Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？
※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 隨著俄羅斯坦克在烏克蘭的損失持續增加，
: 以下是您需要了解的信息
: https://i.imgur.com/Ihiz0Zc.png
: 里程碑，基輔聲稱摧毀的「坦克」總數超過
: 了8,000輛大關。
: 據烏克蘭武裝部隊總參謀部稱，截至 7 月
: 1 日，這一數字為 8,099 。
: 在全面入侵開始時，俄羅斯估計擁有約 3,300
: 輛作戰坦克，這表明所有最初駛入烏克蘭的
: 坦克以及後來的一些坦克都已在兩年半的
: 時間裡被消滅。
: 我們無法確切知道俄羅斯在全面入侵烏克蘭
: 期間損失了多少輛坦克，因此任何數字都
: 只能作為估計。
: 使問題更加複雜的是烏克蘭總參謀部到底
: 將什麼算作「坦克」，烏克蘭的官方統計
: 似乎是合理的，但很可能具有誤導性。
: 「基輔的每日數據只是說坦克，但因為它有
: 一個單獨的裝甲運兵車部分，所以我的解釋
: 是它們分為主戰坦克和步兵戰車，」薩沙·布
: 魯赫曼（Sascha Bruchmann） ，國防與軍事
: 分析客座研究員國際戰略研究所（IISS）
: 告訴《基輔獨立報》。
: 【烏克蘭的數據有多準確？】
: 布魯赫曼表示，烏克蘭的數字可能結合了
: 主戰坦克（MBT）和步兵戰車（IFV）。
: 從廣義上講，主戰坦克是傳統的履帶式車輛
: ，配有大型砲塔加農炮。
: https://i.imgur.com/jEPQfty.png
: 尚未測試的 T-14 Armata。
: 步兵戰車用於運載步兵投入戰鬥並提供直接
: 火力支援，類似於坦克，但通常配備較小的
: 火砲。
: 現代俄羅斯的例子包括 BMP-3。
: 雖然烏克蘭的數據似乎沒有區分兩者，
: 但其他來源卻做了區分。
: 英國國防情報局今年稍早的一項評估稱，
: 自全面入侵開始以來，俄羅斯可能損失了
: 2,600 輛坦克和 4,900 輛步兵戰車，
: 總計 7,500 輛。
: 開源調查 Oryx 的數據顯示，受損或被摧毀的
: 坦克數量為 3,180 輛。
: 由於 Oryx 僅發布從公開來源獲取的經過視覺
: 確認的數據，因此俄羅斯的實際損失數字
: 可能要高得多。
: 「如果你看看英國的數字，他們與烏克蘭的
: 說法非常接近，然後透過 Oryx 等 OSINT
: 追蹤的視覺確認，我認為 8,000 的數字
: 是現實的，」布魯赫曼說。
: 「我認為可以合理地得出 8,000 輛這個數字
: 包括大約 3,000 輛 MBT 的結論。」
: 即使是俄羅斯最先進、能力最強的坦克也在
: 戰場上遭受重創。
: 【俄羅斯還剩下多少輛坦克車？】
: 根據 Military Balance 2021 資料庫顯示，
: 在全面入侵之初，俄羅斯擁有約 3,330 輛
: 作戰坦克。
: 該資料庫包括當時俄羅斯軍隊使用的所有
: 坦克類型，特別是 T-72、T-80 和 T-90 及其
: 改良型。
: 顯然，最新被摧毀的俄羅斯坦克數據意味著
: 克里姆林宮在全面入侵開始時使用的幾乎
: 整個坦克部隊都已被摧毀。
: 但俄羅斯儲存了數千輛坦克，由於戰爭的
: 拖延遠遠超出了克里姆林宮最初的設想，
: 俄羅斯被迫使用這些坦克。
: 復原力行動研究所 2023 年 9 月的一份報告
: 使用 OSINT 數據計算得出，俄羅斯估計
: 最多儲存有 7,000 個坦克。
: 【俄羅斯能否更換遺失的坦克車？】
: 俄羅斯確實有能力更換自 2022 年 2 月以來
: 損失的坦克，但有一個巨大的警告。
: 專家表示，雖然俄羅斯可以維持前線坦克的
: 數量，但品質卻不斷下降。
: 退休軍官兼國防專家維克多·凱夫留克對
: 《基輔獨立報》表示，（被摧毀的坦克）
: 數字意味著敵人已經失去了入侵之初擁有
: 的幾乎所有現代坦克。
: 「俄羅斯工業生產現代坦克的能力極為有限
: ，每年只能生產 100 至 200 輛坦克，」
: 他補充道。
: 「供應給前線的大部分坦克都是經過修復的
: 20 世紀 60 年代、1970 年代和 1980 年代的
: 機器。」
: 布魯赫曼告訴《基輔獨立報》：（丟失的
: 坦克）數量相當可觀。
: 「你的坦克仍然是裝甲部隊的先頭部隊，
