Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..

acceler1220 07/16 13:15幹 老子新訓的刺槍術比例真的高的讓人想吐

jay9968 07/16 13:19其實這問題要攤得再開一點

jay9968 07/16 13:19戰場上到底有沒有用？沒當然直接砍光。

jay9968 07/16 13:19有的話要練到什麼程度？分義務志願？

jay9968 07/16 13:19只看義務，那新訓到底該不該教？教又要教到什麼程度

jay9968 07/16 13:19後續再由駐地訓練銜接？還是新訓都不管駐地再學？

acceler1220 07/16 13:20駐地還在刺的應該是很閒喔

acceler1220 07/16 13:22基本教練戰場也沒啥用 但是駐地天天用到

acceler1220 07/16 13:23射擊 體能 槍械結構 也很常用到 新訓當然要學

jay9968 07/16 13:23不要只針對刺槍術，就CQC

acceler1220 07/16 13:23刺槍術一個下部隊只剩米蟲在用的東西真的沒必要

acceler1220 07/16 13:24近戰一樣 至少我在特戰沒有也沒看戰技隊以外的摸過

acceler1220 07/16 13:25戰技隊本質幾乎是表演用的...

kauosong 07/16 13:27https://i.imgur.com/eUAyUSF.jpeg

lolen 07/16 13:27新訓刺槍術比重多，只是單純只要用少少的人力就可以

lolen 07/16 13:27讓大部隊過一個早上或一個下午的時間而已，根本原因

kauosong 07/16 13:28近戰格鬥跟體能訓練是不同項目

lolen 07/16 13:28還是基層教育班長數量不夠加上有大量業務要忙

kauosong 07/16 13:28濃縮成一句：你近戰格鬥要上什麼？

jay9968 07/16 13:28所以該優先做的是參考各國模式，以及近年唯一實戰案

jay9968 07/16 13:28例的烏俄戰爭，來檢討現代戰場上，一般兵到底該會什

lolen 07/16 13:28刺槍其實就是讓那些有業務的班長去做應付上級假資料

jay9968 07/16 13:28麼？

overno 07/16 13:30https://i.imgur.com/mmO6GXa.jpeg

jay9968 07/16 13:30l 大，還有結訓驗收比較好看。

jay9968 07/16 13:30結果有人說是因為時數不足所以才用刺槍操模式去訓練

jay9968 07/16 13:30刺槍術XD

overno 07/16 13:30最有效的近戰格鬥，還是快速拔手槍的射擊

kauosong 07/16 13:32「近戰格鬥」要上什麼？就這麼一句而已

jay9968 07/16 13:33一定要上近戰格鬥？一樣是一句

genjuromkiii07/16 13:34新訓根本無時無刻都在刺啊,沒槍在手拿s腰帶也要刺

acceler1220 07/16 13:34沒S腰帶用毛巾都可以勒

acceler1220 07/16 13:35刺槍術可以拿掉 沒理由近戰格鬥不能拿掉

kauosong 07/16 13:37對耶。依照國防部規定 入伍訓要上近戰格鬥

kauosong 07/16 13:37所以一定要上「近戰格鬥」 沒錯

jay9968 07/16 13:38國防部跟參謀本部先分清楚好不好？

kauosong 07/16 13:40部長都可以直接裁示修改訓練內容了

jay9968 07/16 13:41那你要不要叫部長親自去寫訓練大綱？

kauosong 07/16 13:41還有我參考的是國防部出版的112年國防報告書

kauosong 07/16 13:42我國國防報告書刊登的113年入伍訓內容

kauosong 07/16 13:42大家都可以上網去下載。

kauosong 07/16 13:44近戰格鬥就白紙黑字寫在入伍訓的內容中。

acceler1220 07/16 13:47112年...原來是邱的人馬寫的喔 懂惹XD

acceler1220 07/16 13:48看看罵一罵或是美國人看完會不會要求整個拔掉

acceler1220 07/16 13:48美國練這個是他們的兵都志願役 台灣一堆不願役

jay9968 07/16 13:50但我覺得義務役可以花點小時間練個反奪槍耶。

acceler1220 07/16 13:52那就是CQB了吧

jay9968 07/16 13:53CQB太廣

jay9968 07/16 13:53我單純指CQC內的反奪槍而已。

jay9968 07/16 13:55時間還夠的話，再加一些擒拿的掙脫部分。

afv 07/16 14:01https://i.imgur.com/twkaIuL.jpeg

afv 07/16 14:01https://i.imgur.com/B86MaB7.jpeg

afv 07/16 14:01之前找學長幫忙翻譯的USMC新訓課表

afv 07/16 14:02USMC的武術（近戰課程），在新訓期間有18天上到，也

afv 07/16 14:02不是全天上武術

overno 07/16 14:05普通人上18天課也還是花拳繡腿啊......

