻煩你先叫中國停止武力威嚇

ki523898 08/23 17:45其實版友對你思想很狹隘這件事並不感興趣不用拿著大

ki523898 08/23 17:45喇叭到處宣傳

hahabis 08/23 17:45所以講半天不是又回到膝蓋與拳頭

whitertiger 08/23 17:45共匪跟我們不是敵對關係?台灣也許有人這樣想,但對

whitertiger 08/23 17:45面共黨高層的大多只想留島不留人,能完整接收台積電

whitertiger 08/23 17:45更好,其他不需要。

whitertiger 08/23 17:45還有為啥敵對關係就不能做生意?南北韓現在是敵對關

whitertiger 08/23 17:45係也有開放個經貿特區做生意、冷戰期間美國可樂還賣

whitertiger 08/23 17:45到俄國去,而且這也是收集情報管道之一,以前有些間

whitertiger 08/23 17:45諜是被吸收的商人,做生意的時候兼差收集敵國情報,

whitertiger 08/23 17:45既然有好處且是在邊境小規模開放,本島沒立即危機為

whitertiger 08/23 17:45啥不做生意,那些紅頂商人的想法是就算我們現在跟共

whitertiger 08/23 17:45匪是敵對關係又如何,有危險的殺頭生意都有人敢做了

whitertiger 08/23 17:45,有高報酬為啥不做,當然混的好不好就另一回事了。

hahabis 08/23 17:46為什麼要花那麼多時間繞圈子,最後還是打爆自己的臉

jayppt 08/23 17:47還宣稱耶XD 不回答講你不回 回了講宣稱 隨你啦

jayppt 08/23 17:47我反正今天心情好 想問都問

jayppt 08/23 17:47最後回w我真要去吃飯了

LI40 08/23 17:48那某j什麼時候要叫中國停止武力威嚇?

jayppt 08/23 17:481.中共沒啥留島不留人這東西 這個抱歉我不信

jayppt 08/23 17:482.敵對關係的經貿 不該是台灣外貿3成4成

LI40 08/23 17:49我的問題應該沒有很難懂

jayppt 08/23 17:51L這個是我真正最後最後了 家人在叫吃飯

jayppt 08/23 17:51你問我何時叫中國停止威脅我們?這最後問題哦

whitertiger 08/23 17:52有的東西只有中國有,像是人參,當然有的東西只有台

whitertiger 08/23 17:52灣有,像是晶片,這樣就有談生意的基礎了,至於血洗

whitertiger 08/23 17:52台灣解放大陸是搞政治的人在瘋,而且大多喊一喊口號

jayppt 08/23 17:52我的回答是 我喊有個屌用哦?他又聽不到 我個人看不

whitertiger 08/23 17:52就過去了,民間小百姓只想做小本生意而已,現在小學

whitertiger 08/23 17:52生這麼瘋想玩真的,這兩岸經貿交流大概隨時會被他的

whitertiger 08/23 17:52獨特經濟學搞停。

jayppt 08/23 17:52出用網路留言去對中共喊話的意義 就這樣

LI40 08/23 17:53喜歡玩選擇性回覆 看要玩到什麼時候

whitertiger 08/23 17:53習近平自己說有武力解放台灣的,難不成你敢說習皇帝

whitertiger 08/23 17:53說謊?這在中國幾條命都不夠用

LI40 08/23 17:54酸臺灣隨口就是要停止三通經貿 對中國就是有什麼用

LI40 08/23 17:54 原來談論中國對某j來說很困難是吧

hahabis 08/23 17:54https://imgur.com/a/AdKhWKJ 打自己臉打得真爽

jayppt 08/23 17:55回w 習有武力打台 問題是收益低於風險 目前和台灣

jayppt 08/23 17:55共存的收益 高於打台 這樣

jayppt 08/23 17:56h你也看看我中間前後的話語哦 我講兩岸是共存 共存

DameLillard 08/23 17:56真的可笑 貿易依存是因為 中國認為你要給他和平統一

jayppt 08/23 17:56才容許經貿等等 但共存有時間限制而已 未來覺得還是

jayppt 08/23 17:57會面臨被選擇打或統一

jayppt 08/23 17:57好啦 我是真得走了 有事私信

DameLillard 08/23 17:57的機會 他想用經濟來統一 你主動跟他斷貿易試試看

LI40 08/23 17:57所以我們現在知道有人不敢對中國喊話

DameLillard 08/23 17:58他立刻搬出 反分裂國家法 失去和平統一的希望 來

DameLillard 08/23 17:58揍人

LI40 08/23 17:58那我倒是很想知道這套前後矛盾到極點的二選一是要

LI40 08/23 17:58表達什麼 是逃跑還是閃躲嗎?

DameLillard 08/23 17:58還真的以為台灣稀罕跟中國做生意阿?

hahabis 08/23 17:59所以有時間限制的東西是有什麼好討論的

DameLillard 08/23 17:59戒嚴時期三不政策 台灣還不照樣活得好好的

LI40 08/23 17:59他就不敢講啊w

hahabis 08/23 17:59到最後一樣是膝蓋與拳頭阿廢話

hoyunxian 08/23 18:00兩岸是敵對啦,可是是中國內戰就是了

DameLillard 08/23 18:01誰跟你內戰? 距離中國上次統治台灣早就超過120年了

hoyunxian 08/23 18:01你不會以為中華民國不是中國吧

hoyunxian 08/23 18:02憲法增修條文不修掉那兩岸之間就是中國內戰

DameLillard 08/23 18:02你不會以為台灣人都自認為是中國人吧?

DameLillard 08/23 18:03誰還要反攻大陸?

hoyunxian 08/23 18:03跟你自認不自認沒關係,拿中華民國國籍就中國人

hoyunxian 08/23 18:04不想當的建議放棄中華民國國籍

DameLillard 08/23 18:05建議自認為是中國人的 移民到中國 滾出台灣

DameLillard 08/23 18:06世界上只有一個中國 叫中華人民共和國

xul327 08/23 18:07有人好像連經濟學人是什麼都不知道 還扯正常學人

ja23072008 08/23 18:07兩岸始終維持在敵對關係。以為有經貿往來代表政治軍

ja23072008 08/23 18:07事上沒有敵對?是不是不知道冷戰時期蘇聯跟西方世

ja23072008 08/23 18:07界同樣有貿易往來?

xul327 08/23 18:08上站2百多次 不知是誰的分身帳號 連經濟學人也不知

hoyunxian 08/23 18:10原來有人是只認中共是中國的中共同路人喔

DameLillard 08/23 18:11笑死 中共=中國 台灣大概有95%的人認同

hoyunxian 08/23 18:11梵蒂岡表示:你在說什麼

hoyunxian 08/23 18:11https://i.imgur.com/itgGIaK.jpeg

DameLillard 08/23 18:11全世界大概99%

hoyunxian 08/23 18:12你如果想害林郁婷早說嘛

livwu 08/23 18:12好熱鬧。其實一開始就是境外俄羅斯人受烏克蘭歧視

livwu 08/23 18:12及恐怖主義的問題。然後烏克蘭親歐美後,改變國家

livwu 08/23 18:12路線的結果。小司機玩大車,翻車,受害的是乘客

DameLillard 08/23 18:12你繼續自嗨 台灣=中國 請問你首都在哪?

DameLillard 08/23 18:12剩多少領土? 笑死

DameLillard 08/23 18:13中華膠 真的沒救了

hoyunxian 08/23 18:13然後台灣還是沒獨立,笑死

balius 08/23 18:13所以敵國就要完全沒有經貿往來?叫人家不要非黑即白

Mystiera 08/23 18:13波克羅夫斯特,不要用蘇聯舊地名了

DameLillard 08/23 18:13台灣沒有獨立的話 解放軍怎沒在台灣駐軍?

