Re: [情報] 刺刀戰
※ 引述《weltanschung (神尼中了我愛一條柴)》之銘言：
: https://x.com/squatsons/status/1874798051916918892
: 據稱是2023的影片
: 俄烏兩名士兵巷戰 進入刺刀肉身搏鬥
: 最後俄士兵渾身是血艱辛得活了下來
: 烏士兵在臨死之前跟俄士兵說:
: 「讓我安靜的死去吧，不要救我拜托，不要碰我，讓我一個人安靜死去吧
: 你是世界上最好的戰士」
: 俄士兵站起來默默走了
: 剩下畫面是烏士兵的鮮血汩汩流出與寒冷中從口中呼出最後的煙霧
: 非常震撼....整整五分鐘在近身肉搏
: 最後赤手抓刀 口腳並用 才有一個能活下來
之前寫過幾篇相關內容：
https://www.ptt.cc/Military/M.1663693929.A.9C2
https://www.ptt.cc/Military/E.vaWG0bhT7cFo
稍微聊一下，
大家看到這個影片都在吐槽某國軍隊的刺槍術迷戀。
而這個影片的出現的並不是刺刀，
是手持一般的短刀作為戰鬥刀使用。
https://i.imgur.com/eaa4C1J.jpeg
使用的刀型是雅庫特刀（Yakutian knife），
一種薩哈共和國的傳統多用途工具/求生/戰鬥刀。
https://en.wikipedia.org/wiki/Yakutian_knife
刺刀也有類似的用法，
也就是手持刺刀作為戰鬥刀使用
（Bayonets used as Fighting Knifes），
並不是槍口上刺刀（Fixed Bayonet）。
所以這就是戰鬥刀的近身戰實例，而不是刺槍術實例。
https://i.imgur.com/fDY069r.jpeg
這種作法在19世紀的教範就已經很常見了，
美國海陸的二戰近身戰教範中，也有手持刺刀最為戰鬥刀的章節。
日本武道中的短劍道就是在練習以手持刺刀方式戰鬥的技術。
https://i.imgur.com/kcqbESU.png
從影片中也可以看到，
現代城鎮戰不會沒事槍口上刺刀。
就算沒上刺刀，在限制空間中要操作槍械，
確保槍口指向就已經很麻煩了。
而實際的戰鬥環境中，
各種阻礙行動的雜物、植物，
都會比訓練場更加的複雜。
訓練場用完還會有人幫你整理除草，多幸福。
在開始的搜索和遇敵階段，
你可以看到攝影者的槍口一直被植物絆到。
你根本不會想讓槍口還凸出一把刺刀，
在那邊跟樹枝勾來勾去。
刺槍術在現代戰鬥環境最根本的問題就是這裡：
上刺刀對幾乎所有的行動階段都是個累贅，
而沒上刺刀進入現代肉搏纏鬥戰，
不可能有時間讓你慢條斯理槍口裝刺刀戳敵人。
關於刺槍術議題，我個人覺得頗歡樂的是，
在台灣三不五時就有人宣稱自己當兵的時候，
測試過戰鬥刀/現代徒手格鬥 v.s. 刺槍術，
在開闊的一對一空間屌虐戰鬥刀，
證明刺槍術就是，行！
這種故事我聽過很多版本，
甚麼體幹班測試證明刺槍術比較強、
大學武術社練大槍的新兵，
用刺槍虐爛推格鬥術的教官之類的。
且不說這些決鬥是不是真的有發生，
這種完全脫離現實戰場環境的決鬥傳說唯一能證明的，
就是說這個故事的人對現代戰場毫無理解。
因為根本就不會出現，在開闊空間，你的槍上好刺刀，
一個傻逼拿短刀朝你衝過來讓你前進突刺，
而你居然還沒有先對傻逼開三槍這種事情。
軍用技術的存廢，
首先要考慮的是在當代戰場環境下是否適用，
能否跟整體的作戰需求吻合，
如果變成擺個平坦擂台搞武術比賽，
絕口不提現實限制，
那代表這個技術已經脫離軍隊的實用範疇了。
順道一提就是，影片中出現徒手抓刀，
其實在不少教範和戰史資料中有出現，
算是活命考量下的痛苦選擇，不少現代刀械襲擊案也都有發生。
詳細內容不多說，反正就是在一些條件下，
人是能夠以徒手抓握刀刃的方式，控制住敵人刀械，
但是代價是高機率自己手部嚴重受傷。
在活下來勝過一切，事後傷殘無所謂的情況下，
這種作法可能是有必要的，但如果有人宣稱，
可以用某種方式抓住敵人刀刃，
100%絕對不受傷，請對他抱以同情眼光。
當然這種行為，在一般日常生活中遇到持刀襲擊非常不鼓勵，
出門逛街，帶個永久傷殘的痕跡回家是很嚴重的損失，
一般人遇到持刀襲擊應該盡快脫離現場，交由軍警處理；
但當你自己就是戰鬥員，不會有人來救你，
而且進入無法逃脫的狀態時，那可能就是另一個問題。
這其實是我們了解軍用格鬥術，或是源自軍用格鬥術的技術時需要注意的：
軍用格鬥術的很多內容不見得是成功率很高、很安全，
或是一個可以立即尋求外援的平民應該使用的技術；
反之這些也確實是承擔高風險的戰鬥人員在必要時，
不得不為之的作法。
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最後要感謝GoPro，很多事情有了影像更好說明。
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HEMA
Historical European Martial Arts
歷史 歐洲 武術
從歷史可考的資料中，透過研究與實作方式，復原重建的歐洲武術。
Aquila Formosa 歷史歐洲武術俱樂部 - 主攻早期日耳曼武術與早期英式軍刀 歡迎加入 https://www.facebook.com/AquilaFormosa
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刺槍術是白團引入
日軍刺槍前子彈還要卸掉
退子彈是中國網路小說胡扯的，隔壁戰史版2006年就有
闢謠過
