Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: 做這種訓練會比刺槍術好？
: 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: -----
以這個國軍影片來看，我覺得八成是替代用的格鬥課程還沒定案，先拿國軍原本的擒拿術課程頂著。
畢竟之前海陸新訓時，男兵是上刺槍術，但女兵都是用擒拿術代替刺槍術，當時剛好隔壁連接訓女兵，路過時有看到她們在練套招。
: 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: Sent from MeowPtt on my iPhone
https://youtu.be/aOf5ccsOXjk?si=fwE8w-DBw3PzF5sB
以這影片12:30處，是一個美軍近戰格鬥貼近實戰情境的對打（持槍者對抗徒手肉搏者的偷襲），放在之前討論刺槍術提到的議題，也可以從這邊找到一些新的概念：
1. 有槍有彈的狀況下：
就是影片中的持槍者，仍然有可能在複雜環境中，被徒手者從視覺死角偷襲奪槍的可能，這時從影片可以看到持槍者雖盡可能抓著步槍，但也因肉搏者整個貼上來，導致雙方進入纏鬥，無法發揮步槍射擊能力，導致持槍者可能要用拳頭打擊並想辦法掙脫，或是可以試圖拿出刺刀（這時沒裝槍上）捅死敵方。
2.沒彈的狀況下（傳統刺槍術支持者愛用的情境）
：
就是影片中的徒手肉搏者，必需盡可能利用掩護掩蔽，拉近到可以直接撲倒持槍者的距離，並嘗試奪槍或是阻止對方開槍下，用其他武器（刺刀或是石頭之類）攻擊對方，這跟傳統刺槍術的冷兵器長槍對刺要求就不同，必需盡可能貼上敵人並控制敵方槍械。
在人只有兩隻手的狀況下，持有”長矛”的唯一獲勝機會從影片來看，就是徒手肉搏者第
一步衝上去的窗口（徒手肉搏者是撲上去搶槍並扭打在一起，”長矛”使用者就必需一刺
斃命，沒成功就只能放棄”長矛”，整個人壓上去扭打，沒有拉開距離再刺的機會（這會
讓對方重新取得開槍機會）
所以近戰格鬥要不就是爭取開槍機會，要不就是直接肉搏扭打這兩個重點。
--
所以我就說，你要像某大大特戰出身，認為該先練槍，
那至少噴得也還有道理，單純對一個推行初期都還不完
善的課目吹毛求疵，那就是為噴而噴。
而不管哪種情況，這就只是一個補充戰技，讓人在無法
直接射擊的時候，至少還有頭緒知道能做什麼而已，當
然，我也沒說要本末倒置，射擊戰技還是要優先。
那就是時間夠再說阿...我自己都不認為現在我持槍夠
穩 新訓能練多久?
特戰大大來了XD
不過換個角度來看，新訓本來就是學各項基礎而已，駐
地訓練還能再強化，實際上就算全練射擊，光新訓的時
間也頂多基本射吧？
對 因為肌力還是很難跟上 但是至少要有基礎
阿如果你下部隊去的是X支部/化/通/工 搞不好就沒差
我跟新訓去工兵的那些不太熟
邏輯嚴重錯誤，有槍有彈就是槍口指哪打哪，子彈就
那個美軍訓練影片就是模擬無法將槍口指向敵人的狀況了，後面纏鬥過程中也無法施展托 擊，畢竟徒手肉搏方也知道槍口要對敵這件事XD
是刺刀的延伸，纏鬥你有槍托先砸下去不就是右鉤拳
？槍托打不動的拳頭小刀也沒屁用，街頭打架都知道
隨手抓武器，當了兵就傻到棄槍跟敵兵打格鬥擂台？
據美軍的統計，有槍開槍，近身格鬥發生場合多半在
沒槍時，原因不外乎1.非槍械等致命武器使用時刻 2.
槍不在身上 3.空間狹小不利用步槍格鬥
結論：戰場上格鬥機會很少，等要格鬥時身邊常沒有
槍
陳晞說他在烏克蘭打8個月 最近還有50公尺XD
50 公尺? 那簡單, 讓我們把刺刀加長到 50 公尺吧!