DameLillard 08/23 18:13笑死

balius 08/23 18:14的二分法結果自己分得比誰都厲害XDDDD

hoyunxian 08/23 18:14因為中華民國在啊,台灣國根本一點國土都沒有在那

hoyunxian 08/23 18:14邊搞笑什麼

hoyunxian 08/23 18:15只要中華民國還在,憲法增修條文也沒修掉,那兩岸

hoyunxian 08/23 18:16就是中國內戰,和你怎麼想的怎麼認同的一點關係都

hoyunxian 08/23 18:16沒有

Mystiera 08/23 18:16內戰的是中(華民)國跟中(共)國 台灣自古不隸屬中國

DameLillard 08/23 18:16中華民國領土不就是台灣嗎? 笑死

andyken 08/23 18:16ROC跟PRC是同一國?你歷史老師484都在請假?

hoyunxian 08/23 18:17然後你拿的是中華民國國籍,不想當中國人勇敢一點

hoyunxian 08/23 18:17放棄中華民國國籍好嗎,喔順帶一提中華民國合法有

hoyunxian 08/23 18:17台灣,不需拿未定論來搞笑了

hoyunxian 08/23 18:18同一國底下不同政府啊,憲法不修就是這樣

DameLillard 08/23 18:18好了啦 中華民國就是個空殼 目前只能暫寄台灣 小小

hoyunxian 08/23 18:18沒有中華民國你台灣直接是中華人民共和國台灣省了

DameLillard 08/23 18:18一塊領土 還要代表中國 你不是搞笑嗎?

hoyunxian 08/23 18:19不搞笑啊,畢竟沒有領土的台灣國都可以振振有詞說

hoyunxian 08/23 18:19自己已經獨立了這種搞笑發言了嘛

DameLillard 08/23 18:20一個空殼就想號令天下 想當中國 你當他屠龍刀?

DameLillard 08/23 18:20笑死 台灣就是台灣 台灣自古以來就存在

hahabis 08/23 18:20一直跑來扯政治的是不是該桶了

andyken 08/23 18:20所以是一國兩制?我以為現在沒人在談這個名詞了...

DameLillard 08/23 18:21ROC僅存領土只剩下金馬

hoyunxian 08/23 18:21你台灣甚至不是國還不是自以為有屠龍刀實力w

DameLillard 08/23 18:21你抱著金馬反攻大陸吧

hahabis 08/23 18:242.6-C,某ho你再繼續就檢舉你

splong 08/23 18:24偷打庫斯科是很爽快沒錯,但烏軍情勢沒有好轉多少

xul327 08/23 18:25某J還沒回答幾十年的和平怎麼來的

andyken 08/23 18:28沒有好轉多少,但留守連好轉的機會都沒有,重要的

andyken 08/23 18:28是機動部隊得以發揮戰力而不是蹲壕溝吃滑翔彈或車

andyken 08/23 18:28衝出去吃雷消耗掉

LI40 08/23 18:29某liv的世界應該跟我們不一樣 畢竟我們世界的烏克

LI40 08/23 18:29蘭在2014之前是完全的親俄政府 所以套上他的說詞狀

LI40 08/23 18:29況會很有趣w

LI40 08/23 18:31然後2014年親俄政府惡搞後垮台 新政府上台沒一個月

LI40 08/23 18:31 俄羅斯就入侵克里米亞跟頓巴斯 某liv還能扯司機啥

LI40 08/23 18:31小車玩大車 不知道司機早先也是挺親俄的嗎www

kobebrian 08/23 18:36沒有中華民國沒有台灣?美國當初是要放生中華民國

kobebrian 08/23 18:36沒錯 但可沒放生台灣 不然哪來的台灣關係法?

whitertiger 08/23 18:37他可能不知道斯基用大雞雞彈鋼琴是在哪國的節目彈的

kobebrian 08/23 18:37至於你說1950沒中華民國沒台灣 大哥 是沒美國沒台

kobebrian 08/23 18:37灣 你當真以為沒有韓戰美國第七艦隊開進海峽宣布中

kobebrian 08/23 18:37立化 國民黨跟他的中華民國能存續喔?

to1322 08/23 18:44這類人都是帶著任務來的,只要跟他講中國,他就會

to1322 08/23 18:44變得很小心自己用詞或閃避

whitertiger 08/23 18:44雖然跟軍事無關,我們的老祖先如果知道後來國民黨打

whitertiger 08/23 18:44輸撤退來台後會幹啥天怒人怨的事,會不會用日本人還

whitertiger 08/23 18:44留著的武器裝備要把國民黨敢下海,以免惹禍上身,畢

whitertiger 08/23 18:44竟自古台灣民風剽悍,還有不少在日本當過兵的台籍退

whitertiger 08/23 18:44役士兵,打國民黨殘兵敗將應該有的打。

ja23072008 08/23 18:46憲法架構下,法理上認為是成為中國內戰延續沒什麼

ja23072008 08/23 18:46問題。只是修憲改國號國旗國歌也不可能改變中共對台

ja23072008 08/23 18:46入侵的國策而已。

ja23072008 08/23 18:48另外說烏克蘭對俄人裔種族歧視跟恐怖攻擊(?)是

ja23072008 08/23 18:48宣戰理由,那麼各個移工輸入國,包含本國應該可以被

ja23072008 08/23 18:48中共及東南亞等國組個八國聯軍進攻一次?

oas 08/23 18:53所以說支持中華憲法應該比台獨先開戰吧

ja23072008 08/23 18:53另外很多人喜歡刻意混淆的一點是,親近某國,或是與

ja23072008 08/23 18:53該國有頻繁經貿互動、民間交流,甚至盟約,等同支

ja23072008 08/23 18:53持本國政治上合併進入該國嗎?

livwu 08/23 18:53其他各國沒有蘇聯遺緒的問題,但那些烏東的真的是

livwu 08/23 18:53俄羅斯人。有點像中國大陸有維族、朝鮮族,甚至俄

livwu 08/23 18:53羅斯族

LI40 08/23 18:55好了啦 平行世界歷史被打臉裝沒事喔

xul327 08/23 18:56經濟學人VS正常學人。看來realtw後繼有人

randy123 08/23 18:57其他各國沒有?對啦 德左現在獨立出來但只有部分國

randy123 08/23 18:57家承認。那也是蘇聯強硬殖民弄出來的。蘇聯真的很

randy123 08/23 18:57厲害,在各共和國內安插俄羅斯人,解體之後弄的到

randy123 08/23 18:57處都有人想回歸。

ja23072008 08/23 18:57錯了,蘇聯治下俄裔人口散布在各衛星國主要城市

livwu 08/23 18:58如果把北約東擴,説的很像經貿往來的話,也太不國

livwu 08/23 18:58際關係。其實也沒錯,經濟也可以打仗,經濟打不贏

livwu 08/23 18:58動武也是有可能。清末就是這樣,不是賣鴉片給你,

livwu 08/23 18:58就是打你

LI40 08/23 18:59好了啦 一直閃躲俄羅斯先入侵烏克蘭的事情喔

ja23072008 08/23 18:59所以不止烏克蘭、德左,波羅的海三國也面臨如何應

ja23072008 08/23 18:59對境內俄裔問題

livwu 08/23 19:00烏東就是呀,主要語言就是俄語,因為舊有的工業城

livwu 08/23 19:00市,雖然和烏語差異不大。比閩客還小。

cangming 08/23 19:00好了啦 正常學人 要不要先講講海參威住多少中國人

cangming 08/23 19:01講種族遺緒要不要先讓老俄把外興安嶺還給你們

livwu 08/23 19:02那些國家比較遠,但波海小三國,摩爾多瓦比較危險

livwu 08/23 19:02。遠交近攻嘍

cangming 08/23 19:02還是那些中國人你們就不要了 可以這樣雙標嗎

whitertiger 08/23 19:02我國國土境內有其他國家的人或講其他國家的語言,不

whitertiger 08/23 19:02代表其他國家可以侵略,這基本道理大概liv不懂,所

whitertiger 08/23 19:02以跟其他網友才會雞同鴨講

livwu 08/23 19:03多少人我沒查,因為不重要。你有興趣可以去研究

LI40 08/23 19:03難怪平行世界歷史講的這麼開心

whitertiger 08/23 19:04這地方講俄語的人多,那這塊地就是我大俄羅斯的,只

whitertiger 08/23 19:04有獨裁流氓才會這麼做

cangming 08/23 19:04https://is.gd/7sFF33

cangming 08/23 19:05中國自己也承認內部有俄羅斯族 所以蚵嗲打個兒子也

cangming 08/23 19:05不過分吧

livwu 08/23 19:05他們的關係其實很像美國跟英國,在過去是同一國。

livwu 08/23 19:05所以有一些遺留下來的問題,是簡單地用國內有其他

livwu 08/23 19:05國人的問題。

livwu 08/23 19:06你們似乎把國際關係看得好像世界各國是一樣平等的

livwu 08/23 19:06,現實不是如此,國際關係就是現實主義,沒有其他

whitertiger 08/23 19:06可是烏克蘭獨立後跟俄羅斯沒關係了,為啥要被打

LI40 08/23 19:06原來不平等就能入侵他國 是這個意思嗎?

