Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
算是補充wa網友的論點。原文恕刪我直接寫。
首先駐軍就先不必了。台灣先不要苛求這麼高等級的美軍事先保障程度。
願意簽安保「協定」（不是條約）說「若台灣有事，則美國將如何如何」，就阿彌陀佛、給台灣某些親美但憂心派更多信心不會認為台灣孤軍奮戰而太早氣餒了。
對於中共「個性」的了解，會知道以今天而言，美國保台立場的戰略清晰化，不只不會升高局勢，反而可以壓制中共盲動。某些說什麼「這會挑釁、那會挑釁」中共的，是不懂中共擅長的裝腔作勢，美、台只要自己抓住該有的分寸（挑不挑釁自有公論），中共說的挑釁隨他說去，否則「中華民國的存在、若不立即投降中共，就是挑釁」又怎說。
（各位都聽過中共是一掐脖子就翻白眼，一鬆手就吹牛屄這個順口溜吧--至於嚴肅一點的可參照蔣經國對中共德性的深刻觀察，不贅述。這是美國杜魯門、馬歇爾等等早先時候一夥低能不理解共產黨什麼欺軟怕硬德性的美國政客天曉得何時老毛病又犯了的隱憂。今天重點是我們不清楚拜登旗下國安會、國務院裡的熊貓派會怎麼秉持季辛吉思想繼續亂搞美國對中立場，而拖延即便美國政界主流或許最終會願意以軍事保台的「速度」、「時效」。）
所以若要保台，美軍少出動、所以少犧牲哪怕一位美軍飛行員的性命，而是改由讓台灣飛行員來多承擔一點重責--那你美國賣比F-16V更先進的戰機給台灣、讓台灣飛行員來駕駛保台啊！以及核「動力」推進以外的潛艦雷達、電戰、火控設備（這些設備科技跟核動力或傳統動力關聯就小了，沒有缺乏產線技術工程師的問題）技轉給台灣啊。
賣F-35可能有人說啥信任不信任（姑且不贅言討論這部份），然而潛艦這個不對稱武器，艦長想投共，搞不好都被伙房兵反殺，所以疑慮太小了。美國儘量多幫親美的台灣更加加強自製潛艦戰力來抗中保台，不違反有利美國更省事保住第一島鍊的邏輯吧？
當然，我們知道戰略模糊的「多功能」，除了讓中共猜半天（但這部份的價值已降低），也很重要的是包含不讓台灣因為覺得美國鐵定（不論任何情況都）罩台灣，所以冒進對於眾所公認美國實質上認為台灣（國名的俗稱、簡稱）是一個國家（國務院文件、布林肯發言都是證據），這就是美國認定的台灣現狀；但美國不希望台灣改國號的現狀予以片面去蠻幹改變，推動公投改了國號。美國不樂見如此，所以說不「支持（鼓勵的意思）」改國號，這就是美國立場。
「台灣不可改國號」這是美國的保台前提與認為的台灣現狀，美國可不希望見到這種現狀被台灣（在美國沒有同意的情況下，這是美國想擁有的裁量權，哪時樂見台灣改國號了那也要由美國觀察局勢後再說）片面改變。台灣不一定這麼冒進，但是美國要防。
美國擔心這個會讓美國十分十分十分不爽的台灣萬一得了便宜還賣乖的情況。這才是主因，其他啦哩拉雜的都是藉口。美國政府裡某些保台但不傾向戰略清晰者們的心病在此。
那麼就可以在美台安保協定裡面規定：美軍在台灣沒有改國號的情況下，若中國攻打台灣，將如何如何，做出更明確的規定。反正對於美方、台灣的義務都寫清楚，法治國家本來就是依照契約內容規範各方關係，包含設下解除條件。也就是：如果台灣做了（美國可以臚列，台灣人沒意見，有安保協定就阿彌陀佛了，美國儘管開條件）a..b..c..d..等行為，則該協定作廢，換言之美軍就不保台，來警告台灣並讓台灣民意據此可監督政客別冒進。這下美國不必擔憂台灣冒進了吧。台灣不做各項美國要求不可做的冒進，則美軍保台；台灣若做了美國要求不可做的冒進，則美軍不保台。
