Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗

apeter83 03/01 11:44好的 烏軍最強最厲害 !!

negotiates 03/01 11:45我ok你先上

jobli 03/01 11:45軍團工兵群跟沒有差不多了,砍到剩樹幹沒有枝葉

jobli 03/01 11:45目前是推說戰時全民國防,一切都不是問題

jobli 03/01 11:47一樓你這樣就...

jobli 03/01 11:50另外如果是部隊構工不是戰區統一的話,會有盲點

Rainknight 03/01 11:51唉整天從八卦來這邊亂小到底是三小

kauosong 03/01 11:51看俄軍報告人家報告重點都在：1.徵兵數量2.軍工生

kauosong 03/01 11:51產能量。這都是紹大將的拿手功夫

kauosong 03/01 11:52人家一直生兵。你兵一直少。當然防守壓力越來越大

jobli 03/01 11:52然後少子化沒有人應該說很多人都落跑了吧,邱FB那張

jobli 03/01 11:52烏克蘭人口圖來看,幾乎沒人了,但臺灣媒體沒有報導不

jobli 03/01 11:52好引用,所以沒有引不然到時候又說假資料

hahabis 03/01 11:56那有沒有可能徵召民間幫忙工事但不入軍籍呢

hahabis 03/01 11:57一樓就真的別理了，只看他在亂沒提過任何建設意見

yinaser 03/01 12:00沒錢賣命一般人嘴砲還行要他付出生命為國犧牲可難的

F04E 03/01 12:00軍團不是有工兵群, 還是裁了？

jobli 03/01 12:00民間動員,你覺得呢

jobli 03/01 12:01有工兵群,但編制已經跟沒有一樣了

jobli 03/01 12:01因為全民國防理念,國軍不需要那些部隊

hahabis 03/01 12:04可以給錢阿，類似外包的概念，反正北約應該肯出

hahabis 03/01 12:04而且也不是只為國犧牲，那也是在守護你的家園阿

thomaspig 03/01 12:07阿瓦迪夫卡戰役後俄沒有像巴赫姆特停下休整 而是馬

thomaspig 03/01 12:07上追擊 表示俄軍進攻動能還在 損失沒有預想中大

jobli 03/01 12:08給錢去戰場看你要不要賺,如果給的夠多應該有人去

jobli 03/01 12:08至於用保衛家園愛國心綁架就不用了吧

thomaspig 03/01 12:09或是損失雖大 但有補充上來

jobli 03/01 12:09逃走的很少嗎,好的

hahabis 03/01 12:12用綁架來形容也太沉重，阿城後方城鎮居民會不想幫嗎

Schottky 03/01 12:12@thomaspig 俄軍追擊的消息出處是?目前追擊到哪了?

jerrylin 03/01 12:12國軍沒大規模工兵 但民間可能弄得出來

Schottky 03/01 12:13看起來俄軍還在阿瓦迪夫卡週邊沒前進

Brioni 03/01 12:13真的是所謂葬送一代人的戰爭，恐怖

LI40 03/01 12:15不過現階段看起來鵝群打完阿瓦迪夫卡 似乎又在各個

LI40 03/01 12:15戰線嘗試攻擊

Brioni 03/01 12:17俄軍大概就是把阿城附近十哩內數個村鎮順便收一收，

Brioni 03/01 12:17拿整個烏克蘭地圖看是看不出啥變化

afv 03/01 12:17烏克蘭人口自冷戰結束後持續下滑很久了，從冷戰結

afv 03/01 12:17束的5200萬人跌到開戰前夕的4400萬人

afv 03/01 12:21俄軍不知道防線修築是工兵比重大，還是動員國內營造

afv 03/01 12:21業的比重大？

afv 03/01 12:25感謝

warchiefdodo03/01 12:26趕快全國動員土木能量蓋類似斯洛圍金防線吧，至少保

warchiefdodo03/01 12:26住先前打回的土地，減少人力消耗

thomaspig 03/01 12:30https://reurl.cc/WRgx27

finhisky 03/01 12:30越年輕越不想送死 往下動員成果也是堪慮

innominate 03/01 12:33扁平化是一回事，打了兩年看起來俄烏雙方更像是幾個

innominate 03/01 12:34勢力各打各的，俄羅斯能夠發動比較大的攻勢就是單純

innominate 03/01 12:34人多，所以能調動的機動兵力更多一些。也就是現在的

innominate 03/01 12:34狀況就是兩邊僵持比氣長。關鍵還是軍援。

Idiopathic 03/01 12:34確實很多時候當自己就是勝利的代價 你還會想要勝利?

Idiopathic 03/01 12:35人想要保全自己的性命是很正常的

ja23072008 03/01 12:35會相信烏國只剩2300萬人的說法XDD

afv 03/01 12:37與其說扁平化，不如說戰前的常備二十萬人，編制要

afv 03/01 12:37弄幾層也是個問題

thomaspig 03/01 12:37第二道臨時防線B村T村O村淪陷 部分軍事博主認為會

thomaspig 03/01 12:38推到沿河防線對峙 臨時戰壕掩體無法阻擋滑翔炸彈

jobli 03/01 12:38如果很少去年烏克蘭還需要要求歐洲各國遣返役齡男性

jobli 03/01 12:38?還會去大街抓人從軍報國?