kobebrian 08/23 19:06美國很多講英文的 英國要打美國 了解

DameLillard 08/23 19:06你國家真的那麼棒 早就一堆人加入了 侵略就是侵略

DameLillard 08/23 19:06講那麼多幹嘛

kobebrian 08/23 19:07中國很多講俄語的俄裔 俄國打中國 沒毛病

DameLillard 08/23 19:07侵略國從來不檢討自己是個多麼爛的國家 爛到沒人敢

cangming 08/23 19:07所以就是侵略嘛 有甚麼問題嗎

DameLillard 08/23 19:07靠近 不開心就打人家

andyken 08/23 19:08波海三國也各有10幾20%俄語人口,還好人家當年想得

andyken 08/23 19:08遠趕快入北約歐盟,免得跟惡鄰在那邊勾勾纏

LI40 08/23 19:08連2014年之前的烏克蘭政府多親俄都不知道 講些不知

LI40 08/23 19:08所云道理

ki523898 08/23 19:08蠻明顯的 liv吸太多對岸喂的洗白俄羅斯史觀 連2014

ki523898 08/23 19:08以前烏克蘭親俄都忘了 可撥

jerrylin 08/23 19:08土地連在一起 曾經是蘇聯一部分

jerrylin 08/23 19:09烏東跟俄國的經濟關係密切 沒辦法苛責烏東的人.

ki523898 08/23 19:09講一堆空話後來個什麼主義 這不正是對岸唬爛人的表

ki523898 08/23 19:09達手法嗎

livwu 08/23 19:09其實是烏東俄羅斯人受到了烏克蘭極端主義的恐怖主

livwu 08/23 19:09義對待,普丁才找到動武的理由,當然他的目的不是

livwu 08/23 19:09這個

jerrylin 08/23 19:09只是烏東人大概沒想到會被普丁抓去當砲灰

ki523898 08/23 19:09沒什麼好苛責烏東人了 很多都變成炮灰求仁得仁了

LI40 08/23 19:10自己的說法可以不要亂改好嗎

DameLillard 08/23 19:10你現在再去烏東做民調 看看他們喜不喜歡俄羅斯

jerrylin 08/23 19:10極端主義說說就算了 藉口而已

kobebrian 08/23 19:10還怪烏克蘭想加入北約 媽的一天到晚想著可能被俄羅

kobebrian 08/23 19:10斯打誰不想加 難怪需要北約 因為只要你國內有一個

kobebrian 08/23 19:10地區住講俄語的 他就會來打你

jerrylin 08/23 19:10之前烏克蘭是有在烏東搞集中營嗎

DameLillard 08/23 19:10被打成屎 被拉去做砲灰 沒完沒了

ki523898 08/23 19:10搞煽動的是俄然後把極端主義的鍋扣給烏克蘭

LI40 08/23 19:10被發現不熟2014年之前的烏克蘭就開始扯到之後了 20

LI40 08/23 19:1014俄羅斯入侵烏克蘭還直接當空氣 笑噴xd

whitertiger 08/23 19:11啥密烏克蘭極端主義,你要不要看你再打啥,就不想被

whitertiger 08/23 19:11併吞而已,被你講的像是俄羅斯在平叛一樣

livwu 08/23 19:11頓涅茨克盧甘斯克已經獨立公投通過,加入俄羅斯聯

livwu 08/23 19:11邦,烏克蘭不承認而已

andyken 08/23 19:11你都說目的不是這個了,那如果波海三國沒入北約大

andyken 08/23 19:11概率會被找理由侵略,烏克蘭、摩爾多瓦跟喬治亞就

andyken 08/23 19:11比較傻,沒辦法

LI40 08/23 19:11你是說俄羅斯派兵入侵頓巴斯然後偽裝成其他名義團

LI40 08/23 19:11體搞得公投說是獨立嗎?

DameLillard 08/23 19:11被人抵著槍的公投 你是想證明啥?

livwu 08/23 19:11你真的可以去查一下啦有這個問題啦,亞速營就是啊

LI40 08/23 19:12好了啦 不敢談真實歷史就少講這些東西

ki523898 08/23 19:12哈哈那個公投跟人民大會堂的舉手有什麼不同呢

livwu 08/23 19:12當然前提就是因為小司機開大車,開到翻車

whitertiger 08/23 19:12被武裝士兵盯著的投票沒有正當性

LI40 08/23 19:12就說了司機一開始還是親俄的 又在玩選擇性回應了w

andyken 08/23 19:13烏東公投有合法?那高雄自己辦個公投就能獨立成一

andyken 08/23 19:13國嗎?

ki523898 08/23 19:13有人很愛讀中俄寫的穢史來高談闊論呢

livwu 08/23 19:13他們是真的想要獨立啦,他們真的希望俄羅斯聯邦保

livwu 08/23 19:13護他們,對受到亞速營的恐怖主義

LI40 08/23 19:13完全不敢談俄羅斯2014入侵克里米亞跟頓巴斯的事實w

whitertiger 08/23 19:13亞速營? 司機開到翻車? 這不是對面俄粉會說的玩意兒

whitertiger 08/23 19:13? 你是不是對面來帶方向的?

ki523898 08/23 19:13司機才上任幾年 2014俄國就入侵克里米亞了

LI40 08/23 19:14對啊 俄羅斯軍人裝扮成所謂的頓巴斯民兵當然會說想

LI40 08/23 19:14獨立啊

LI40 08/23 19:14頓巴斯民眾看到俄羅斯步槍還能說不嗎xddddd

whitertiger 08/23 19:15就算有想獨立的那也是少數,多數人只想糊口飯吃而已

LI40 08/23 19:15頓巴斯有這麼重要 布丁還送頓巴斯的部隊去前線送頭

LI40 08/23 19:15送到快滅團是怎樣?

genjuromkiii08/23 19:15看多了會以為活在平行世界的是我=v=

cangming 08/23 19:15都被證明是子虛烏有的事情還可以一直講 是以為洗久

ki523898 08/23 19:15習近平要連任你舉手反對試試 笑死

cangming 08/23 19:15了就會成真是不是

livwu 08/23 19:15別扯一些無聊的東西,可不可以認真一點。

andyken 08/23 19:15你知道開戰前連哈爾科夫的人都普遍親俄,現在你去

andyken 08/23 19:15問當地人是比較恨俄國還是祖國烏克蘭?

DameLillard 08/23 19:16你馬幫幫忙 亞速營是俄羅斯入侵頓巴斯後才成立的

cangming 08/23 19:162014年司機還在當演員好嗎 要扯謊也扯好一點

whitertiger 08/23 19:16謊話講一千次還是謊話啦,不會因為有人被謊話騙就變

whitertiger 08/23 19:16成實話

LI40 08/23 19:16哈 真實歷史就詭辯不了吼

LI40 08/23 19:16連2014都不敢談 還想改變歷史啊

whitertiger 08/23 19:16我很認真啊,我上班都沒這麼認真呢XD

DameLillard 08/23 19:16還害怕亞速營哩 你俄羅斯不要入侵頓巴斯 哪來的亞速

DameLillard 08/23 19:16營?

cangming 08/23 19:17想拿清朝的劍斬明朝的官啊

livwu 08/23 19:18克里米亞又是另一個故事,真的是俄羅斯人的渡假勝

livwu 08/23 19:18地,雙重國籍的人也多,地上權搞不好大多數是俄羅

livwu 08/23 19:18斯人的,這我沒有實際資料

whitertiger 08/23 19:18以前在學校學的歷史不知能幹啥,現在倒是知道對付認

whitertiger 08/23 19:18知作戰很好用

LI40 08/23 19:18裝沒看到當然不知道實際資料長啥樣

LI40 08/23 19:19碰巧2014俄軍入侵的地區就包含克里米亞

cangming 08/23 19:19扯一個謊不夠還想繼續扯啊XDD

balius 08/23 19:19有人時空錯亂張冠李戴還講的振振有詞XDDDD

LI40 08/23 19:19配合當地叛徒搞假公投 這就是現實歷史

livwu 08/23 19:19亞速營前身就是前烏東極端組織呀,我沒記錯呀

whitertiger 08/23 19:19克里米亞明明是俄國用小綠人偷襲加上有烏克蘭高階軍

whitertiger 08/23 19:19官要叛變才打下來的

genjuromkiii08/23 19:20沒有實際資料<-------- 你要不要聽聽你在說什麼

cangming 08/23 19:21原來足球俱樂部叫極端組織喔XDD

hahabis 08/23 19:21現在傳教薪水應該很低吧,何必這樣浪費時間呢

whitertiger 08/23 19:21亞速營明明前身是足球迷俱樂部,俄國入侵烏克蘭後才

whitertiger 08/23 19:21變成準軍事組織,之後收編為正規軍,你說是極端組織

whitertiger 08/23 19:21有證據嗎

cannedtuna 08/23 19:21就是個說書的 來這看看能不能騙到新的信徒

cannedtuna 08/23 19:21無論反駁多少他都只會原地跳針

whitertiger 08/23 19:22別拿對面的地攤文當證據

cangming 08/23 19:22這留言不是最早被打臉的嗎 有能力翻翻wiki 看得懂文

cangming 08/23 19:22字不就知道了

whitertiger 08/23 19:22看這人資料很新啊,是不是買的

whitertiger 08/23 19:22大概翻牆能力不好,沒辦法上WIKI

cangming 08/23 19:23要比極端都沒你極端吧

cangming 08/23 19:24還沒記錯勒 先說說你講的哪個是對的好嗎

livwu 08/23 19:252014也是因為烏克蘭動盪,俄羅斯才派兵佔領拿回的

livwu 08/23 19:25。千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家,一

livwu 08/23 19:25樣動亂貪腐不斷

LI40 08/23 19:26笑噴 被迫面對歷史還想要扭曲xdd

livwu 08/23 19:26你可以去google一下,再來打臉我好嗎?

