Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
其實美國基本上所有的軍事
行動必然與美國自身利益有關
沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法
打個比方如果今天烏俄戰爭
的俄是白羅斯 極有可能老
美連甩都不甩...
就因為打的是俄羅斯,藉機不耗損一兵一卒就可大幅削弱對手，才會各種大禮包一直來
看看德國就是烏克蘭相比俄羅斯對於德國沒有其利益才會一副我就爛的樣子
再回頭看看老美跟台灣.在老美已經把中國視為主要對手的情況，若以美國的角度來看失去台灣這盟友會失去那些？
首先會失去日本及南韓
南韓與日本共同生命線均被中共控制，無論再怎樣都不可能與中共撕破臉
另外只要中共釋出部分善意說不用老美駐軍，解放軍可以就近來解決俄羅斯與北韓問題
本身2國又沒有想當老大（正確來說誰當老大他們本來就無所謂）同時可以解決困擾2國已久駐紮跟威脅，這時間一久不倒戈才奇怪
其次將是南海東南亞國家，這些國家在老美與中國交好時被中國吃盡豆腐
在中國取得南韓及日本盟友後，無論在地影響力及經濟權力就更不能忽視中國的力量
看菲律賓就知道，當美國只是稍微降低關注立馬就倒向中國故周遭倒向中國只是時間上的問題
再者看看三角形大師印度會不會重新思考與中共的關係？
上面這些區域佔據全球近4成人口同時也大多是未來經濟成長動能最高的區域
有人說的好，沒什麼是不能替代的，但全球超過4成以上人口區域的市場你要去哪找？
重點是這些相比其他人口較多區域如中亞，非洲（更何況中共早已在非洲插旗許久）等地相比無論素質區域穩定度，基礎建設等都優勢太多
試問在上述失去這些地區影響力是否美國經濟還能維持再高檔？是否能再維持全球最高軍費的美軍呢？
上述這些變化都只是老美失去台灣在區域勢力變化上的代價.所以老美才會反覆重申台海穩定是美國的核心利益之一
再看中共會獲得什麼？得到台灣要塞化台灣島可以有效抵禦美方對於大陸沿海地區的威脅
況且一但發生戰事位於前線的台灣也可以有效減少中方的損失
美軍想要繞過台灣，台灣的地形及所在的位置可以使美軍產生莫大的威脅
若美軍要絞肉反正死也是台灣人對於中方損失甚小（相信老美對於東南亞登陸戰應該很有心得）
軍事出入再也不會受制於人，正式朝海權國家邁進
新盟友南韓、日本及東南亞各國皆能帶給中國無論科技經濟甚至軍事上的大幅提升
不僅能有效轉移國內當前問題的焦點還可確保往後數十年成長幅度最高的市場均在其勢力範圍影響下
我相信常會有人拿阿富汗，越戰甚至最近的烏俄戰爭來提
但無論上述的地區是否丟失，對於老美自身利益根基甚至國家安全的影響是微乎其微
就跟石油問題一樣，老美能為了能源供應穩定打一仗
為了其商業及國家利益更加龐大的往後數十年的市場經濟會如何？更別論若爭輸得益者會是其對手
這很有可那是自二戰後對美國影響最全方位的一次
基於上述戰略的理由才能瞭解台海問題為何是老美核心利益之一？
對美國而言在台灣的台積電先進製程，在台海問題面前只是另外的附加價值而已
台海形勢的變化對美國會造成市場、貿易路線、資源、國家安全
等問題
上述不管哪一項都是重大的國家核心利益問題，何況還多個願望一次滿足？
所以縱使老共想要談判使其得到台灣也很難
因為其代價對美國而言中共拿不出來也付不起
台灣就是衰小，地理位置離中國太近想躲也躲不了
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Sent from JPTT on my Sony XQ-BT52.
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推,邏輯清楚 所以在一篇我才問,,台灣若公投回歸中共
老美能不能接受,XD
若是老美不能接受,,還不快將台灣武裝起來，別擋軍售
當看門狗還要自備狗糧，台灣也算有自覺吧
但目前就不會發生，中共爛成這樣，誰會想回歸?美國
自然不用擔心
排版有進步,但斷句跟段落可以再編輯一下整理出重點
米國應該不會傻到要兩國合併公投了才有動作...