甚至美國在簽訂前還可以加上A..B..C..D..等等台灣「必須做了」以後美軍才保台的內容（比如軍事改革叭啦叭啦），這都無妨。總之「有簽這個安保協定」、予以「明文清晰化」，美台雙方「按照協定內容來互動」！
如同買賣契約，簽訂前，買家懷疑「我付錢了你若不給貨怎麼辦」，賣家懷疑「我給貨了你不付錢怎麼辦」，雙方扯半天疑來疑去--啊幹，是不會簽約，合約上怎麼寫（比如付款方式，看是超商取貨付款或ATM轉帳叭啦叭啦，取貨時不付款，超商就不交貨之類），就怎麼做，某方違約則該約作廢云云。
但是簽約的意義在於讓另一方有信心：「好，我只要做到協定中明文答應你的我不這個、不那個、以及作到你要求的我須這個、那個以後，你作為法治國家就會忠實履行協定（合約）義務來大力保我這個、那個」，那麼台灣裡面的各界第五縱隊就更難挑撥到相當數量的民眾悲觀化，來讓台灣內部不穩。
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伙房兵反殺哈哈哈 獵殺紅色十月
美國的一中政策就是台海問題兩岸和平解決 至於解決
的結果是什麼?可能併入中國也可能兩國,美國只是確保
不會有單方片面的行動
美國如果給台灣太多讓台灣以為可以單方片面改變現狀
那並不符合美國的利益
我覺得目前最好是讓中國成為單方片面改變現狀的那個
破壞者
美國一中政策是絕對沒有台灣是中國一部分的
不支持台獨的意思是美國不會鼓勵台獨 一切都讓台灣
自己決定
美國的和平解決只會是民主制度的中國
美國的一中政策是只有中華人民共和國，沒有中華民
主共和國，才不是什麼兩岸共同決定未來。把台灣放
給中華人民共和國統治，完全不符合美國利益。
台灣叫什麼名稱，是不是獨立國家，美國根本不care
，他的利益就是台灣這顆蕃薯要能被他掌控被他當成
小弟。
會說出蕃薯跟老母雞共同決定的，絕對是不太懂美國
。
以現在這個局勢更應該喊臺灣 而不是中華民國臺灣
蕃薯上面的人有多少，是生是死，美國實際上根本不
關心，他要的只是能掌控這顆蕃薯，所以疑美的問題
就在美國到底會不會救蕃薯人，但你絕對不需要懷疑
美國會不會放棄這顆蕃薯。
台灣關係法有提到中共任何單方面破壞臺海現況 美國
是可以考慮斷交與否
真的簽了中國可能就不敢打，然後問題就是丟到下一代
，台灣永遠都是個不正常國家
若真的美國不在乎完全蕃薯人或是放棄蕃薯人造成的
輿論 那他早就動手了 美國跟中共不一樣要臉
台灣定位未明確之前，美國在軍事上不可能與台灣有雙
向性的結盟，頂多是單方面的條款或是法律
為什麼美國一定不會放棄蕃薯？都只看到用國家戰略與
國家利益來分析美國，為什麼美國的執政者的個人或政
黨利益不能大於國家利益？我們一直拿島鏈的重要性壯
膽，卻一直忽略引導國家政策的始終是人，對台灣而言
最重要的應該是思考如何讓美國有決策權力的人們始終
與台灣的利益一致吧
駐軍真的不好 保護費很高 而且妹子都被尬光 qq
日本美軍基地一堆醜聞 美帝大兵直接堅強也不會被抓
現在用免錢的才是爽 偶爾哭哭阿爸救我 就大軍壓境
美國有元老院...