balius 08/23 19:26別國貪腐不斷你就可以正大光明侵略哦?

cangming 08/23 19:26拿回???? 極端主義者真可怕

whitertiger 08/23 19:26把入侵講的這麼光明正大?

kobebrian 08/23 19:27連打克里米亞都可以講成烏克蘭內亂的錯 笑噴

cangming 08/23 19:27你先說說你哪句沒被打臉的www

LI40 08/23 19:27更好笑的是前面還在說頓巴斯想獨立 現在跟你說俄羅

LI40 08/23 19:27斯派兵拿回XDDDDD

livwu 08/23 19:27烏克蘭政治人物最大的資產,比特幣等虛擬貨幣。當

livwu 08/23 19:27然很多南方國家也是

kobebrian 08/23 19:27話說俄羅斯本來一直講要讓克里米亞共和國從烏克蘭

kobebrian 08/23 19:27獨立 怎麼現在變俄羅斯領土了 共和國呢?

whitertiger 08/23 19:27大哥,百度百科少看

whitertiger 08/23 19:28你講的跟事實不符,先擔心會不會被懷疑來鬧版的吧

livwu 08/23 19:29去看看維基,俄國史、蘇聯史都有呀,拜託。

kobebrian 08/23 19:29你先解釋為啥克里米亞共和國沒了好不好

balius 08/23 19:292000年之後的事情要看蘇聯史?

livwu 08/23 19:29那裡不符,請賜教。

genjuromkiii08/23 19:30太可怕了,原來蘇聯使俄國使會讓人變成這樣

LI40 08/23 19:30好了啦 自己說詞各種反覆 還想繼續胡扯啊ww

cangming 08/23 19:30你是不是把百度的網址當google?

kobebrian 08/23 19:31俄羅斯宣稱要搞烏東兩州跟克里米亞獨立 現在全部變

kobebrian 08/23 19:31「俄羅斯官方領土」共和國呢?

cangming 08/23 19:31你的維基是哪個維基?可以把足球俱樂部寫成極端組織

cangming 08/23 19:31???

cangming 08/23 19:31還都有勒 幻想喔

schooldance 08/23 19:31經濟學人真的是啥事都想湊一下熱鬧,也不管自己有沒

schooldance 08/23 19:31有相關專業.

livwu 08/23 19:31google亞速營 納粹,可以得到答案

livwu 08/23 19:32亞速營 屠殺 也可以

cangming 08/23 19:32啊一下說要人獨立 一下說俄羅斯拿回 你要不要自己腦

cangming 08/23 19:32內先統一一下說詞

andyken 08/23 19:32其實烏東的手法就跟德左和喬治亞如出一轍,就洗人

andyken 08/23 19:32口然後搞個冠冕堂皇的理由行入侵之實

schooldance 08/23 19:32ISW跟國王戰爭學院的人,應該很想幹死這批外行的智

schooldance 08/23 19:32障。

kobebrian 08/23 19:33你可以不要跳過我的問題嗎~請問克里米亞跟頓巴斯

kobebrian 08/23 19:33共和國呢?

livwu 08/23 19:33為什麼要看蘇聯史,因為這些都是前蘇聯加盟共和國

livwu 08/23 19:33

kobebrian 08/23 19:33逃避仔 笑死 我的問題你不敢回 哈哈

cangming 08/23 19:33https://is.gd/KHJWp9

andyken 08/23 19:34亞速營屠殺根本沒有明確證據

LI40 08/23 19:34好了啦 說詞矛盾的還想無視+詭辯套路全開啊w

cangming 08/23 19:34你說的維基是不是把這邊的謠言都講一次啊

LI40 08/23 19:34這幾天看這套已經看到膩了

andyken 08/23 19:35都說是前蘇聯了,蘇聯都沒了干俄國屁事?

kobebrian 08/23 19:35我就他媽問你俄羅斯當初義正嚴辭說要搞的克里米亞

kobebrian 08/23 19:35跟頓巴斯共和國呢

andyken 08/23 19:35那你要不要提一下俄羅斯帝國?

livwu 08/23 19:35俄羅斯想要回到蘇聯過去榮光,拿回也沒有錯啦

balius 08/23 19:35基輔羅斯在蘇聯之前就存在了,為什麼不看更之前的歷

balius 08/23 19:36史而只看蘇聯歷史?

hahabis 08/23 19:36原來烏克蘭動盪應該要由鵝羅斯來處理阿

kobebrian 08/23 19:36沒有錯 所以大英帝國應該也要拿回香港印度美國加拿

kobebrian 08/23 19:36大南非澳大利亞紐西蘭?

cangming 08/23 19:36https://i.imgur.com/LogOcUB.png

LI40 08/23 19:36見證說詞矛盾的時刻

hahabis 08/23 19:36要統一之前有沒有先問問烏克蘭人願不願意?

whitertiger 08/23 19:36亞速營真有幹啥大屠殺,烏克蘭官方就叫下令解散抓人

whitertiger 08/23 19:36了,現在還要軍援哪會搞污點

livwu 08/23 19:37我就他媽的回你,蘇聯時期克里米亞屬於俄羅斯

cangming 08/23 19:37造謠會被水桶喔 怎麼你的維基跟大家都不一樣?

livwu 08/23 19:38如果英國夠強大,香港就不還了

andyken 08/23 19:38那蒙古要不要回味一下蒙古帝國的榮光?

whitertiger 08/23 19:39夭壽,原來是偷的偷不到要用搶的,真他媽野蠻人

livwu 08/23 19:39是你們不知道恩怨情仇,怎麼會水桶我勒

hahabis 08/23 19:39所以你可不可以先統一一下,到底是先佔先贏還是比拳

et803 08/23 19:39難不成你花掉的錢進我口袋 也要說錢是你的嗎

livwu 08/23 19:39國際關係就是現實主義,

andyken 08/23 19:39蘇聯時期克里米亞就被劃給烏克蘭

kobebrian 08/23 19:39那他媽的俄羅斯講什麼屁話

cangming 08/23 19:40還恩怨情仇勒 所以足球俱樂部啥時變極端組織了

LI40 08/23 19:40笑噴 你的歷史沒沒告訴你克里米亞在蘇聯什麼事情轉

LI40 08/23 19:40移給烏克蘭的嗎xdddddd

whitertiger 08/23 19:40原來強者想拿哪塊地就拿? 不從就打?

et803 08/23 19:40硬拿回來這個叫強盜

livwu 08/23 19:40是不是蘇聯史,怎麼會沒關係勒

hahabis 08/23 19:40這種等級還想在軍事版引戰,滾回你的八卦啦

cangming 08/23 19:40極端主義不該是那群宣稱侵略有理的人嗎

kobebrian 08/23 19:40既然一開始就要搞併吞克里米亞頓巴斯 那幹嘛喊要幫

kobebrian 08/23 19:40忙這兩個地方獨立?你他媽的解釋啊

LI40 08/23 19:41原來赫魯雪夫不是蘇聯史xddddddd

et803 08/23 19:41胖虎嗎 你的就是我的 我的還是我的

whitertiger 08/23 19:41這麼誇張的話連俄粉都不敢說,臉皮太厚了

livwu 08/23 19:41中業島被強盜了,釣魚台被強盜了,還真的是

xul327 08/23 19:41我來簽到的 "第一次推文就上手"

andyken 08/23 19:42你要提蘇聯史,你竟然不知道赫魯雪夫把克里米亞轉交

cangming 08/23 19:42那照你說得克里米亞是不是該還土耳其啊

andyken 08/23 19:42給烏克蘭這件事?