（忘記說, 反串要註明... ）
影片這種偷襲練什麼都防不住，對方都摸到你身後了
為何不直接拿顆石頭或鋼筋殺人再奪槍？還跟你練寢
技玩對打？
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首Po看到用來取代刺槍術的近戰格鬥..... 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？ 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。 做這種訓練會比刺槍術好？![[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://img.youtube.com/vi/uyhyHGtaMxc/mqdefault.jpg "[討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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任何近戰格鬥術,都是能熟才能精,能精才能戰, 問題是,現代士兵所需要訓練的技能很多,主戰技巧是步槍射擊術, 所以,根本就不會分配多少時間給沒啥鳥用的近戰格鬥術來訓練, 因為練再好,也不適應現代戰場需要. 也就是說,任何刺槍術的替代品,都是這種鳥樣,比刺槍術還不如,3
美國海軍陸戰隊的格鬥基礎課長這樣 要認真講 在草地泥土地沙地上練習會比在水泥地上安全沒錯 不過一開始的招式解說都要先慢動作套招這點是一樣的![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://img.youtube.com/vi/1PJvFsffxbU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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: 不知道你有沒有學過很基本的武術，比如空手道、跆拳道等等的 一開始都是從招式開始練，就是類似中國傳統武術那個一招一式 熟了以後才練套路，進階就是看你套路打得怎樣，熟不熟架式位置等等 最後才是互練就是你想要的搏擊或甚麼的12
看不懂一堆人在護航什麼 還拿空手道什麼都來說事，還有說什麼才剛開始實施還有很多地方能改進，不要急著罵 這不罵還要等到什麼時後？ 軍人最大體量都是義務役，你給他練什麼奇奇怪怪的格鬥技等你底子打完、草拔完、水溝清完、彈殼檢完都他媽要退伍了你連受身都還沒練好 拿空手道柔道來說事的是認真的嗎？1
為什麼格鬥術是教這種像傳統武術一樣的 要先回到，淘汰刺刀術的原因是認為過時，沒時間上刺刀 但每個人配一把匕首應該不難吧 那問題就來了 如果要戰場上實用的近戰技9
你說得對，幫你補充。 ※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言： : 看不懂一堆人在護航什麼 : 還拿空手道什麼都來說事，還有說什麼才剛開始實施還有很多地方能改進，不要急著罵 : 這不罵還要等到什麼時後？![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://i.imgur.com/TQidwAZb.jpeg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
X
我早就說了 新訓第二周 你要用什麼來教入伍生？ 我一直認為刺槍術可以改良 但既然這三個字大家這麼刺眼![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://i.imgur.com/vY1rDjtb.jpeg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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你講的訓練能量不足，版上應沒否認 但那應歸因於配套不足，及幹部專業能力不夠 而非推導為因國軍不會教，故維持刺槍術現狀 刺槍改良為棒術互毆是一個方向 總之先從抄美軍訓練菜單就不錯![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://i.imgur.com/eUAyUSFb.jpeg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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先不要自己認定近戰格鬥有沒有用,現在某種東西戰術有沒有用看烏俄最快 有什麼近戰格鬥大會?? 一年兵365天,扣掉國定假日紅字,約117天 365-117=248天 扣掉政戰,裝備保養每週1.5天,52週78天![Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg "Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..")
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Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?版上 烏軍日籍志願兵的推特問答 這篇剛好有回答到這個問題 該志願兵推特好像刪掉了， 原本回答有附上一個肉搏戰使用技術的日文統計比例圖， 英文原圖是這個：![Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?](https://i.imgur.com/cI3R624b.png "Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎?")
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[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用關於為什麼三不五時國軍刺槍術就被拿出來檢討 一方面是現在網路上各種現代戰技情報流通 越來越多人知道國軍刺槍術的技術跟訓練都嚴重過時 二方面是因為傳統上國軍陸軍訓練時常拿刺槍術課程出來殺掉多餘時間讓人有事幹 甚至有時純粹體罰也叫阿兵哥全副武裝去集合場練刺槍![[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用](https://img.youtube.com/vi/nmh8D92hgn8/mqdefault.jpg "[分享] 刺槍術訓練無用 近戰格鬥訓練有用")
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Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了貼舊文好了。 Re: [提問] 刺刀仍是現代戰場白刃戰最佳解嗎? 統計2004~2008的近戰紀錄的美軍論文圖表4X
Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了依照我國國防部長取消刺槍術的原因說明 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰 格鬥概念範圍均取消，所以像是傳統突刺那種不具近戰格鬥精神項目、形式主義過多不符 合戰訓本務等項目，都會加以取消。 撇開我之前說的刺槍術大會操的價值![Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了](https://i.ytimg.com/vi/1GVDVPd8Gc4/sddefault.jpg "Re: [討論] 當過兵還認為刺槍沒用，根本白當了")
2X
Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器我還是來總結我的看法 這樣吵的確對多事之秋沒幫助 1.首先 取消新訓近戰格鬥中的刺槍術 國防部長是這樣表示 針對刺槍術，顧立雄說明，現行國軍訓練項目中有近戰格鬥基本教練，因此凡不符合近戰![Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器](https://i.imgur.com/ZpaxGSpb.jpeg "Re: [討論] 我不要刺槍！討論手槍當近戰自衛武器")
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Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」先不說以前幾次討論刺槍術時都有提到 美國海軍陸戰隊既有練刺槍也有練棍棒格鬥也有練徒手格鬥 就算美國陸軍廢除刺槍跟棍棒格鬥 其實還是有練徒手格鬥跟奪刀奪槍 美國陸軍退伍士兵從搶匪手上奪槍![Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」](https://img.youtube.com/vi/0j6tZBYYlN0/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「大編隊刺槍」掰掰！ 國軍「雙人對刺」")
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[討論] 日本爸爸的刺槍術可是很強的看到一堆刺槍術無用論 那是因為不知道真正強的刺槍術是甚麼樣 現在來為大家科普一下，甚麼是最強刺槍術 也就是日本爸爸的刺槍術![[討論] 日本爸爸的刺槍術可是很強的](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20170325/2556576(1).jpg "[討論] 日本爸爸的刺槍術可是很強的")
Re: [新聞] 換湯不換藥？國軍新式「近戰格鬥技能」怎麼不學美軍陸戰隊 直接上刺刀肉搏+上刺刀跑5000障礙 有人被刺刀刺到 該營08 每天科目「邊刺邊肉搏邊跑障礙5000」![Re: [新聞] 換湯不換藥？國軍新式「近戰格鬥技能」](https://img.youtube.com/vi/Y5Xv3x45Tlk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 換湯不換藥？國軍新式「近戰格鬥技能」")
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