老美絕對不接受 如果中國願意當美國小弟還有可能
前20年就是以為中國會當小弟才容忍他擴張阿
現在中國都想爭老大了，美國除非政府國會都腦殘了才
會像當年希婆的「考慮一下」
島鏈倒向天朝 就是部署鷹擊在戰略水道
中國機艦駐軍在島鏈往外延伸控制距離
島鏈實質變成天朝的海上長城
但美國也不會等這種事發生才反應
他們會超前部署 整合盟友為抗中防線
避免這一切發生
最終就是美中博弈分勝負
政治外交經濟手段的北風與太陽 是現在進行式
我覺得講的很好
另外上面有人提到台灣有沒有合併中共的機會，我猜如
果台灣合併中國，晶圓技術材料被制裁的就是台積及
所有台灣相關IC產業，也不會好到哪
其實就像日本之前有提到，美國不能再玩戰略模糊
現在的形勢已經不是戰略模糊就可以隨便呼攏然後繼續
悶聲發大財的情形
但民主黨政府我是不知道在想什麼，但我認為目前中國
情勢並不樂觀。搞不好還沒等到他整合早就事情落幕了
其實最後的結論是以現在的情勢無論台灣是否投降中共
，極有可能都要被迫打一仗。只是差別在於敵人是解放
軍還是美軍。
若是打仗對美軍,,很有可能如烏東一樣,,被稱"志願軍"
然後給二戰的武器上戰場
天朝動員你打美軍 肯定不會給好武器怕造反
跟普丁一樣把烏東人力當消耗品
台灣跟美國有緣也包含價值觀相近 要假想台灣願自動
認同統一 前提先要中國大轉性(才或有可能吸引台灣)
所以設想台灣本性願和中國一起無腦反美 本身是夢囈~
延續胡溫那套，未來可能有機會把臺灣克里米亞化
現在…只能靠過氣藝人跟地痞流氓配合對面的水軍洗風
向了
所以胡溫時期對台灣而言才是最危險的大陸領導人。當
然不可否認當時也是大陸最開放時期
胡溫路線只是軍事硬實力不足的情況下 一種替代方案
而已 等到羽翼已成後 自然不需要這種以經濟為餌的
懷柔政策
何謂羽翼已成 不同領導人差異很大
穩健的還會廣積糧高築牆很久直到國力超越霸主
傻的大灑幣後以為國家跟紫光一樣快稱霸了
等著美利堅小孬孬認清東升西降的現實來下跪
應該說有人以為GDP 全世界第二就是羽翼已成,,完全沒
考慮到綜合國力
就像大家以為2D 軍事實力全球第二,,結果打起來是這
鳥樣
舉例說 就像打天空中的小鳥 自然是手邊有什麼工具
就用什麼 有網子就把網子架起來 有獵槍就用獵槍打
中國在不同的階段 手邊的工具自然也不同 有槍可用
為何要用網子? 胡溫時代正是沒槍、只有網子而已
立起網子 如果有辦法抓到鳥 那就算他賺到了 沒有的
話也沒關係 就如同8月初的軍演意義一樣 不放棄收復
台灣的表演有做出來 對內就算是有個交代了
拿不下台灣沒有關係 因為前面的領導也沒拿下啊 但
態勢是一定要做足的 胡溫立反分裂法就是最好的證明
軍事實力夠 還需要立這個法嗎? 直接打就好啦
現在這個時間點 習手上有什麼工具? 北斗衛星、東風
全系列、數艘航母和超過300艘的各型軍艦
那現在這個時間點習手上沒有什麼? 不就是經濟銀彈
手上沒有的工具 要如何拿出來使用?
現在要求習學胡溫路線 用經濟收服台灣不是強人所難?