LI40 08/23 19:42真的有夠娛樂 連克里米亞在蘇聯時期轉給烏克蘭都不

LI40 08/23 19:42知道xd

hahabis 08/23 19:42邏輯就是皇上賞你的,隨時要拿回來都可以是吧

livwu 08/23 19:42那幾個地方,你認真去查一下族群就知道為何獨立

whitertiger 08/23 19:42真想看看對面的歷史課本長怎樣

cangming 08/23 19:42奇怪 中國就可以把東北割給蚵嗲 蚵嗲割塊克里米亞給

livwu 08/23 19:42多數都是俄羅斯人

cangming 08/23 19:42烏克蘭又怎麼了嗎

et803 08/23 19:43那德軍曾經佔領庫斯克 那庫斯克是不是現在要還人家

cangming 08/23 19:43講得好像中國割給俄羅斯那塊就沒中國人一樣www

whitertiger 08/23 19:43多數是俄羅斯人,但想獨立的是少數

livwu 08/23 19:43如果土耳其夠強大的話,可以喔

LI40 08/23 19:43那liv有查到赫魯雪夫跟烏克蘭了沒 給個關鍵字 1954

et803 08/23 19:43外東北俄羅斯搶爽爽 你怎不去要回來

andyken 08/23 19:44克里米亞以前可是以韃靼人為主的,關俄國屁事

stinger5009 08/23 19:44俄羅斯人過去多是基輔人=烏克蘭人啊

LI40 08/23 19:44真的有夠好笑 想扯到某處偏偏各種選擇性挑歷史談w

livwu 08/23 19:44在烏俄關係良好時,沒有這個問題。

whitertiger 08/23 19:44有吧,怎麼沒有

LI40 08/23 19:44還敢拿蘇聯史說嘴xdd

cangming 08/23 19:45所以結論是中國不夠強大 所以東北要不回來這樣嗎

whitertiger 08/23 19:45這位大哥可能不知道,軍事版網友的歷史很不錯的

LI40 08/23 19:45原來關係不好就能入侵 意思是這樣嗎?

whitertiger 08/23 19:45中國是打腫臉充胖子

livwu 08/23 19:45同宗而已,俄烏語50%以上相同,溝通沒問題。

kobebrian 08/23 19:46所以那幾個地方獨立了嗎?還是變成俄羅斯領土?笑

kobebrian 08/23 19:46

livwu 08/23 19:46不是我跟你說,以前是俄羅斯的

whitertiger 08/23 19:46照liv的神奇理論,那台灣是不是可以把沖繩打下來?

whitertiger 08/23 19:46那裡講台語得很多

hahabis 08/23 19:46典型皇權思維阿,只要我拳頭大,說什麼都是對的

cangming 08/23 19:46你知道印度講英文嗎 所以美印同宗 可以侵略?

LI40 08/23 19:46什麼時候變成“俄羅斯”的 1954之前嗎 xd?

whitertiger 08/23 19:46以前是後來不是,是被入侵的

hahabis 08/23 19:47以前鵝羅斯的又怎樣,再以前一堆都蒙古的怎不提

andyken 08/23 19:47因為夠強大,就可以隨意侵略併吞鄰國,還引以為豪?

stinger5009 08/23 19:47照你邏輯東南亞全是台灣合法領土 語言跟原住民一樣

kobebrian 08/23 19:47好了我確定他是來亂板的 不用想說服他 就算他知道

kobebrian 08/23 19:47較貼近真實的答案他也會嘴砲到底的 因為他就是為此

kobebrian 08/23 19:47而來

hahabis 08/23 19:47一下子先佔先贏,一下又拳頭為大,你都不會錯亂喔

andyken 08/23 19:47我們還活在19世紀還是20世紀初嗎?

kobebrian 08/23 19:47等版主桶他就好

livwu 08/23 19:47其實不只烏克蘭,很多國家都存在類似問題,殖民主

livwu 08/23 19:47義的遺緒。因為國家的劃分方式。承平沒有問題,一

livwu 08/23 19:47亂都是問題

whitertiger 08/23 19:47就我所知,只有獨裁國家的人民會這樣想,這人大概是

whitertiger 08/23 19:47跳板來出任務的

LI40 08/23 19:48怎麼扯到1954就改口了呢

LI40 08/23 19:48是不是發現了什麼新大陸

whitertiger 08/23 19:48所以我們可以很自然的講中國怎樣怎樣,liv避而不談

whitertiger 08/23 19:48,因為講了真的會出事,有人在監視的

hahabis 08/23 19:48要傳教去八卦傳啦,同溫層多又好騙

livwu 08/23 19:48是各位完全站在西方立場,完全忽略歷史

hahabis 08/23 19:49來軍事版只會被電成超會搭而已

genjuromkiii08/23 19:49以前大陸也是中華民國的,還來啊=v=?

cangming 08/23 19:49https://is.gd/RShkm5

whitertiger 08/23 19:49你看起來是站在中國立場

LI40 08/23 19:49所以蘇聯不存在1954年以後的歷史 幫USSR QQ

kobebrian 08/23 19:49對啊 比如中國入侵新疆西藏把那個本不屬於中國的地

kobebrian 08/23 19:49方併吞然後現在搞一堆民族運動 還要其他國家承認那

kobebrian 08/23 19:49邊是中國領土XDD

livwu 08/23 19:49別扯其他無聊的事情,歡迎針對問題

cangming 08/23 19:49你家東北中國人好可憐啊QQ

sad141 08/23 19:491954年從歷史消失了??

whitertiger 08/23 19:50什麼問題,你問題好多啊

cangming 08/23 19:50造謠想跑啊

genjuromkiii08/23 19:50沒有無聊啊,一樣的東西啊,標準不一樣怎麼針對問題

LI40 08/23 19:50是在說1954之後的蘇聯歷史在liv歷史不見的問題嗎?

andyken 08/23 19:51只有某些流著侵略血統的國家才會有這些問題

livwu 08/23 19:51蔣介石是要反攻大陸,失敗而已。別扯兩岸。明明就

livwu 08/23 19:51是俄烏議題

genjuromkiii08/23 19:51在他要反攻之前,大陸是中華民國的沒錯吧=v+

cangming 08/23 19:52那你說說哪個維基講足球俱樂部是極端組織啊

hahabis 08/23 19:52別人問了多少問題你都沒回還在要人針對問題XD

et803 08/23 19:52基輔羅斯 以前俄羅斯是基輔羅斯的一部分

LI40 08/23 19:52中國控制新疆西藏時 國民政府還在擔心會不會被共產

LI40 08/23 19:52黨跨海峽入侵耶xdddddddd

cangming 08/23 19:52有比鼓吹侵略極端嗎

whitertiger 08/23 19:52這讓我想到一個笑話,以前在對面的的論壇看到真有人

whitertiger 08/23 19:52認為既然他們要靠翻牆上外網,那外面的人要進中國網

whitertiger 08/23 19:52路也一定要翻牆,不然進不去

sad141 08/23 19:531954年都直接消失了。

et803 08/23 19:53照這樣說那俄羅斯現在應該要跪下來磕頭100下

whitertiger 08/23 19:53我是烏克蘭一定打到底,什麼強盜土匪心態

livwu 08/23 19:54被電?明明是你們扯東扯西,去查一查好不。像查亞

livwu 08/23 19:54速營那個就不錯,至少斷章貼了有利於亞速營足球隊

LI40 08/23 19:54所以你怎麼不敢談2014跟1954呢

sad141 08/23 19:551954年又被消失了

LI40 08/23 19:55喔畢竟剛剛能上一句說頓巴斯想獨立 下一句就說俄羅

LI40 08/23 19:55斯派兵收回領土而已嘛

cangming 08/23 19:55還斷章勒 全文都貼給你了 還想造謠啊

livwu 08/23 19:55就知道,遠因導火線是境外俄羅斯人問題

verdandy 08/23 19:55很多板友不僅是軍武宅宅,同時也是歷史宅宅

livwu 08/23 19:56只貼一部分還不叫斷章

cangming 08/23 19:57你是哪國中文看不懂上下是其他謠言嗎

LI40 08/23 19:57閃躲1954 原本還在閃躲2014歷史的說人家貼完整的是

LI40 08/23 19:57斷章xd

kyle30501 08/23 19:57怎麽還有人覺得烏克蘭要填兵力在烏東跟俄羅斯耗,

kyle30501 08/23 19:57人口基數差那麼多,遲早會輸的

livwu 08/23 19:57還要說人造謠,現在流行指控人先的嗎?先説先贏

LI40 08/23 19:57那講一下你的蘇聯歷史是不是不存在1954年以後啊

hahabis 08/23 19:57果然是中國來的,還好不咧

verdandy 08/23 19:58説->奇特的異體字

LI40 08/23 19:58還是我再貼一次你的前後矛盾經典語句?