二戰日軍理論上是要教手持刺刀的戰鬥刀術的，所以國
軍為什麼沒有教戰鬥刀術也是很謎。有教戰鬥刀好歹改
制現代軍用格鬥術的時候可以嘴砲個「戰鬥刀術，我們
陸軍古已有之，泱泱陸軍博大精深」一類的
步校以前講義有講,可能教官也抄中國資料
而且栓式步槍退掉實彈，槍機復位的時候下一發就上膛
了，總不會要進入刺槍戰之前還要連續操作五次確保槍
膛清空吧。
以前格鬥紅皮有刀術跟棍數
只存在文字不存在實際部隊的話，在實質上就是沒有
另外刺刀以前是電腦測評
有沒有適用不開鋒刺刀的格鬥術？東亞某國需要
我沒有支持刺槍,不過可能以前有的東西慢慢不教了
後來以為沒有
像國軍以前用電腦測刺槍可能也有人沒聽說過
工兵鏟尻人就不用開鋒了
上面的照片是什麼鬼 從沒見過
工兵鏟尻人來自西線無戰事
以前很多訓練後來都因為麻煩全部取消啊
到時候用砂輪機磨一磨就行了
簡單講就是刺刀完全沒有用處，對一般步兵來說連戰
鬥刀都沒什麼用，在一個連步槍都不是主要殺傷來源
的時代，還在搞一次大戰的技術真的是沒意義
這個樂觀看待下一個胖胖不會出現
當年陸軍早就沒什麼搞刺槍,基地都用來當基本分
尤其全志願役後
結果胖胖上台變成全軍最重要的事
還叫砲兵成立刺槍教導隊
全軍教刺槍
顧上台說不刺了
等那個司令或部長上台要推動時
自然有人會寫國軍要刺槍的100個理由
當年有人質疑現在有防彈背心時
陸軍學術月刊講法是刺槍有衝擊殺傷
學術月刊寫那些貴東西..
刺槍是超重鈍器膩，步槍子彈打抗彈板的衝擊力都不一
定能讓人失去戰鬥力了
*學術月刊寫那什麼鬼東西
推詳細說明
這是什麼排骨酥笑話嗎？「我的刺槍術對防彈背心只有
衝擊殺傷，跟防火帽擊打有87%像」
對不學術雙月刊真的不期不待，一個MDMP每兩個月翻一
個小節，等他們翻完下一版參謀手冊都出來了。
刺刀其實是不會開鋒啦
你看到的都是開假刃而已
不然你捅進肋骨之後刀刃會崩掉然後卡住
基本上刺槍術就是捅肚子跟胸腔嘛
很容易插進肋骨中間的
先前在推特上看來的幹話：「如何快速提升雙月刊的閱
讀價值和知識含量？誰再寫刺槍、古寧頭、喜峰口、諾
曼第和隆美爾，一律記過兩次。」
xdd
就跟邱國正的止血帶一樣
你不能期待每一個人都有專業尊嚴
隆美爾在一戰時就親身體驗過刺槍術有多沒用
刺槍術這種東西對隆美爾來說，不如能快速移動機槍的
技術好用
鴉片戰爭的時候英軍就有在用刺刀了
那個水師提督關天培,根據英方記載就是被刺刀捅死的
推 好文
不過當時英軍步兵仍以燧發槍為主,時代也是會演變的
話說回來 史蒂芬席格電影魔鬼戰將裡面的近戰刺刀格
鬥實用嗎？感覺很猛
清提督被英兵包圍刺死前,死守的炮台是已被火炮打殘
刺槍機器評比 記得是國軍運動會用過一次 後來就
沒用了 所以我從不認為國軍重視過刺槍術 就只是拿
來抗拒變化的藉口而已 真的重視 從以前到現在 有很
多的地方可以改進 而不是一成不變 毫無長進
某俄粉席格的合氣道都用蠻力就別談了，你說的刀術
在電影裡門戶大開，完全無需考慮防守
推
電腦那張照片穿黃衣白褲的是軍方人士嗎？
2025 1/3 14:09修正： 重看了影片，發現原文與標題有誤， 約7:00的畫面，可以看出影片中出現的只是一般短刀， 修正一下內文，本文主旨不變。
https://i.imgur.com/eaa4C1J.jpeg
裁判
空手奪白刃 這個現在警察已經廣發防割手套就解決了
這個問題 手套其實滿靈活的並不會影響射擊
當戰術手套用就可以了
我也感覺是裁判或記錄人員之類的，但沒穿軍服所以不
是現役軍人？另外電腦是純紀錄使用而已還是有當成打
擊判定？
20s 打完每個點
推
黃埔老害只會吹自己當年當兵有多猛啦
![[情報] 刺刀戰](https://i.ytimg.com/vi/BukhPgF7su0/sddefault.jpg "[情報] 刺刀戰")
![Re: [情報] 刺刀戰](https://img.youtube.com/vi/Yustkal-bME/mqdefault.jpg "Re: [情報] 刺刀戰")
![Re: [情報] 刺刀戰](https://i.imgur.com/wDAy5Orb.jpeg "Re: [情報] 刺刀戰")
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[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?如題，刺刀最早可以追溯到近代軍事革命時期 把長槍兵與火槍兵合而為一，讓相同人數下，火力跟近戰能力都大幅提高。 不需額外騰出手來持另一把冷兵器，不影響射擊，攻擊距離又長 似乎是火器時代下白刃武器最佳解，但小弟一直想不透刺刀的一個盲點 就是刀尖方向與射擊線相同，意味著你刺得到對方，也能射得中對方![[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?](https://i.imgur.com/wT35UmSb.jpg "[提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?")
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Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直很有道理阿，有槍的時候當然用槍射 沒槍的時候當然用拳頭用木棍丟石頭 到底誰會在有槍的時候上刺刀用刺的 顧立雄我也不喜歡，但是軍人訓練廢刺槍改搏擊，我覺得是對的啦 --4X
