Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..

Brusolo 07/15 23:46Krav Maga 瞭解一下……

h80733 07/15 23:57反正現在這擺擺樣子的近戰格鬥，不如不要練

jay9968 07/16 00:04那乾脆都不要練好了，有空就去打靶戰鬥射擊，反正練

jay9968 07/16 00:05了也用不到？

Brusolo 07/16 00:14這類型全部不要，手步機 40榴 無人機 ATGM MANPADS

Brusolo 07/16 00:14 時間多點也行，問題就現行配賦可能沒有

saccharomyce07/16 00:15不如去練野戰手榴彈投擲

c41231717 07/16 00:15你上格鬥課也是先揮拳改動作啊

c41231717 07/16 00:17有些肌群平常根本用不到 水泥上練就好了 哪來那麼

c41231717 07/16 00:17多經費給你上軟墊課 而且我敢跟你說 後來那些軟墊

c41231717 07/16 00:17也沒人敢用

Brusolo 07/16 00:17不過在這邊講這些好像也沒啥用，也不會照大家討論

Brusolo 07/16 00:17的改 就茶餘飯後打打字

c41231717 07/16 00:18先好好清槍打靶比較實在 真那麼在意還是多跑步跟重

c41231717 07/16 00:18量訓練

saccharomyce07/16 00:18我是不認為這種高風險的訓練 有持續維持的可能啦

saccharomyce07/16 00:19任何有效的拳腳訓練 只要有兵被摔被打被壓制受重傷

saccharomyce07/16 00:20就沒有後續了

jay9968 07/16 00:25二打一，一個都吸引注意了，另一個還不開槍是腦殘？

h80733 07/16 00:32這表演性質訓練，還不如把時間拿去重訓。練出肌肉

h80733 07/16 00:32增加肌耐力，能帶更多彈藥裝備實際。

Farid 07/16 00:47多練一個不同的東西總是好 誰知道會不會用到

h80733 07/16 00:48照樓上邏輯，那幹嘛廢刺槍？

jay9968 07/16 00:51該廢的是刺槍操，不是刺槍術

h80733 07/16 00:54廢刺槍操改練擒拿操嗎？

jay9968 07/16 00:55所以你哪裡看到要練擒拿操？

jay9968 07/16 00:57目前資訊就還不足，你要搞到真實訓練課目，然後討論

jay9968 07/16 00:57其中哪些技巧不適合這沒問題，不然光看個新聞就說沒

jay9968 07/16 00:57用這也太武斷。

h80733 07/16 00:57跟你看到原本練的是刺槍操一樣地方囉

h80733 07/16 00:57都是形式主義。

h80733 07/16 01:16另外，新訓就一個月，刺槍術變成刺槍操，也是因為

h80733 07/16 01:16時間不足，才越來越形式主義。

h80733 07/16 01:16難道你覺得，一個月時間很多？可以讓新兵先在水泥

h80733 07/16 01:16地上練練架勢，等架勢熟了再到可摔的場地上練習？

h80733 07/16 01:16我看就是沒有場地，才在水泥地上練的。最後沒有練

h80733 07/16 01:16習實際摔人、被摔，擒拿術，也變成擒拿操了。

jay9968 07/16 01:19刺槍術變成刺槍操是因為時間不足……好喔@@

h80733 07/16 01:24不要去脈絡化好嗎…

h80733 07/16 01:25時間因素，導致越來越形式主義，最後變成刺槍操

jay9968 07/16 01:26你還真的不懂耶XD

ja23072008 07/16 03:28你對krav maga訓練誤解蠻深的

ja23072008 07/16 03:31很多傳武“大濕”實戰沒用的原因除了吹捧找托造假跩

ja23072008 07/16 03:31，缺乏抗打擊與實戰對打經驗是主因。也就是說Krav m

ja23072008 07/16 03:31aga訓練或是其他近戰格鬥訓練，用格鬥棍對打還是體

ja23072008 07/16 03:31驗一對多群毆，其實都是必經之路。

ja23072008 07/16 03:32但一樣有空手基礎動作練習開始。

jay9968 07/16 04:58就有人覺得這跟實戰脫節啊XD

jay9968 07/16 04:58還不會走就想學飛？

jay9968 07/16 04:58任何新東西，推行初期，一定會遇到相關配套還沒完全

jay9968 07/16 04:58跟上的問題，場地或許真的不足，權宜一下，還沒到摔

jay9968 07/16 04:58的階段，那就先在硬地上練習，到底錯在哪了？？

jay9968 07/16 04:58再陸續補強場地問題，或是調整施訓方式，這都很正常

jay9968 07/16 04:58啊，沒做到再來酸吧。

Sinreigensou07/16 05:18這樣不如都拿去重訓練肌肉

acceler1220 07/16 09:32不該放棄刺槍術?不如完全捨棄近戰格鬥 通通給我練三

acceler1220 07/16 09:32姿態 CQB SUT TCCC 城鎮戰

acceler1220 07/16 09:33練這種沒用的東西幹嘛?