livwu 08/23 19:59還來,檢查中文,還真是,中文真的是中國來的

livwu 08/23 19:59快貼

LI40 08/23 19:59如你所願 平行世界來的朋友

hahabis 08/23 19:59一堆中國用語當台灣人都看不出來嗎

livwu 08/23 20:00臉好癢。還有用事實,別噴這些幹話

LI40 08/23 20:00不對 現在應該要稱呼是來自多元宇宙的朋友

livwu 08/23 20:01去查查自由之家(free house)烏克蘭民主情況就知

livwu 08/23 20:01道了,我知道中華人民共和國不民主,別複述

cangming 08/23 20:01笑死 沒一句實話的說人幹話

livwu 08/23 20:02還噴幹話

LI40 08/23 20:02還有這幾句 亞努科維奇應該會很想抗議

kobebrian 08/23 20:02這個就是來亂的 版主趕快鎖文吧…看了很煩躁

genjuromkiii08/23 20:03全程幹話的說人幹話,要確內

cangming 08/23 20:03有幹話製造者在 我們的還真不算甚麼呢

cangming 08/23 20:04啊 對 你說我斷章 我覺得我受到侮辱了喔

whitertiger 08/23 20:04事實是俄羅斯入侵烏克蘭,現在遇到困境了,一直昆布

whitertiger 08/23 20:04海烏拉韭菜導致不夠用,冷戰時期的砲彈快用光了只好

whitertiger 08/23 20:04盟友要更差的,裝備越打越不夠用只好讓韭菜拿爛貨,

whitertiger 08/23 20:04現在要看到紅軍村前的幾個陣地但不知合年何月能打下

whitertiger 08/23 20:04,老家庫斯克被反打失去的土地越來越多,普丁你他媽

whitertiger 08/23 20:04的祖國母親在哭啊

verdandy 08/23 20:04自由之家俄羅斯的free排名還比烏克蘭後面

verdandy 08/23 20:0530分的要解放59分的然後說要帶來民主?

livwu 08/23 20:05貼了之後要説那裡有錯呀,這樣是什麼意思

LI40 08/23 20:05原來連亞努科維奇都不認識 那邊大家可以散場啦

whitertiger 08/23 20:06你不是想講烏俄戰場現況? 怕是講了你的san值會撐不

whitertiger 08/23 20:06

livwu 08/23 20:06原來你才是對岸來的,玻璃心。這些是幹話,抱歉

verdandy 08/23 20:06喔,自由之家還有有分數,是13分要解放49分的

whitertiger 08/23 20:07不如講講你知道的烏俄戰場現況如何,我想大家都想知

whitertiger 08/23 20:07

kobebrian 08/23 20:08別問他了拜託 他可能在換減刑 各位別讓他提早出來

kobebrian 08/23 20:08害人

livwu 08/23 20:08不民主就不民主,我沒説錯呀

kobebrian 08/23 20:08讓版主鎖文水桶他就好

whitertiger 08/23 20:0920:00了,來看hololive七日殺了

verdandy 08/23 20:09自由之家是說烏克蘭partly free

verdandy 08/23 20:10然後民主狀態是Transitional or Hybrid Regime

verdandy 08/23 20:10你猜猜是被哪個國家害到變成這種狀態的?

livwu 08/23 20:11讓子彈飛一下,每天針對我進來了蘇賈,我又出去了

livwu 08/23 20:11,我無法。還有因為訊息很亂,而且不一,真的不知

livwu 08/23 20:11道真實戰況

cangming 08/23 20:11還真抱歉啊 自由世界的人格是有價的

livwu 08/23 20:16不錯,有去查了,部分民主

livwu 08/23 20:16美國害的?

verdandy 08/23 20:17我家馬桶不通可能是美國害的,但烏克蘭的狀態是某國

verdandy 08/23 20:18在2014和2022年入侵害的

genjuromkiii08/23 20:19我對"歷史"認知和其他人不同,一定是烏克蘭害的

livwu 08/23 20:20party free蔣經國時期台灣也是

poikz 08/23 20:43蔣經國時期台灣也是 但台灣已經離開那段時間很久了

PTTHappy 08/23 20:44烏克蘭"不(not)"民主(自由之家改用free程度表示)?

PTTHappy 08/23 20:44還在拗?烏克蘭是not free的國家?某國教的邏輯是這樣

PTTHappy 08/23 20:46嗎?回去多練練! https://0rz.tw/oTXZT 烏不民主個鬼

verdandy 08/23 20:46自由之家有另一個Democracy Status

PTTHappy 08/23 20:46上面替你縮網址了!自由之家說烏克蘭not free嗎?

DameLillard 08/23 20:51蔣經國時期是獨裁政體好嗎

DameLillard 08/23 20:51全都是負的

aegis43210 08/23 20:52經濟學人表示歐美左派觀點,烏克蘭如果失去左派支持

aegis43210 08/23 20:52會很危險,庫斯克戰線要加速進攻了,還沒吸引到俄軍

aegis43210 08/23 20:52主力回援

PTTHappy 08/23 20:53剛剛看上方推文 某人大談蘇聯史 怎麼不回答"1954 克

PTTHappy 08/23 20:53里米亞 赫魯曉夫"?對岸的蘇聯史沒教這段?

PTTHappy 08/23 20:54繼續閃沒關係

livwu 08/23 21:08所以俄羅斯才主張克里米亞屬於俄羅斯呀,你不是指

livwu 08/23 21:08出來了嗎?有問題嗎?

ashrum 08/23 21:09韃靼人表示:

LI40 08/23 21:10當然有問題 轉讓克里米亞的也是蘇聯啊w

livwu 08/23 21:10以前同一國(蘇聯),行政區轉移的概念,現在分手

livwu 08/23 21:10了,以前送的iphone要還

LI40 08/23 21:11現在終於知道1954年之後的歷史了喔 但還是那套扭曲

LI40 08/23 21:11玩法w

livwu 08/23 21:11俄羅斯就是承繼主題,包含聯合國上的地位

LI40 08/23 21:12俄羅斯可沒有繼承蘇聯在烏克蘭的利益啊w

livwu 08/23 21:13我就是知道才提出這一段歷史呀,不都是我説的嗎

LI40 08/23 21:14過了好幾個小時終於知道了 可喜可賀

ashrum 08/23 21:14札波羅熱州、赫爾松州沒有欠你

LI40 08/23 21:14不過行政區轉讓當然就不屬於俄羅斯的了 請繼續面對

LI40 08/23 21:14歷史喔w

ashrum 08/23 21:15庫斯克州是烏克蘭傳統領域

andyken 08/23 21:16蘇聯都滅亡了還在蘇聯來蘇聯去的,有本事把前加盟都

andyken 08/23 21:17把前加盟國都佔領下來再來談蘇聯復辟

PTTHappy 08/23 21:18行政區轉讓 在俄羅斯與烏克蘭兩個加盟共和國1954年

PTTHappy 08/23 21:19都接受的情況下 早已合法合法 生效生效 了 懂了沒?

hahabis 08/23 21:20原來改個名字,本來送的東西就可以要回來了

andyken 08/23 21:201991年蘇聯瓦解後各國領土都分好了,這些就是國際認

xul327 08/23 21:20獨裁國家夠強 什麼都是歷史文件 臉皮厚就可以吃下

PTTHappy 08/23 21:20蘇聯解體的同樣生效當下 俄羅斯有以烏割讓克里米亞

andyken 08/23 21:20可的各國國界,有人後來就偏要東吃一塊西吃一塊的

PTTHappy 08/23 21:20作為俄羅斯才同意蘇聯解體的生效要件嗎?

hahabis 08/23 21:21我是不知道有哪國法律敢這樣寫的,獨裁國除外

xul327 08/23 21:21"如果英國夠強大,香港就不還了" 好噁心的言論

PTTHappy 08/23 21:22連資本主義最基本的(國際)契約法機制都不知道?

livwu 08/23 21:22「千萬不要把烏克蘭想像的是那種自由民主國家」,

livwu 08/23 21:22烏克蘭就真的不是民主國家呀,這些轉型國家都遇到

livwu 08/23 21:23相同的問題,貪腐,

PTTHappy 08/23 21:23怪不得中國會將中英聯合聲明的約定當成歷史文件作廢

genjuromkiii08/23 21:23我不知道烏是不是自由民主啦,但某2國鐵定不是就是了

LI40 08/23 21:23又跳針了 再繼續跳嘛w

hahabis 08/23 21:23一下子先佔為贏,一下子拳頭大的贏,真夠錯亂

PTTHappy 08/23 21:23怪不得中國網民如果到台灣論壇雖然打繁體字但觀念奇

poikz 08/23 21:23這個很像爺爺臨終時 把財產分給子女和孫子

xul327 08/23 21:24中國俄羅斯最不貪腐 你是不是有哆啦A夢?平行世界?

poikz 08/23 21:24結果過了幾年 爸爸覺得自己有權拿到所有遺產才對

poikz 08/23 21:24所以對孫子輩的人出手 要他們要爺爺的遺產全吐出來

poikz 08/23 21:24是這個意思嗎

PTTHappy 08/23 21:24奇怪怪 基本觀念無法同調無法對話 彷彿活在不同世界

livwu 08/23 21:24香港,英國本來不想還的呀,你去看看牛奶大盜在人

hoyunxian 08/23 21:24剛剛是不是有誰搬出版規2-6的?

livwu 08/23 21:25民大會堂跌倒那一段

hahabis 08/23 21:26怎麼?某ho你開口就是兩岸政治一點軍事點都沒有

hahabis 08/23 21:27去看看版規再來靠北

livwu 08/23 21:27俄羅斯也不民主呀,我從來不認為他有,曾經也許有

LI40 08/23 21:27中國在21世紀撕毀中英聯合聲明跟20世紀英國當年想

LI40 08/23 21:27怎麼處置香港有什麼關係w

andyken 08/23 21:27你也要說東歐的前蘇聯加盟國都不是民主國家嗎?