jay9968 07/16 14:05第十天有肝膽相照耶XD

jay9968 07/16 14:10其實更該看的是駐地訓練的課表，這才與作戰任務相連

jay9968 07/16 14:10結，要用駐地訓練的課目，來排定新訓該學會哪些相關

jay9968 07/16 14:10的基礎。

jay9968 07/16 14:10不然只看人家的新訓，你也不知道人家為什麼要這樣排

jay9968 07/16 14:10。

afv 07/16 15:37以USMC的新訓目標來說，就是真正的合格步槍兵，不

afv 07/16 15:37管之後分發到什麼單位，你都要具備基本步槍跟徒手/

afv 07/16 15:37刀械戰鬥的能力

pcepan 07/16 15:53一針見血！義務役哪有時間玩啥近戰？要玩也是海龍

pcepan 07/16 15:53空特這些專業人士玩！新訓不要浪費這種時間了！

ja23072008 07/16 16:24徒手搏鬥訓練用意在於降低殺人實感衝擊與體驗對抗

ja23072008 07/16 16:24情境。

ja23072008 07/16 16:26近戰格鬥保留還是有價值，只是訓練內容不能停留在

ja23072008 07/16 16:26表演形式。

ja23072008 07/16 16:27https://youtu.be/UIsPN5U-Qz4?si=UFkUhBFMERUtHy8P

ja23072008 07/16 16:27稍微了解一下以色列格鬥訓練內容，可以省略很多無意

ja23072008 07/16 16:27義口水。

jerrylin 07/16 16:41打真的你要先解決避免受傷的問題

jerrylin 07/16 16:41不然家長就先打電話來罵了

kauosong 07/16 16:41各位太理想化了。入伍第二周的新兵。你各位又不是沒

kauosong 07/16 16:41當過兵什麼狀況都忘記了？XD

jerrylin 07/16 16:41自認能去應付家長的歡迎跟國軍報名

jerrylin 07/16 16:43新訓期間本來就是給新兵體驗一下軍中生活

jerrylin 07/16 16:43能順利大便出來就算合格了 要求那麼高幹嘛?

jerrylin 07/16 16:44你想玩真的 去報名海陸或蛙人保證操死你

kauosong 07/16 16:44看推文 有人以為入伍第二周就可以練出神鬼戰士XD

kauosong 07/16 16:45入伍第二周能夠聽懂口令 整隊看齊確實 行進確實有

kauosong 07/16 16:45精神就已經謝天謝地了

kauosong 07/16 16:46還有服儀確實正確XD

jay9968 07/16 16:54一個兵交到你手上兩個禮拜，只能做到聽口令看齊穿對

jay9968 07/16 16:54衣服，你不慚愧嗎？？？

kauosong 07/16 16:59樓上。其實這樣就很不簡單了

kauosong 07/16 17:31你以為幹部接新兵只要訓練照顧起居了都不用做其他業

kauosong 07/16 17:31務嗎？

jerrylin 07/16 17:50新兵的程度差很多 你當每個都大專兵喔

jerrylin 07/16 17:50我這種大專兵當然是一下就都學完了

jerrylin 07/16 17:50但是還有很多國中高職畢業的好ㄅ

jerrylin 07/16 17:51一開始最重要的是學習紀律 不是技能.