但反之 軍事裝備經過這些年建設 已有初步成果
中國不會認為自己羽翼已成? 正是手邊有什麼工具就用
什麼 沒有銀彈但有軍武 那就用軍武 8月初的軍演不
就明白告訴我們這件事
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇, 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣? 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = = 這根本搞錯重點了吧![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/3O08xEwb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。爆
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論 有些台灣人很喜歡說, "憑什麼叫美國人幫你打仗" "要台獨自己去武裝" 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/T7d3Raab.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。 首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。 願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、 給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。 對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升9
本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
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Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠先說，開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事![Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠](https://img.youtube.com/vi/bLlYuSQKkvE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對？他秀出2篇文打臉綠")
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[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧？ 到時候再來打北約 那就狂了![[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？](https://img.youtube.com/vi/5npkIJ6NRr4/mqdefault.jpg "[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事？")
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Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?這是帶風向議題。 問幾個問題就可以拆解了。 1.賣東西(例如 軍火)給中共，就是"幫助"中共威脅台灣嗎?? 這種帶風向的設問，真的很洗腦。 與中國交易的國家與商品有千萬種，哪些是認定幫助、威脅??![Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?](https://www.upmedia.mg/upload/article/20220119072122800897.jpg "Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?")
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Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析Binkov's Battlegrounds 今日清晨又公布了新的影片: How would the world change if China attacked Taiwan? (假若中國攻擊台灣, 世界將如何變化?) 影片網址: 提供各位一個觀點來看台海局勢![Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析](https://img.youtube.com/vi/xeDPUIKsjGk/mqdefault.jpg "Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析")
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Re: [請益] 烏俄戰爭還有什麼重大利空未爆彈?如果你要做分析的話，最好是從國際政治的地緣政治關係來看。 從這方面看就很清楚烏克蘭與俄羅斯的角色與意圖。 一、地緣政治與文化 你要了解俄羅斯的意圖，就必須要了解什麼是「大俄羅斯」 大俄羅斯主義可以說是普丁的終極目標。![Re: [請益] 烏俄戰爭還有什麼重大利空未爆彈?](https://www.reuters.com/resizer/TJXbL77zBN_GZLBNCjyltwSOcog=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/J4NRHLZFIZJYTD2YMSTYTW3XDE.jpg "Re: [請益] 烏俄戰爭還有什麼重大利空未爆彈?")
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[問卦] 會不會覺得兩岸戰爭是遲早的？就是當年美國建立島鏈防禦 大約在1950年二戰結束後幾年建立島鏈防禦政策 其用途是圍堵亞洲東岸的俄羅斯、中國 可是當時的中國有多弱 全中國的出口總額比一個小小的香港還低25
[討論] 從近數十年的戰爭來看美國是否出兵決策最近美軍會不會協防台灣在本板討論熱烈 也許可以參考近幾十年美國的友邦面鄰戰爭 時，美國政府作的決策 1.2014克里米亞危機及2022烏克蘭戰爭 結果：美國並未出兵6
[討論] 台灣不是烏克蘭 台灣是美國核心利益不懂板上一堆人說台灣是第二個烏克蘭 真的覺得好笑 烏克蘭自古以來都是受俄羅斯的影響較多 要不是2014年普丁智障到要拿走克里米亞 然後2022發瘋攻擊烏克蘭本土
Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？其實美國基本上所有的軍事行動必然與美國自身利益有關.沒有利益基本上他是完全不會理你的.以下是我個人的看法. 打個比方如果今天烏俄戰爭的俄是白俄羅斯（都有俄羅斯應該沒什麼差吧？）.老美連甩都不甩...就因為打的是俄羅斯,藉機不耗損一兵一卒就可大幅削弱對手，才會各種大禮包一直來.看看德國就是烏克蘭相比俄羅斯對於德國沒有其利益才會一副我就爛的樣子. 再回頭看看老美跟台灣.在老美已經把中國視為主要對手的情況，若以美國的角度來看失去台灣這盟友會失去那些？ 首先會失去日本及南韓.南韓與日本共同生命線均被中共控制,無論再怎樣都不可能與中共撕破臉.另外只要中共釋出部分善意說不用老美駐軍，解放軍可以就近來解決俄羅斯與北韓問題.本身2國又沒有想當老大（更正確來說誰當老大他們本來就無所謂）同時可以解決困擾2國已久駐紮跟威脅,這時間一久不倒戈才奇怪. 其次將是南海東南亞國家，這些國家在老美與中國交好時被中國吃盡豆腐.在中國取得南韓及日本盟友後,無論在地影響力及經濟權力就更不能忽視中國的力量（看菲律賓就知道,當美國只是稍微降低關注立馬就倒向中國）.倒向中國只是時間上的問題.
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