PTTHappy 08/23 21:27又跳針迴圈了 我上方已經縮網址為證 自由之家並未將

hoyunxian 08/23 21:28現在就不是在討論兩岸政治囉?

hahabis 08/23 21:28是你起的頭,你就要負責,有問題?

PTTHappy 08/23 21:28烏克蘭列為不是(not)民主(free)國家~跳針者仍跳針?

hahabis 08/23 21:28中國鵝羅斯英國都有提到叫兩岸政治?

livwu 08/23 21:29現在不是用假公投,合併去俄羅斯聯邦。(實質是打

livwu 08/23 21:29下來的)

PTTHappy 08/23 21:30繼續閃沒關係 我對你的國家教的國際關係水平看笑話

livwu 08/23 21:32Don’t think of Ukraine as a free democracy

livwu 08/23 21:33我記得我沒錯呀,部分民主,不是民主國家。這段文

livwu 08/23 21:34字會誤解嗎?不要覺得挖到礦好不

PTTHappy 08/23 21:34幫你科普國際法 香港&九龍是清廷永久割讓 可不必還~

livwu 08/23 21:34別亂扣人家帽子

PTTHappy 08/23 21:34佘契爾這個女的無法應付流氓鄧小平威脅要打香港 就

livwu 08/23 21:35釣魚台、南海、蒙古也是我國固有疆域,就像你說的

PTTHappy 08/23 21:35慫了簽約還香港(可不簽的 若依川普風格 鄧小平敢打

livwu 08/23 21:35一樣

livwu 08/23 21:36牛奶大盜柴契爾夫人不是慫了,還跌到了

PTTHappy 08/23 21:37香港 等同侵犯英國領土 就炸北京 流氓還需另流氓治)

livwu 08/23 21:37可以回到俄烏嗎

LI40 08/23 21:38可以啊 就克里米亞在1954年就不屬於俄羅斯了

PTTHappy 08/23 21:38你國外交部那個尿性 早被俄國看穿:中國最後的警告~~

livwu 08/23 21:39香港,清廷割讓的,為什麼還給大陸,就像蘇聯的承

livwu 08/23 21:39繼主體是俄羅斯一樣

livwu 08/23 21:402014不就拿回來了

hahabis 08/23 21:40還個屁,那叫作搶劫

LI40 08/23 21:41啥 俄羅斯跟烏克蘭有簽幾年歸還的協議嗎?

poikz 08/23 21:44拿回來有兩種: 合法跟不合法 用不合法的手段拿走別

poikz 08/23 21:44人的領土 終究不該被視為合法

andyken 08/23 21:44俄羅斯當年倒是有跟烏克蘭租克里米亞軍港

livwu 08/23 21:44PTThappy別一直扣我帽子,雖然我喜歡吃高帽子。我

livwu 08/23 21:45國關還不錯,俄國史也略略

LI40 08/23 21:45難怪過這麼久才知道1954年之後的蘇聯歷史

ja23072008 08/23 21:45不要一邊講國際關係只有現實主義,一邊又主張俄國20

ja23072008 08/23 21:4514併吞動武藉口是為了保障當地俄裔人權免於迫害,這

ja23072008 08/23 21:46樣真的讀過國關的人頭會很痛。

livwu 08/23 21:46各國原住民表示: .?

livwu 08/23 21:47我明明有說國家路線,親俄、親歐美

LI40 08/23 21:47你是說那個平行世界烏克蘭嗎

livwu 08/23 21:48俄羅斯不是一直這樣主張,保護烏東俄羅斯人。

LI40 08/23 21:48那就叫藉口

poikz 08/23 21:48有人搶走你口袋的錢 錢在對方手裏是事實

poikz 08/23 21:48你會把這種事實當做合法?

LI40 08/23 21:48頓巴斯人先被俄羅斯當炮灰送的怎麼就不保護了呢

ja23072008 08/23 21:49蘇聯時期的轉移克里米亞半島,所以要歸還這種智障

ja23072008 08/23 21:49邏輯,很明顯完全無視1991後烏克蘭獨立後的各式談判

livwu 08/23 21:49晚安,各位批友,然後多談俄烏史實,別扣我那裡來

LI40 08/23 21:50有人本來就沒再談啊

ja23072008 08/23 21:50與條約與多年認可執行現況。

LI40 08/23 21:50談歷史還能依被打臉進度進行改變的w

Minhunter 08/23 21:52笑死 你還怕人扣 當個堂堂正正的中國人有什麼不好

kobebrian 08/23 21:53現實主義 那中國就乖乖放棄美國勢力的台灣 笑死

Minhunter 08/23 21:53開個新帳號 然後開始雞同鴨講 最後再來個自我勝利

kobebrian 08/23 21:53香港還給中國 外東北要不要還一下 笑了

Minhunter 08/23 21:54好像你說的就是現實一樣 你哪位阿

ja23072008 08/23 21:55然後民主政治跟政治貪腐是兩個面向,要混為一談的你

ja23072008 08/23 21:55真的讀過書?

ja23072008 08/23 22:03香港歸還談判的問題在於新界的租借條約是99年。請

poikz 08/23 22:03不知為何會有"英國不想歸還"這種說法

ja23072008 08/23 22:03問克里米亞要簽訂多少年後歸還俄國的條約?名稱與出

poikz 08/23 22:03英國就不是動輒用『歷史文件』耍無賴的那個國家

ja23072008 08/23 22:03處是?

andyken 08/23 22:06根本沒這東西,反而1997年簽的烏俄友好條約也是承認

LI40 08/23 22:06逃跑了?這麼不經邏輯考驗

andyken 08/23 22:06克里米亞歸屬於烏克蘭

cangming 08/23 22:41笑話不錯 國關就算了

cangming 08/23 22:44說是烏俄史實卻連赫魯雪夫都不知道 先說清楚是哪個

cangming 08/23 22:44平行時空的史實好嗎

tn00371115 08/23 23:44打庫斯克就是沒要守紅軍村了

tn00371115 08/23 23:45要做好東線失利的打算 烏目標是改成殺傷人員

machiusheng 08/23 23:47全世界只有台灣不貪污

verdandy 08/24 00:25晚安,各位批友,我和黑嘉嘉交往是事實,不要再扣我

verdandy 08/24 00:26高帽子

Congopenguin08/24 00:58俄羅斯獨立後自己承認烏克蘭的領土完整 現在才想要

Congopenguin08/24 00:58回克里米亞半島根本沒有合法性

balius 08/24 08:18(X)多談史實 (O)談我認為的史實

livwu 08/24 08:51各位談的不就是現實主義,條約、承諾與你自以為的

livwu 08/24 08:51正義,都是無用的

PTTHappy 08/24 09:30就好像你們中國在我國週邊海域炸魚軍演 也是沒用的

PTTHappy 08/24 09:32怕你記憶不好 你們去年七月想讓佩洛西專機被打下

PTTHappy 08/24 09:34現實上證明你們土八路也是沒用的 當時粉紅們崩潰樣

PTTHappy 08/24 09:37給你提個醒回憶一下

cangming 08/24 09:44看起來連賽局理論都不懂 跟人講什麼現實主義www 能

cangming 08/24 09:44每說一句幹話就被打臉也是一種才能

cangming 08/24 09:47講條約承諾不重要的都不知道被歷史淘汰多少了 看起

cangming 08/24 09:47來偽造史實的信徒很想當下一個典範

livwu 08/24 10:30你們生病了嗎?怎麼開口閉口都是指控。可以念點書

livwu 08/24 10:30,查點資料嗎

livwu 08/24 10:32明斯克協議不是也是假的

PTTHappy 08/24 10:35有些人連研究方法都不懂?你們國家裡沒有作奸犯科嗎?