Idiopathic 03/01 12:38河川確實是很好的天然屏障 但要反攻時就變障礙了

LegioGemina 03/01 12:40終於有人點出關鍵的人力問題而板上一些常發文帳號以

LegioGemina 03/01 12:40批評烏軍依賴砲彈而不是以步兵跟輕武器為主要攻防

LegioGemina 03/01 12:40手段只能說見樹不見林

innominate 03/01 12:40afv，打了兩年看下來，不能用一般的國家軍隊去衡量

innominate 03/01 12:40俄烏雙方，你要把他們視為好幾個瓦格納可能更適合一

innominate 03/01 12:40些

ja23072008 03/01 12:41所以前頭就說過政府控制力的問題，要大規模人口普查

ja23072008 03/01 12:41兼搜羅逃戶。還是從政府掌握的現有數去抓。太習慣台

ja23072008 03/01 12:41灣或者說東亞的戶政制度，反而不習慣國外太過鬆散

ja23072008 03/01 12:41的管理模式。

ja23072008 03/01 12:41https://i.imgur.com/t5ydKbw.jpg

jobli 03/01 12:42我看台灣某媒體有說烏克蘭戰時過的不慘

jobli 03/01 12:42人口回移,還可以觀光,經濟大好,房地產都沒跌

jobli 03/01 12:422023GDP已轉為正成長

jobli 03/01 12:42我差點相信了

jobli 03/01 12:43不用步兵問題在那?