jerrylin 07/16 17:51這都不知道我會懷疑你有沒有當過兵

kauosong 07/16 18:10這邊推文有的過於理想化。可能真的沒當過兵或是退

kauosong 07/16 18:10伍太久

kauosong 07/16 18:12沒有人喜歡當兵跟精實訓練。但也不該把這情緒當作

kauosong 07/16 18:12污名化刺槍的動機

ptgeorge2 07/16 18:43刺槍術這麼有用美軍怎麼不要，就你用人家不要的垃圾

ptgeorge2 07/16 18:43打過幾場仗的人反過來發現新戰術？更不用提打過仗的

ptgeorge2 07/16 18:43都快死光了，抱著那種舊時代的糟粕在那邊自我感動什

ptgeorge2 07/16 18:43麼j8

xul327 07/16 19:08隔壁沒有流氓國家 我管義務役新訓要上什麼 流氓存在

xul327 07/16 19:09那把刺槍拿去練其他打靶什麼都強過刺槍 不要整天想

xul327 07/16 19:10改革一步到位 有時人力與課程就是需要時間調配規劃

ashrum 07/16 19:29我們預士梯還真的全都大專兵,只有一個刺龍的黑二代

ashrum 07/16 19:33孫子斬妃的故事告訴我們，紀律不是靠學習，是靠改

ashrum 07/16 19:33變認知和習慣

jay9968 07/16 19:36我從沒想過有人可以把能力不足看得這麼理所當然……

jay9968 07/16 19:38兩週只能教會整隊穿衣，那給你一年也訓練不出尚勘一

jay9968 07/16 19:38用的兵。

ptgeorge2 07/16 19:41笑死，生產線一樣流水的義務役真以為是每個都抱著保

ptgeorge2 07/16 19:41家衛國的心態進去的？自己入伍前什麼樣子要不要摸著

ptgeorge2 07/16 19:41自己良心想想

zeumax 07/16 19:54美軍還有A-10空中掃地機，我覺得很棒，但我們買不了

zeumax 07/16 19:56有沒有想過我們連志願役制度都沒法實現人家一半。你

zeumax 07/16 19:56不依照現實狀況去修正，只因為討厭刺槍就不管換掉他

zeumax 07/16 19:56的是什麼東西，那最終結果跟過去數十年改革一樣，

zeumax 07/16 19:56越改國軍狀況越不好

zeumax 07/16 19:58我們不是美國，還有大量青年被特定人洗當兵吃屎的

zeumax 07/16 19:58閃尿光榮逃兵超讚。我們的兵力來源是受限制的

zeumax 07/16 19:59讓他們從刺槍體操，改打繡花拳阿兵哥不可能更開心

zeumax 07/16 20:01也沒這可能搞出藍波。我們需要在合理一年時間，讓兵

zeumax 07/16 20:01能夠上軌道，以預防共軍隨時可能的威脅，而不是只是

zeumax 07/16 20:01讓自己心情好

afv 07/16 20:39很多美國阿兵入伍也不是為了愛國XD突然想起youtube

afv 07/16 20:39 上有美國阿兵問同袍為什麼簽下去的影片XD

ptgeorge2 07/16 20:40奇怪，樓上是不是有什麼誤解，如果你軍營裡面制度好

ptgeorge2 07/16 20:40訓練好，那進去的人抱怨的應該是訓練辛苦而不是拔草

ptgeorge2 07/16 20:40折棉被刺槍術吧，講的很像宣傳當兵不好是因為故意曲

ptgeorge2 07/16 20:40解，軍營裡面什麼風氣什麼屌樣真的當別人不知道嗎？

afv 07/16 20:54以USMC新訓來說，18天的武術課程，最後測驗要拿到US

afv 07/16 20:54MC武術褐帶（USMC武術跟跆拳道那些一樣，有段帶制

afv 07/16 20:54度，分褐、灰、綠、棕、黑五級）

afv 07/16 20:57依英文維基的介紹，到綠帶（可以當教官的最低階段）

afv 07/16 20:57是需要上77.5小時課程

pcepan 07/16 21:13問！現行us can是志願役還是義務役？

pcepan 07/16 21:14更正：爛選字！亂亂跳！usmc!

afv 07/16 21:19USMC新訓12週，上得東西比我們多，但新訓結訓要過

afv 07/16 21:19的還是要過，不會有什麼下部隊再教的作法，所以大

afv 07/16 21:19概要吵學習動力？

afv 07/16 21:26USMC 新訓要取得的褐帶資格，實際18天課程總計，是2

afv 07/16 21:262.5小時。

kauosong 07/16 21:52充斥著不切實際的幻想。我就看新訓徒手近戰格鬥能

kauosong 07/16 21:52玩成怎樣

ja23072008 07/17 04:18所以還是很多人沒看過相關資料或影片就憑個人經驗與

ja23072008 07/17 04:18空想在嘴砲。不論徒手搏鬥或持槍/械格鬥，都是近距

ja23072008 07/17 04:18格鬥的一部分。首先，很多人硬要把這兩者劃分成相

ja23072008 07/17 04:18互對立，只能練習其中一種就是問題。