Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?
※ 引述《lovehandle (sunshine palm)》之銘言：
: 大部分人想法是中共飛彈洗地台灣
: 中共再由特戰人員空降台灣控制機場港口
: 再登陸,中共不會主動打美軍
: 討論的焦點都是美國會不會派兵
: 何時派兵,或者提供台灣武器等等論點
: 但有一極端的說法,中共會直接先打美軍
: 小粉紅堅信中共會打贏美軍,所以乾脆先打美軍
: 這說法有可能嗎?
首先在討論台海戰爭的問題要先有個認知
台灣的情況比較複雜
他本身不是國家之間的衝突 是勢力之間的衝突
也因此 一旦打起來就不是國家之間的事情
是勢力集團的衝突
第二
美軍作為台灣最大的潛在支持者
老中必須盡可能的將他的支援排除
也因此才會有原PO的那兩種想法
要馬在老美反應過來前打完
要馬讓老美過不來
但是如果回到一開始的想定把集團納入思考
那又會有不同的選擇可以使用--北韓與老俄的動向
只要北韓與老俄願意配合
那基本上駐韓與駐日的美軍自然會受到相當牽制沒必要自己動手
老中的近海航母艦隊只要往南海繞一繞 或是提南海資源共同開發
棒子糖果一起下
南海國家那怕只動搖一個兩個
對後續老美要補給台灣都會很麻煩
整套前置作業完成才有可能對台灣動手
不用直接打 依託北韓與老俄直接把駐日韓的美軍拖住
自己用一點兵力把南海也控制住
美國真的有補給被打也不一定是老中打的
屆時老美自然要評估這頭要不要洗下去
沒搞好一次燒一條島鏈
一次燒3個戰場(南海、台灣、東北亞)
美國自己國內壓力一回事
日韓國內支不支持又是另一回事
要讓老美部隊過不來其實政治外交手段才是風險最低的
直接先打美國軍隊沒用 美國鄉民魂燒起來很可怕的
至於這個看起來很簡單的劇本為什麼老中不用
單純就可能是連這種簡單模式
他們都沒必勝把握
--
感謝烏克蘭，廢了老俄
--
一次搞台日韓 米國不梭哈世界獨強就拱手讓出了
不用管搞幾個國家 台灣掉了美國地位一定會動搖 最終要看老美自己評估扛不扛的住 扛不住 在議會兩黨演個半年 台灣自己沒守住 老美責任沒這麼大 所以台灣本身能武裝要盡量塞 也是要防美國演戲演太久
※ 編輯: ksacet (101.9.98.102 臺灣), 11/29/2024 01:24:18你484少算老美的跨洋投射能力？
海軍這玩意兒是屬於一個下午就能歸零的軍種，那種
拿航母出陸基掩護去南海巡洋的心臟很大顆
布局階段又還沒開打 老美有本事就先炸炸看 要能開打的前提是要有南海國家倒向中國 這樣還有機會靠陸基防禦顧一下航母
南海棒子糖果一起下？當老美死人給你慢慢佈局喔
開戰前的外交階段真的可以給妳很多時間布局跟博弈 看目前菲律賓不就知道了嗎 前後任總統立場不一樣整個局勢又變了
美軍在太平洋上本來就有不少自有基地，南海各基地
是類似插眼通知情報的存在，不會主動出擊。
要那些基地失能，南海諸國是要「驅逐」美軍才有效
所以才說南海要有人願意變節倒向中國幫忙守 這樣南海才能成為地利點 戰時航母才能去逛
※ 編輯: ksacet (101.9.98.102 臺灣), 11/29/2024 01:54:22理論上是這樣 實務上...