acceler1220 07/16 09:34你還有臉說從旁邊刺下去 開槍有很難?這種人就是會

acceler1220 07/16 09:34讓友軍怕誤傷而無法開火最後延誤殺敵的垃圾

acceler1220 07/16 09:35你還在那邊推?推沙小

GCnae 07/16 09:58刺槍是部隊術打集團戰二打一？

zeumax 07/16 10:14你覺得刺槍用上的機會低，拳腳只會更低

zeumax 07/16 10:15而且真遇上給你貼臉，拿槍敲你絕對是比你肉搏有用

zeumax 07/16 10:16你看看哪些兵單薄體格，你真以為能變藍波？只會是下

zeumax 07/16 10:16次表演集團武鬥操的基礎訓練

acceler1220 07/16 12:22都用不到。射擊都亂七八糟了 有多少人知道站著怎麼

acceler1220 07/16 12:22出槍?城鎮 室內 叢林 小隊要怎麼互相掩護減少死角?

acceler1220 07/16 12:24更基本的 駁火中槍枝故障怎麼排除?多少義務役會?

overno 07/16 12:27刺槍術的優勢就是簡單好入門

overno 07/16 12:28初學者只練突刺也有機會刺死老師傅

overno 07/16 12:29俞大猷就是推崇 長槍勝於其他花拳繡腿

acceler1220 07/16 12:29然後被開槍打死 舒服

overno 07/16 12:30戚繼光練鴛鴦鎮的重點也是長槍的刺擊，初學者只要

overno 07/16 12:30刺擊練到快狠準，一招也能吃掉武士刀高手

acceler1220 07/16 12:32國軍的對手想必跟明朝一樣沒有遠程攻擊對吧

overno 07/16 12:33講啥葦名流劍法天下無敵的，其餘近戰格鬥術練十幾年

overno 07/16 12:33練到滿級，也是被開槍打死，不如不要練近戰格鬥

acceler1220 07/16 12:40你得到他了 義務役多少時間?槍都不熟了近戰幹嘛?

ja23072008 07/16 16:02刺槍上刺刀會用到的機率比徒手肉搏更低

zeumax 07/16 16:04但別說過去，就連近年戰報只有連隊用刺槍打贏戰役的

zeumax 07/16 16:04，沒有肉搏打贏戰役的

zeumax 07/16 16:05當然不在戰場的話，肉搏確實更可能發生啦

afv 07/16 21:07近年戰報沒有集團刺槍衝鋒打贏同等對手吧？

afv 07/16 21:07倒是一戰初期有集團刺槍衝鋒被機槍大砲屠宰的案例

afv 07/16 21:09但一戰壕溝近戰，也是拿出各種適合狹窄壕溝內使用

afv 07/16 21:09的短棒狀武器，手指虎甚至刺刀當匕首用

afv 07/16 21:10如果有衝鋒槍、散彈槍更好XD

ja23072008 07/17 04:11#1cOfIvxX (Military)

ja23072008 07/17 04:11可參閱板上分享過的美軍研究文章

zeumax 07/17 07:57http://i.imgur.com/m1rUkPW.jpg 這很經典，其實雙

zeumax 07/17 07:57方都還在駁火，而英軍是被火力壓制包圍的弱勢方

zeumax 07/17 08:14刺刀都是極端案例，只有英軍有歷史習慣依然往敵人衝

zeumax 07/17 08:14殺，而非被動防守，但也確實沒其他國家會來這招。

zeumax 07/17 08:14畢竟美可以叫掃地機清理，其他國家貼臉就跑

ja23072008 07/17 12:57二戰後刺刀衝鋒案例大概20例左右。

afv 07/17 16:04那個英軍在阿富汗的案例，詳細看了一下裡面對戰況

afv 07/17 16:04的描述，其實不確定那場刺刀衝鋒是否有真的用上刺刀

afv 07/17 16:04，還是衝鋒時仍以開槍射擊優先，且文中亦提到還躲在

afv 07/17 16:04溝渠內的友軍提供火力掩護他們衝鋒

afv 07/17 16:05刺刀衝鋒沒用上刺刀，反而是只有射擊的，兄弟大樂

afv 07/17 16:05團的E連有對德軍側翼做過

afv 07/17 16:08當時E連上刺刀衝到一處路肩後，帶頭衝的溫特斯就停

afv 07/17 16:08下來開始對著被突襲的德軍開槍射擊，E連其他弟兄抵

afv 07/17 16:08達後也加入射擊的行列，整場刺刀都沒見紅XD

zeumax 07/17 18:29英軍在練的是衝鋒的勇氣，不是真的只靠刺刀拼殺

ja23072008 07/17 21:55衝鋒的勇氣跟訓練你在單戰就跑過了，不是刺槍術。

ja23072008 07/17 21:56不是真的靠刺刀拼殺，就不要當作現代軍隊還能重演

ja23072008 07/17 21:56集團刺刀的誤用。