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
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Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?要問刺刀是否是現代戰場白刃戰最佳解，80年前的英國人就跟你說不是了。 我之前發篇文介紹1942年二戰期間英國的近戰教科書(#1Z6sGK7A)： All-in Fighting，130頁內容裡，只用2頁教你用刺刀。 書中明白指出，刺刀只有在步槍彈匣是空的情況下，而且沒時間裝彈時才會使用。![Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?](https://i.imgur.com/pk7DXWeb.png "Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?")
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[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理刺刀戰史戰法相關連結總整理 如題 以前本人寫過幾篇關於刺刀歷史的文 這回做個連結總整理 建檔存查![[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理](https://img.youtube.com/vi/-4xvtUACVR0/mqdefault.jpg "[心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理")
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[閒聊] Big Boss為什麼不用刺槍術？安安 傳說中的士兵 Big Boss裸蛇 在冷戰時間隻身潛入蘇聯境內阻止新式核武器MG的發展 他以優異的近身格鬥術CQC打倒無數敵軍 可是裸蛇都只手持刀跟小手槍使用CQC技術5
Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直軍隊戰技與近身格鬥相差甚遠 軍隊戰技目標是一擊必殺且可以小剋大 例如 Krav Maga 想像一個體型比自己巨大的敵人在眼前 如果只會拳打腳踢對方不痛不癢等於送死![Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直](https://img.youtube.com/vi/ntP__lZiMks/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直")
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Re: [新聞] 顧立雄推近戰格鬥 步校前教官批：簡直我是不知道顧提的「近戰格鬥」是指什麼 但美軍也有這方面的訓練 主要是在一些狹小空間或轉角處 在極近距離或死角突然出現的敵人把你槍口推開 甚至敵人衝向你、擒抱把你撲倒、纏鬥時2
Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..以這個國軍影片來看，我覺得八成是替代用的格鬥課程還沒定案，先拿國軍原本的擒拿術 課程頂著。 畢竟之前海陸新訓時，男兵是上刺槍術，但女兵都是用擒拿術代替刺槍術，當時剛好隔壁 連接訓女兵，路過時有看到她們在練套招。 : 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://img.youtube.com/vi/aOf5ccsOXjk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔在戰史版做了一個刺刀戰史戰法相關連結總整理 順道宣傳 轉貼在這邊 [心得] 刺刀戰史戰法相關連結總整理 刺刀格鬥與戰史相關影片播放清單![Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔](https://img.youtube.com/vi/L8oLJKIcvkc/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 屁啦 刺槍術真的有用喔")
![Re: [情報] 海地最近狀況](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [情報] 海地最近狀況")
![Re: [新聞] 憂山地連老化 監院調查批軍方戰略構想落](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [新聞] 憂山地連老化 監院調查批軍方戰略構想落")
![[閒聊] 隔著山頭打背後有港口補給的島嶼防衛戰](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/German_assault_on_Crete.jpg "[閒聊] 隔著山頭打背後有港口補給的島嶼防衛戰")
![Re: [閒聊] 隔著山頭打背後有港口補給的島嶼防衛戰](https://i.imgur.com/6CKnnnYb.jpeg "Re: [閒聊] 隔著山頭打背後有港口補給的島嶼防衛戰")