台海戰場特性 重點在兩棲船團
失去一定比例共軍就失去登陸能力
之後台海戰場會趨於穩定 後續可以慢慢處理
長程反艦飛彈就可以讓台灣變戰略槓桿
一隊轟炸機甚至加裝速龍的運輸機都行
至於兩棲船團位置對美軍應該沒問題
地獄一點就算台灣雷達被壓制
拿岸邊守軍當金絲雀也可以
台海美軍不需要動用大量兵力
美國目標是台灣不被中共控制
其他什麼兩岸海空消耗戰啦
台灣會不會斷補給斷糧之類的
美國甚至可以不用考慮 台灣政權還存在就好
你這是先假設老美不計代價會馬上支援的情況 我的假設是 開打前讓成本大到讓老美猶豫跟評估是否支援 這是用外交手段能拿到的時間優勢 若成功讓美國沒一開始明確表態，對台灣會產生很大的政治衝擊 可能會影響到防禦決心
越南是最會心懷鬼胎的, 你信他會倒向中國嗎...
還是等中國爆炸坐收漁翁之利...
菲律賓則有美軍基地 已經有棒子跟蘿蔔了 應該輪不到
老共的
我是老共是不會想找越南啦, 真的關鍵時刻,
越南絕對會把你踹下水, 而且還後燃的那種
菲律賓是換總統才這樣 下一任就不知道了 越南是功利主義只會幫有益的那一方 立場很難說 我覺得他會賭 但是情況不對 我相信他會瞬間翻臉 XD D
※ 編輯: ksacet (101.9.98.102 臺灣), 11/29/2024 02:15:21至於南海實際上是大澡缸
美國手上有菲律賓新加坡澳洲三個國家
周邊國家還沒完全倒戈前 南海戰場可以放著
大不了麻六甲大家都不要過 封鎖南海
三國還沒淪陷前美國都可以慢慢處理
比較麻煩是朝鮮戰場 大概會殺到韓美聯軍人人PTSD
不想維持政權的金家不知道會多瘋
這戰略看起來很簡單 但實際運作很難
菲律賓出過杜特蒂這個總統 其實沒很穩
中共現實作不到
是的，實際運作很難 但絕對比直接先手炸美軍有用 勝算也會更高 但老中目前就是連這樣都做不到
※ 編輯: ksacet (101.9.98.102 臺灣), 11/29/2024 02:20:44k大你誤會我的意思了
台海因為海戰又是侷限戰場
我想表達重點是美國介入成本很低
甚至等共軍登陸跟守軍絞肉後再介入都可以
兩棲運輸船團幹掉登陸共軍遲早壞死
美國甚至不用管台灣是否斷糧斷補給
台灣政權守軍還沒崩潰
足夠壓過失去補給線的登陸共軍就行
美國戰略目標不是保護台灣不受傷
是台灣沒有淪陷在中共控制下
至於南海是澡缸 外圍封鎖進出就好
海峽特性封鎖對美軍來說不難
這也是為什麼近年來中共投資緬甸皎漂港原因
效仿二戰從緬甸獲得補給
但緬甸多民族軍閥林立特性
美國介入成本一樣很低
贊助一下當地反政府武裝 中共這條就斷了
中共海上戰場基本無望
只靠陸上那點運輸能力 戰爭機器遲早熄火
所以中國一直在跟俄國談兩國直接的輸油管
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首Po大部分人想法是中共飛彈洗地台灣 中共再由特戰人員空降台灣控制機場港口 再登陸,中共不會主動打美軍 討論的焦點都是美國會不會派兵 何時派兵,或者提供台灣武器等等論點![[討論] 台海開戰,中共直截打美軍?](https://i.imgur.com/syNQZCjb.jpeg "[討論] 台海開戰,中共直截打美軍?")
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不是「會打贏美軍所以乾脆先打美軍」 那乾脆征服地球算了 這確實是想定作戰之一, 任何戰場的先手方, 都會有一定的優勢 當然, 也要能有效的突襲![Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?](https://i.imgur.com/ujNyLmWb.jpeg "Re: [討論] 台海開戰,中共直截打美軍?")