美國執政者的個人利益或政黨利益大於國家利益？這
是剛啟蒙民主思維的人民想法和幼幼班民主國家才有
的現象。
了解美帝體制 就知道川普雖然是執政者
他連個人想蓋圍牆 都被元老院卡住預算
而兩黨兩院是覆蓋全國代表國家利益
第一公民只是維護國家利益的執行者
執行者有些權限 但非常受制於元老院
台灣現在已非常成功讓元老院支持台灣
不可能簽防衛協定，你想太多了
但美國國家利益更大因素是中國如何互動
也就台美能走到啥程度 要看天朝小學生多蠢
中國自己說的攻台三要件：1.台灣宣佈獨立2.台灣擁
有核子武器
如果是胡溫那種不找麻煩的發展模式
3. 外國勢力介入
所以外國勢力介入是和台獨同一等級
台灣就很難操作外交
那還不如宣佈台灣獨立，一次到位
所以現在只能靠美國政府單方面公開承諾，不可能簽
條約（協定也一樣）
元老院也不是沒有背棄國家長遠利益的可能性，上下兩
院議員有任期壓力國家長遠利益與自身利益衝突時，不
要幻想每個人都會先選擇國家利益為優先會比較好
宣布台獨沒意義啊 憲法公投就過不了
修憲太難 除非戰爭戒嚴特殊事件
這就像片面宣布周子瑜是自己小三 連家人都不理你
1X
我反倒覺得台灣人太美化美國了， 美國看的是全局，全局就是美國， Who the fuck cares 黃猴&黃猴的產地？ 被拿下又如何？送出去前掏空價值就好了啊， 跟美國至上的利益目的又不衝突。![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/pWHE3JCb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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你的觀點錯誤一堆。 817公報全稱叫「中美就解決美國向台出售武器問題的公告」，保證「逐步減少對台軍售 ，直到最終解決。」 美國就算賣一顆子彈給台灣中國都要反對，怎麼有可能817公報架構下提供防衛性武器。 賣防衛性武器是台灣關係法。13
先說比較跟軍工、經濟有關戰略的半導體代工， 美國半導體業務拿不回本土。 目前前面代工廠的量， 台積電、聯電、格羅方德、三星， 廠子主力都不在美國本土裡面。7
其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老爆
首Po打開字幕，中英自選。 大致翻譯一下： 中國軍力快速提升，民族主義高漲，台灣民意與北京意識形態越來越遙遠，美國兩黨矛盾 嚴重卻都支持台灣，這點惹惱北京，感覺已經形成「完美風暴」。![[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://img.youtube.com/vi/l9wUxnRE3fU/mqdefault.jpg "[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇, 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣? 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = = 這根本搞錯重點了吧![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/3O08xEwb.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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會不會有戰爭，我聽過一種說法。 中國現在以及在可預見的將來，都無法打敗台灣跟美日島鏈聯軍，那且經濟下行後，目前的海空軍規模也都無法再維持。 因此與其讓龐大的艦隊在港口裡爛光，還不如孤注一擲，贏了打下台灣，輸了打光也省下維持費。 反正要控制中國內地，維持共產黨的政權，只需要科技程度不高的陸軍跟武警還有城管。 正常國家評估沒有勝算後是不會發動戰爭，可惜中國不是正常國家，因此台灣這一場大概是免不了的。爆
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論 有些台灣人很喜歡說, "憑什麼叫美國人幫你打仗" "要台獨自己去武裝" 所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://i.imgur.com/T7d3Raab.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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我比較好奇一I點 美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要? 不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份 加上一國兩制的神話樣板還在(香港) 有選議員，有自己的港府，經濟也不錯![Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20220119/1200x630_762652803188.jpg "Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？")
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本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎? 沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
爆
Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？我想沒有台灣人真的認為台灣硬肛中共會贏，量體和規模擺在那裏， 以小搏大終究是有極限的，所以才會一直都說當刺蝟，如果對方真要打， 也要讓他痛到不想打。 其實我個人對這次中共演習和事態的發展還滿樂見的，不是說樂見打仗， 而是認為這下總該能讓某些族群看明白，其實統獨真的是假議題，![Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？](https://i.imgur.com/8DrVgHVb.jpg "Re: [問卦] 該早點認清我們無力抵抗中共的事實？")
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Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？柯文哲一直以來的思想就是 「維持台灣國防力量」 「不去挑釁中共」 有什麼問題嗎？ 塔綠班最喜歡嘴的那句![Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？](https://i.imgur.com/3lP5hgUb.jpg "Re: [討論] 蔡壁如：還在期待美國老大哥？")
爆
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊, 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優, ADF也不用做了... M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了 其實我覺得可以啊, 問題就是,![Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/12/14/20191214-040331_U3250_M576818_9848.jpg?itok=BrpX1nDL "Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？")
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Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣好了啦 白宮出來洗地了 towards-taiwan-says-white-house-official-2022-05-23/ No change in U.S. policy towards Taiwan, says White House official![Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣](https://i.imgur.com/3Qco6uTb.jpg "Re: [新聞] 拜登：若中國入侵台灣 美國會軍事介入保衛台灣")
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[問卦] 面對中共的越線挑釁,除了忍,你還能做啥?面對中共的越線挑釁,就算導彈從頭頂飛過,我們除了忍以外,好像也沒其他招數了 你說要維護主權,但卻不敢也不能把越線戰機打下來,因為中共就是希望擦槍走火 只要你先出手,中共就師出有名,管你國際輿論撻伐又如何? 當全國領導人和國民沒有做好戰爭準備,也不想戰爭,那就只能忍 只是要忍到什麼地步?共軍飛越中央山脈? 派軍艦在中華民國領海內繞行?![[問卦] 面對中共的越線挑釁,除了忍,你還能做啥?](https://i.imgur.com/cnUgJXYb.jpeg "[問卦] 面對中共的越線挑釁,除了忍,你還能做啥?")
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[討論] 中共對台灣真正的威脅最近不是美國跟台灣對於建軍方向有很大的分歧與意見嗎？ 我覺得軍事熱戰的威脅從來不會是主要因素 反而中共對台灣各個層面的滲透與看不見的網路戰才是真正的威脅 這樣說好了 台灣的海島戰略地位就是一個兩面刃![[討論] 中共對台灣真正的威脅](https://img.youtube.com/vi/LgQ8ZWlXhEE/mqdefault.jpg "[討論] 中共對台灣真正的威脅")
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果, 如果美國確定願意怎麼幫台灣, 台灣就能好好坐下來跟美國討論, 戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色, 那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,![Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/05/07/3919012_3_1.jpg "Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器")
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Re: [新聞] 若台海開戰 中國會先亮"核牌"嚇阻美國？還是分析一下中共採取「先喊先贏」期盼的核威懾牌的各種可能性進展： 一、中共會這麼期盼的認知前提： 中共認為美國比較不願意為「其他國家」（除非有簽約）吃核彈死到美國人，即便美國 把敵國炸翻。也就是所謂期盼美國像一般人的心態：不想去惹瘋狗，使得自己被瘋狗咬下 一塊肉，雖然隨後斃了瘋狗，也不值得。那麼瘋狗在懦夫遊戲中就贏了、得到瘋狗想要的7X
[討論] 這樣一直挑釁，真的戰爭了，美國會來救聽完這個Podcast，真的是憂心忡忡啊...... 雖然真的來賭爛中國，到底是在別人家門口軍演個屁！但是感覺美國也不是真心幫我們的 啊......會不會只像烏克蘭一樣給武器而已。畢竟誰會願意派自己的子民或是軍隊去打「 別人家的仗」。我是美國我也不願意啊囧。![[討論] 這樣一直挑釁，真的戰爭了，美國會來救](https://d3mww1g1pfq2pt.cloudfront.net/Avatar/cl51yqetn05fj01t99a9igo57/1656650163122.jpg "[討論] 這樣一直挑釁，真的戰爭了，美國會來救")