opengaydoor 03/01 12:44推分析 還有耐心應對來砸場的人

afv 03/01 12:44烏克蘭已經整編納入以前的民兵很久了，沒有什麼各

afv 03/01 12:44打各，只有整條戰線上相互交火，其中有幾處變成重點

andyken 03/01 12:45烏克蘭的專業步兵可不是填線兵，別把兩者混為一談

jobli 03/01 12:46我回61的

jobli 03/01 12:48步兵跟輕武器為主要攻防會怎樣？

jobli 03/01 12:48死多一點人如果能有戰果那死人算什麼,怕的死人沒價

jobli 03/01 12:48值而已

innominate 03/01 12:49我看起來整編下來的結果，俄烏雙方就像是老蔣治下的

innominate 03/01 12:49有晉系，桂系，等等。所以為何扎總要大規模徵兵的原

innominate 03/01 12:49因應該也是在於此，你唯有建置新兵才能作為機動兵力

innominate 03/01 12:49使用，否則那些部隊只能用於戰線維持。

jobli 03/01 12:50https://i.imgur.com/CaQ5vnX.jpg

afv 03/01 12:52沒有額外兵力機動運用，跟民國軍閥派系的關係是什

afv 03/01 12:52麼？

afv 03/01 12:53畢竟烏軍還有分一部份兵力監視白俄、俄國蘇梅、哈

afv 03/01 12:53爾科夫邊界地區，無法集中到南部東部戰線上

finhisky 03/01 12:54烏克蘭人力問題板上一直都有人提啊，只是多數人不想

finhisky 03/01 12:54討論

nanozako 03/01 12:57不是不想討論 而是只要司機不放行徵兵 就沒有然後了

leom1a21034303/01 12:58俄一開始也自願役15萬出發 結果呢

AnderinSky 03/01 13:03我們也沒什麼可討論的啊 現在就是雙方比氣長 我們

AnderinSky 03/01 13:03看能不能學到點東西或是當當鍵盤軍事

jobli 03/01 13:03你對軍閥是不是有什麼誤解

jason748 03/01 13:04不想動員年輕人就學俄國抓囚犯充軍啊

jason748 03/01 13:05哪有不死人就可以擊退侵略者這麼好康

kei1823 03/01 13:05工兵群最大問題是可能是很難訓練吧，那些機具還是

kei1823 03/01 13:05要常開才會熟，10年前在當兵時，連上學長幾乎整年

kei1823 03/01 13:05都在外面疏濬，每個都強的很

jobli 03/01 13:06德國就20萬

jobli 03/01 13:06https://i.imgur.com/VuEvWgA.jpg

jason748 03/01 13:06還有拿民國軍閥比是三小，司機要撤換前任總司令說

jason748 03/01 13:06換就換，甚麼叫軍隊國家化知道嗎

kei1823 03/01 13:07後來教召回去，發現蠻多學長退伍一樣做開機具的工

kei1823 03/01 13:07作，應該要好好思考教召的意義

fudick 03/01 13:07防守都守不好的話，輸只是早晚而已

jobli 03/01 13:08https://i.imgur.com/uQA9c1o.jpg

jobli 03/01 13:09願意保國的早上戰場了

endlesswaltz03/01 13:11司機都不徵兵了，我們鍵盤俠就不用在旁邊操心瞎指

endlesswaltz03/01 13:11揮了。

justptt978 03/01 13:13剩下都是不願意的，沒錢 沒人 沒裝備。推回去很難

Schottky 03/01 13:20@thomaspig 我懂你的意思了，剛剛看影片看到睡著 XD

Schottky 03/01 13:21目前阿瓦迪夫卡西方這三個村子確實遲早會守不住

Schottky 03/01 13:21ISW 的看法是俄軍已經學會用兵員補充得上的步調

Schottky 03/01 13:22緩慢但穩定地推進，不致於像以前必須停很久休整

Schottky 03/01 13:23但應該也不是損失不大，是巧妙保持消耗和補充的平衡

thomaspig 03/01 13:25我也是睡前聽戰報聽到睡著XD 滑翔炸彈真的無解 看

thomaspig 03/01 13:25F16到了後能不能遏制

thomaspig 03/01 13:28俄軍死傷肯定不小 很多影片小分隊突襲被全滅 可俄

thomaspig 03/01 13:28動員後人真的多 殺都殺不完

Schottky 03/01 13:28難怪阿瓦迪夫卡方向有摔 Su34，果然是來投炸彈的

Schottky 03/01 13:28愛國者多少可以制衡航空炸彈

utn875 03/01 13:30推 工兵的重要性不可再忽視了

GermanNavy 03/01 13:41克里米亞是烏克蘭神聖不可分割的一部分

GermanNavy 03/01 13:41死光年輕人都要換回來

kauosong 03/01 13:50滑翔炸彈+溫鴨蛋 就問怎麼守？

ja23072008 03/01 13:52那張人口數據出處的問題恐怕還是得講一下，否則很多

ja23072008 03/01 13:52人對於情資分析缺乏基本概念和求證比對，很容易就被

ja23072008 03/01 13:52邱世卿這類缺乏基本情報訓練的人牽著鼻子走。

ja23072008 03/01 13:52情資來源分析除了來源是否可靠，內容是否正確，要達

ja23072008 03/01 13:52丙三等級之外。還要注意內容呈現的求證、客觀、連貫

ja23072008 03/01 13:52與系統性。

ja23072008 03/01 13:52尤其是面對陌生外文及外國組織的情況更要謹慎保守。

ja23072008 03/01 13:52此前烏克蘭人口評估是國家統計局做出，但此次文件出

ja23072008 03/01 13:52處卻是國家移民局。雖然掛在烏克蘭內政部下，看似

ja23072008 03/01 13:52跟本國戶政掛在內政部下一樣，但這個單位職掌關聯

ja23072008 03/01 13:52的‘’人口‘’數據，是來自於核發簽證。

ja23072008 03/01 13:53https://i.imgur.com/bDYrgOE.jpg

ja23072008 03/01 13:53從60歲以上老年人口比例就會發現有問題，因為俄烏

ja23072008 03/01 13:53兩國同樣面臨高齡化，老人比例升高的問題，即使人口

ja23072008 03/01 13:53統計數據粗糙的烏國，普遍認為至少也有15%左右。

ja23072008 03/01 13:53但這裡的“烏克蘭”老年人口比例只剩8.6%。難道戰

ja23072008 03/01 13:53爭負面影響，不是讓年輕人逃離與死亡，導致老人比

ja23072008 03/01 13:53例升高，而是越打越年輕？

super131556603/01 13:57推

pain0 03/01 14:03哈哈 果然

andyken 03/01 14:09殺不完(X) 火力不足(O) 迫砲彈夠的話這種來n群都不

andyken 03/01 14:09夠死， 現在就是看準烏軍彈藥欠缺才敢這樣

goodapple80703/01 14:10不用猜= =看有沒有再大量徵兵就知道了

Pegasi 03/01 14:51覺得俄國優勢還有那種邊區少數民族的砲灰兵

Pegasi 03/01 14:51畢竟天龍區聖彼得堡跟莫斯科根本沒啥戰爭感覺

Pegasi 03/01 14:52還有那種各個俄國小弟的雇傭兵

zeumax 03/01 14:53在戰場上部隊有較高自主權，跟軍閥化是兩回事

Pegasi 03/01 14:53俄大膽跟烏克蘭玩交換比都值得 戰略目的達到就好

gametv 03/01 14:58版主真的很有耐心

gummylatte 03/01 15:45烏克蘭少子化 從很早就發生了 不是甚麼逃跑而已

gummylatte 03/01 15:46可能也包括好幾年前就陸陸續續遷出

mjonask 03/01 17:13推

TSMCfabXX 03/01 19:11正想說會不會有人沒耐心看完全文

TSMCfabXX 03/01 19:11一樓就出來示範了

weimr 03/01 20:54推

ggttoo 03/01 21:04該輸就輸，日本也是投降後又站起來

Pegasi 03/01 23:42日本當年是輸給美軍...給蘇俄佔領的下場都蠻差的