1X
二戰時珍珠港事變 美國破敗的戰艦大修半年以上，還得從大西洋抽調戰艦來充場面 到發起反攻大概替日本爭取到一年多的時間 假設，先手對付美國，確實造成太平洋艦隊傷害 第一島鏈小弟國同仇敵愾好了，難道日台菲可以撐上半年嗎？？5
第一個假設就不太可能成立,二戰時的資訊來源沒那麼高效 現在你做什麼事基本上就是亮牌狀態,船去哪,人去哪,導彈井蓋有沒有打開 基本就是全攤在陽光下 美軍的先期預警不能說是變態,只能說是噁心,你要先手對付美國艦隊 先不論派駐的航母,在廠建造中或大修的目前都在美國本土11
看不懂你在說什麼東西 所以你覺得如果中國對太平洋艦隊造成傷害, 美國國防部會雙手一攤說「這是你印太司令部的事 自己解決」 ?? 還是你覺得美軍從世界任何一個角落開CSG來台海要半年?
裝備參考珠海航展 戰術戰略參考這兩年的一些解放軍軍方發言跟演習 目前比較公開的戰術打法應該是 對台灣本島 外部封鎖+突擊斬首+手術刀式破壞 對美日韓介入 透過航母+陸基導彈雷達 採取區域外拒止 然後力求在短時間（三天到一週內）完成島內的政治勢力肅清1X
中共先手突襲太平洋艦隊，取得重傷的戰果。 這邊也是假設成功複製『珍珠港事變』，而珍珠港事變突襲方損失 極微，意即大約保有九成力量的中共艦隊，對上調動來的美軍航母 打擊群。 阿財同意板友所言，現在複製『珍珠港事變』也無法像二戰時，給12
不錯, 至少沒有一擊脫離, 勇氣可嘉 ※ 引述《dlevel (府城中西里菜)》之銘言： : ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言： : : 看不懂你在說什麼東西X
中國跟美國擦槍走火， 一發即牽引人類世第三次大戰 智人種族自相殘殺，是有漏智 於因果律必如實 冤冤相報。 新主宰 是阿修羅一族，好與天人交戰。X
沒那麼多吧 討論串設定是中國先手突襲成功，太平洋艦隊，第三第七艦隊受創 甚重，短時間無法恢復 應當修正如下 (扣除太平洋艦隊戰力) 航母：三艘非核動力 vs 五艘核動力
爆
[討論] 台海戰爭時韓國會幫忙嗎？臺灣做為第一島鏈的中樞、中國出海最大的限制，日本海上航道的保證，毫無疑問，美國和 日本是一定會幫忙的 包括情報分享、運輸物資、甚至直接派航母群用F35群消滅中國空中力量，美日會幫忙應該也 是現在各界的普遍共識，不論是美日高層、臺灣高層甚至中國高層都清楚這點 菲律賓作為島鏈南邊暫時只需要注意南海的局勢就好，頂多幫忙運物資給台灣，台海跟菲的![[討論] 台海戰爭時韓國會幫忙嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220921/864x454_258045158461.jpg "[討論] 台海戰爭時韓國會幫忙嗎？")
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[討論] 中國好好經營南海突破第一島鏈的可能性？大家好，小弟這幾天在看地圖的時候突然想到一個架空劇本， 如果今天中國能夠好好經營與南海諸國的關係的話，那對於台海戰爭、或者說突破第一島 鏈的目標來說是不是會好非常多啊？ 馬來西亞在中國大外宣的攻勢之下現在幾乎變成了中國的形狀，然後如果再好好經營與 東協諸國的關係，變成鐵打一塊，那麼一旦有需要時南海諸國封鎖水域、又或者擔心捲入29
Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性其實很多事情換位思考會比較清楚 現在假設各位鄉民是白宮裡的決策官員 面臨一個情況 台灣被中國吞併了 那麼下面幾種情況可能發生1X
[討論] 美國就是要把台灣改造成亞洲烏克蘭前幾個月選舉前 網路上還一直說不能說這種論點不然就是中國共鳴者 但是烏克蘭在戰爭之前就是美軍連續七八年的訓練 改造成能打仗的軍隊 我看未來也是美軍教官會在台灣訓練台灣人7
Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老1
Re: [問卦] 中共其實根本不敢打台灣 對不對中共打台灣跟俄羅斯打烏克蘭不一樣 俄羅斯打烏克蘭，烏克蘭沒有別國的武力支援， 所以是一打一，國外頂多經濟制裁。 中共打台灣不一樣，中美在爭奪南海主權， 老美在島鏈上的美軍到現在都不撤軍，還要派高階官員訪台。X
Re: [問卦] 1940年ptt鄉民會挺汪精衛還是蔣介石？個人有些小小的想法 某些方面來說 未來台海戰爭 是有可能再度發生1940的情形的 台海戰場是老美設定好給老共用的 日韓台隨便擇一個成為戰爭代理人
Re: [問卦] 你們覺得俄烏戰爭是幫台灣或害台灣？俄烏戰爭很有意思 老毛子動手非常粗魯非常快 和烏克蘭完全不是比劃過手那種試探 當然 烏克蘭本土被打成啥樣子大家都看到了
Re: [新聞] 馬習二會有譜 國台辦最新回應：妥善做好我覺得還是要肯定一下 因為對台海的緊張局勢還是能夠達到點降溫效果 最近看外國媒體把台灣描寫的好像快打起來了 明明朝鮮半島 南海狀況比台海險峻 這樣一直渲染台海有高度戰爭風險
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Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿![Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿](https://i.imgur.com/TmYtjsFb.jpeg "Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿")
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[情報] 俄羅斯大規模飛彈無人機攻擊烏克蘭![[情報] 俄羅斯大規模飛彈無人機攻擊烏克蘭](https://i.imgur.com/uWf35Lcb.png "[情報] 俄羅斯大規模飛彈無人機攻擊烏克蘭")