PTTHappy 08/24 10:35所以你們國家的公安局都是假的 刑法都是假的?

PTTHappy 08/24 10:36不過說的也是 你們活在法律都是假的 的國家中 自然

PTTHappy 08/24 10:37認為全世界都跟你們一樣

LI40 08/24 10:382014俄羅斯入侵烏克蘭也是真的

LI40 08/24 10:39但有搞笑的一開始連2014 甚至1954都不敢談

PTTHappy 08/24 10:40最近你們國家某法官還上網實名舉報上級 你國真丟人

LI40 08/24 10:44不知道閃躲飄+詭辯的講啥現實主義 但大概是某ID自

LI40 08/24 10:44己的“現實”主義吧 哈

PTTHappy 08/24 10:49中國法官自己都不相信司法了認為上網實名舉報才有用

PTTHappy 08/24 10:50難怪中國人認為法律假的協議假的聯合聲明是歷史文件

LI40 08/24 11:00加盟北約的國家 俄羅斯不敢動 跟美國同盟的國家 中

LI40 08/24 11:00國不敢動

LI40 08/24 11:00CSTO有成員國被鄰國入侵了 CSTO直接放生 烏克蘭被

LI40 08/24 11:00俄羅斯入侵了 中烏友好協議就不見了

LI40 08/24 11:00看來有ID的無用論應該是在偷酸中俄吧

livwu 08/24 11:05動不動就指控別人是他國人,是多沒自信。

livwu 08/24 11:07現實主義就是只看利益,正義有利時,也用

LI40 08/24 11:07閃躲飄的酸別人沒自信?

takanasiyaya08/24 11:08人口5萬9的村莊也敢講成重鎮喔?

livwu 08/24 11:08一直覺得烏克蘭會贏,是不是忽略太多事實

LI40 08/24 11:08真的看看上面中俄的行為 真的只有利益

LI40 08/24 11:09建議多查查資料 省得被打臉只能不斷使出閃躲飄

livwu 08/24 11:11很高興理性討論,別整些沒用的。

livwu 08/24 11:12只有我在講論點,然後被講閃。

LI40 08/24 11:12掰不了的現實對某些族群來說就沒用啊

LI40 08/24 11:12你的論點?很適合中俄啊 有問題嗎

livwu 08/24 11:15順便回一下那個,中美對抗是基於修昔底德陷阱

livwu 08/24 11:15也就是誰是第一,然後打第二

LI40 08/24 11:16你是說那個第二到處挑釁惹事但是不敢動第一的嗎?

LI40 08/24 11:19記得回覆一下中俄拋棄友好國家甚至盟友的“現實”

livwu 08/24 11:21你吃到美國口水嗎?上一次第二是日本

livwu 08/24 11:22中俄即使拋棄也很正常,現實主義訝

livwu 08/24 11:23但是我沒看到,李強昨天不是去莫斯科,今天在白俄

LI40 08/24 11:23這麼快就閃躲飄了 你的上句中美對抗 下句順便修昔

LI40 08/24 11:23底德陷阱 現在說是在講日本

livwu 08/24 11:24我原本以為一超多強格局會一直在,結果

LI40 08/24 11:24中俄就是這種素質的無用國家 這點我倒是很認同

LI40 08/24 11:25還有俄國不敢打北約怎麼就這樣忽略了呢 繼續扯啊w

livwu 08/24 11:25上一次修昔底徳陷井就是日本呀,拜託

livwu 08/24 11:25多念點書,我沒閃

LI40 08/24 11:26啊對了 幫你補充一下歷史 日本二戰時期在入侵中國

LI40 08/24 11:26美國那時是在幫中國xd

livwu 08/24 11:29那時都還沒聯合國,不是現代國際關係的時代

LI40 08/24 11:29閃躲飄+1 關有沒有聯合國什麼事情xd

LI40 08/24 11:30連國際聯盟都沒聽過?

livwu 08/24 11:30美國還沒獨立前,是英國的。遙想盤古開天。

livwu 08/24 11:30失敗的創意

LI40 08/24 11:31現在從SUPER POWER詭辯去鋼鐵雄心 又跑去歐陸風雲

LI40 08/24 11:31了 下次要跑去十字軍之王還是羅馬?

livwu 08/24 11:31美提,美不加入的國際聯盟

LI40 08/24 11:32閃躲飄之王說的一口閃躲飄 真是佩服

livwu 08/24 11:32你自己愛亂扯,我只好幫你上課

LI40 08/24 11:33美國不加入還幫中國抵禦日本呢

livwu 08/24 11:33下課,你加油,書不會白念的

LI40 08/24 11:33好了 要扯去十字軍之王時代了嗎?

LI40 08/24 11:34說上一個所謂修昔底德陷阱國家是日本被吐槽歷史背

LI40 08/24 11:34景是不是讓你很尷尬w

LI40 08/24 11:35這樣就下課了 難怪講中國只剩鬼扯 俄羅斯不敢打北

LI40 08/24 11:36約直接當空氣www

LI40 08/24 11:36看來唯一的共識是中俄是無用的利益主義國家

cangming 08/24 11:55原來是普丁在幫人上課喔www

cangming 08/24 11:57還念點書勒 明斯克要你停戰你有停戰嗎?又來歪曲事

cangming 08/24 11:57實了

cangming 08/24 11:59牆外可沒有這樣歪曲事實的書啊 念了比不念還慘 還會

cangming 08/24 11:59變無視時事實鼓吹侵略的極端份子 真是可怕

ja23072008 08/24 12:48你的“現實主義”其實是超現實主義吧。所謂現實主義

ja23072008 08/24 12:48只看“利益”,但如何定義國家“利益”,就產生不同

ja23072008 08/24 12:49體系流派。但普遍認為包含“國家安全”。所以當初

ja23072008 08/24 12:49讓烏克蘭無核化才是優先目的。但下一步想讓烏克蘭

ja23072008 08/24 12:50附庸化大翻車,在實力削弱的情況下面臨緩衝地帶消

ja23072008 08/24 12:53失與北約實力擴張。所以真的按照現實主義理論,俄

ja23072008 08/24 12:53國在發動戰爭後,權力反而下降且變得更不‘’安全

ja23072008 08/24 12:55然後修昔底德陷阱不是這樣粗淺套用第一跟第二

ja23072008 08/24 12:59第二要是上升追趕的挑戰者。而且日本當年的國力要

ja23072008 08/24 12:59稱世界第二,是想笑死英德蘇嗎?

ja23072008 08/24 13:05修昔底德陷阱在太平洋戰爭情況,會很奇特的一點在

ja23072008 08/24 13:10於日美並非第一第二的追趕與敵對。而是一戰後華盛頓

ja23072008 08/24 13:11海軍條約,英國放棄獨霸後,日美兩強競逐權力真空

ja23072008 08/24 13:11的結果。以當時地理影響與‘’條約限制‘’,分隔

ja23072008 08/24 13:12兩洋的美國海軍,反而會擔憂不如IJN。

ja23072008 08/24 13:12這裡就看到所謂的“條約”影響,不是隨意套句現實主

ja23072008 08/24 13:12義,就以為各國都會無視所有條約承諾,即使廢棄也要

ja23072008 08/24 13:17照規矩來。

ja23072008 08/24 13:18why?因為重點是‘’國家安全‘’,但安全的保障除了

ja23072008 08/24 13:18自身國力、軍力,還是依賴各國“短暫”抱團組隊合作

ja23072008 08/24 13:19所謂的“國際組織”不重要,很常被酸被舉例的是國聯

ja23072008 08/24 13:19跟聯合國,但華約北約可不是。

whitertiger 08/24 13:56livwu的IP跟其他三個帳號重複,有沒有可能是開分身

whitertiger 08/24 13:56或被盜帳號?

cangming 08/24 14:43這個是新帳號 大概是哪個帳號的分身或免洗的傳教帳

cangming 08/24 14:43號吧

PTTHappy 08/24 15:00也可能是VPN所隨機給定的 然後跟其他真實帳號重複

PTTHappy 08/24 15:14他現在改去下方另外一篇文老調重彈了

xul327 08/24 16:20肯定是誰分身 不過一樣經不起討論 只會宣傳和閃躲飄

LI40 08/24 16:28所以各位不要被那種ID釣到而進桶

rebecca7528 08/26 02:28其實蠻危險的,交通要道被奪的話烏東的補給那些還是

rebecca7528 08/26 02:28會有影響