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[分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助![[分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助](https://i.imgur.com/DHGdBmub.jpeg "[分享] 歐洲無法完全取代美國對烏軍事援助")
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Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿![Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿](https://img.youtube.com/vi/SLvGQVdiSC8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿")
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Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿14
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/28)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/28)](https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468002809_922901753356237_3518995047767296957_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=EZqvg1_lc2EQ7kNvgGCao-G&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-ams2-1.xx&_nc_gid=A7FCXLSBYWaqTJ8RkUeeeIk&oh=00_AYCnLfCDXZVOaLqq7cTHJCU0grCxfMjbqxLGZiVjGkxF2w&oe=674DD545 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/28)")
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[情報] 拜登在卸任前無法全額給予軍援![[情報] 拜登在卸任前無法全額給予軍援](https://i.imgur.com/M89eNsib.jpeg "[情報] 拜登在卸任前無法全額給予軍援")
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[情報] 美國情報稱，核武威脅並未增加![[情報] 美國情報稱，核武威脅並未增加](https://i.imgur.com/mOL0vAzb.png "[情報] 美國情報稱，核武威脅並未增加")
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[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241127）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241127）](https://i.imgur.com/TAv0UkFb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241127）")
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[分享] 有關解放軍內部文化的好書![[分享] 有關解放軍內部文化的好書](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[分享] 有關解放軍內部文化的好書")
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Re: [新聞] 中科院:針對質疑紅隼穿甲數據造假新聞稿
Re: [新聞] 路透：拜登趕卸任前再供烏克蘭近240億![Re: [新聞] 路透：拜登趕卸任前再供烏克蘭近240億](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2184603402.jpg "Re: [新聞] 路透：拜登趕卸任前再供烏克蘭近240億")
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[情報] 美國敦促烏克蘭將徵兵年齡降低至18歲![[情報] 美國敦促烏克蘭將徵兵年齡降低至18歲](https://i.imgur.com/CugJhuRb.png "[情報] 美國敦促烏克蘭將徵兵年齡降低至18歲")
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241128）![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241128）](https://i.imgur.com/KTCWnJMb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241128）")