: 如果你的坦克用完了，你就會失去大量的
: 戰鬥力和機動性。」
: 布魯赫曼補充說：「如果你的坦克用完了，
: 其他人就必須將火力帶到戰場上；必須有人
: 來彌補這一不足。」
: 布魯赫曼以 2022 年烏克蘭哈爾科夫反攻為例
: ，說明坦克車可以達成什麼目標。
: https://i.imgur.com/q4cjVh1.png
: 時間內解放了12,000平方公里的領土。
: 布魯赫曼說：「導致整個崩潰的原因是裝滿
: 了拳頭的坦克。」
: 「沒有坦克，你就沒有同樣的進攻能力，
: 你需要適應這一點。」
比較好奇的是 烏軍該如何反攻
就算川普當選 只要談不下去
烏軍就是要反攻 以得到更好的談判條件
這時候裝甲部隊的消耗 說不定還會高於俄軍
畢竟俄防線的庫斯克化只會越來越誇張
俄無人機也越來越多
: 皇家聯合軍種研究所 (RUSI) 寫道，俄羅斯
: 「每年向其軍隊交付約 1,500 輛坦克」，
: 但又補充道，「約 80% 不是新生產的，
: 而是由俄羅斯戰爭庫存翻新和現代化的。」
: 布魯赫曼表示：「T-64 即使經過現代化改造
: ，也無法實現與T-90 相同的功能。」
: 他補充說，俄羅斯損失的「軌跡」意味著，
: 隨著烏克蘭摧毀更多坦克，克里姆林宮的
: 處境只會變得更糟。
: 【這對烏克蘭戰爭意味著什麼？】
: 關於俄羅斯的坦克是否即將耗盡以及這對
: 烏克蘭戰爭意味著什麼，存在著許多爭論，
: 一些估計表明，到 2026 年，克里姆林宮將
: 沒有辦法補充前線陣地。
: 但布魯赫曼警告不要簡單地根據每個數字
: 減少的軌跡來思考。
: 「戰爭是動態的，因此僅僅將當前的數字放
: 在軌跡中並不能為我們提供正確的故事，」他說。
: 「很難寫出『是的，兩年後俄羅斯將輸掉
: 這場戰爭，因為他們沒有坦克了』，因為
: 事情不會這樣發生。」
: 坦克在進攻能力上最有用，正如烏克蘭去年
: 所證明的那樣，其西方盟友尚未給予基輔
: 足夠的支持，以對根深蒂固的俄羅斯軍隊
: 發動成功的反攻。
: 儘管俄羅斯目前處於進攻狀態，但其進展
: 速度極其緩慢，而且隨著其可用坦克數量
: 的減少，其進展只會變得更慢。
: 所有這些都會導致一場日益嚴重的消耗戰，
: 而這場戰爭無法解放更多土地，這對烏克蘭
: 來說不是一個好兆頭。
: 布魯赫曼說：這將抑制俄羅斯奪取更多領土
: 的能力或使其代價更高。
: 「但如果說俄羅斯人證明了什麼的話，
: 那就是他們願意付出代價。」
: https://reurl.cc/6v8NOk
: 這篇文章的總結真的講到重點了
: 一年前歐美認為俄羅斯只要傷亡到一定程度
: 就會自動退兵
: 連前烏總扎盧日內都不經搖頭，都已經傷亡
: 成這樣怎麼還繼續打
: 錯誤認知造成今年烏軍陷入劣勢，
: 使普丁認為無限期凹單就能凹贏
: 我們能做的不是計算何時俄軍才用耗盡資源
: 俄羅斯才會解體崩潰
: 而是不斷督促歐美國家加緊軍援烏克蘭
: 到其能夠有能力驅逐俄軍為止
那真的要探討烏如何用裝甲部隊反攻
不一定要完全驅逐俄軍
但起碼要不同於2023烏夏季反攻的衝擊力
這樣就算要談
也才能談出一個能接受的結果
不過現在光是海量地雷 就不知道怎麼處理欸
拖越久 俄防線越堅固
難道烏坦克都要裝除雷犁或反無人機裝置？
或是烏軍直接衝進俄本土 減少在烏俄軍數量
歐美應該要看清了 要讓俄談判不該用消耗戰
是要讓俄土地越打越少才能逼普丁上談判桌
以達到快速結束戰爭的目的
但那個軍援強度 要比目前的還要多很多
烏軍動員人數也要跟上
戰爭規模也會上升到另一個層次了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
直接進去本土才有可能談判吧
問問哥這次不問問了 人設崩潰不可取
你有沒想過北約其實就是要消耗戰?
讓俄烏戰場變成放血磨子，讓兩國繼續消耗人力物力
攻下聖彼得堡,大帝才會震驚
北約民主國家 消耗戰真的有穩嗎？選舉完大變天
大國在演戲吧，目標只是看烏能消耗多少俄，只是烏人
民可憐
認真講 沒法 沒人力反攻的話 烏克蘭早點考慮割地和
談啦 再凹下去不見得更好 別落入沈沒成本陷阱或被
情緒綁架
我知道死的不是我家人 講得輕鬆 但總得有人冷靜幫烏
克蘭找退路
全球經濟大好，產能過剩，仗不繼續打反而糟糕
有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的.
歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD
然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」.
從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素
只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒
以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準
不用再想大反攻了 去年大反攻已經讓歐美對反攻失去
信心 歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器 結果損
失慘重成果卻有限 現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立
好的防線也打的很艱難
足夠？不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔？連俄軍打
阿瓦迪夫卡的1/4都沒有，想打到托克馬克？而且阿瓦
迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈
去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級，才會有
這樣不切實際的期待
戰爭是生意，是賺錢的工具，世上沒有世界警察。
把南京城打下了，你叫那些軍閥吃什麼？仗要慢慢打。
不是歐美把烏軍當美國隊長，而是他們當時都對戰爭
有不切實際的幻想，那張流出兵推圖就是這麼誇張
烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議
只能說烏軍反攻失敗了 但不代表聽歐美建議會成功
應該說除了親自在打的雙方之外，各國對戰爭夢回一
戰，一村一村爭奪，每天推進距離可能不到1公里的現
實完全沒有預期到
只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道，我只知道
進度不佳鐵定會被酸爆
酸爆是能影響戰場現實嗎，如果可以的話就不會夢回
一戰了；況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒
完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群
單看戰線，俄國其實常玩三面突出部，口袋夾擊的手段
還有地道戰，單點突破切斷交通線，迂迴包抄的戰術。
除非打到軍火工廠
聲東擊西，拉扯戰線，一有收穫就擴大戰果...等
戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的
但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體...
至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術
起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識
目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾.
馬波可是托住俄軍托了接近三個月 不覺得算成功
空軍先補上好嗎
回到一戰就沒空優的打法啊，又不稀奇
如果馬城不算成功的口袋（這有道理）, 那就沒戰例啦
馬城無疑是烏軍調度失誤 這幾千人可是戰鬥意志最堅
強的精銳 在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響
馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的
所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說.
但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的
但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰...
正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對.
但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰
本來就是消耗戰 死的又不是北約的人 拖越久越好
抗戰前期國軍也沒法反攻啊，只能在防禦戰遲滯日軍後
圍殲，烏軍連圍殲都做不太到，兵力根本不夠
一樣的問題 要推線就是要裝甲部隊 但裝甲部隊沒有效
的對應低成本無人機 這時就需要對應處理的單位協同
都沒有..那就跟俄軍一樣阿 插寨挖壕慢慢耗過去阿==
只要北約把限制解除其實沒那麼難
海馬斯先把防空都點掉 然後把飛機也點掉
烏軍的空軍就能壓制地面部隊
之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了
普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施
如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制
不用等投票日他早就被轟下台
美國本土遭攻擊的話當然是炸回去，問題是烏克蘭就
不是美國領土啊，怎麼會認為能享受同等待遇？
所以烏克蘭想打俄羅斯本土，那就務實點，靠自己生
產武器吧，不要老想著依賴別人
所以烏的無人機一直炸大後方啊
但俄國重重防守的空軍基地 以烏自產的武器很難打穿
目前最能打穿防空的手牌 還是美國ATACMS
所以連美國自家人都在施壓白宮
就看這次普丁炸兒童醫院 會不會再度砸到自己
想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了，現在的部隊移
動太快只要想徹基本都包不住
況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重
點打擊，如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線
烏還剩多少人？
打仗本來就是靠自己，人家撐你不亡國很夠義氣了。
![[分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？](https://i.imgur.com/Ihiz0Zcb.png "[分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？")
![Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？](https://img.youtube.com/vi/xWCEZUQtUwE/mqdefault.jpg "Re: [分享] 俄軍坦克何時會消耗殆盡？")
52
Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線其實光是現在的俄軍防線就已經夠難攻了 烏軍能有這樣的進度已經出乎意料之外 俄軍第一層防線是反坦克戰壕，寬到坦克無法越過![Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線](https://i.imgur.com/dQkavRhb.jpg "Re: [提問] 烏推進緩慢 俄是否又會新做防線")
27
Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析幫原po轉PO原文一下 4月3日俄烏戰爭：要家電不要戰友的俄軍大撤退 12 天前 基輔西線餃子里面依舊有肉，我本想在“想法”里面貼德米特里夫卡（基輔西側28km，距離 白烏邊境140km）俄軍某坦克營被烏無人機跟拍視頻。但是沒有通過審核。簡而言之現在打![Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析](https://i.imgur.com/bbI2s2xb.jpg "Re: [討論] 分享一個簡體字的戰情分析")
15
[提問] 烏軍兩營反攻失敗？此大陸網站有新聞內容如下： ------------------------------------------------------------------------------ 俄羅斯國防部在17日，公佈了俄軍在扎波羅熱州挫敗烏克蘭軍隊的反攻的作戰錄像，裡面 記錄了不少戰果。 5月14日，烏克蘭軍隊出動兩個機械化營，集結了大批烏軍坦克和步兵20
Re: [情報] 美軍估計烏軍裝備戰損比例較高好像沒看到有人發 US estimates Russian military has lost 8% to 10% of military assets used in invasion of Ukraine, official says The US estimates the Ukrainian military has lost a similar percentage of its![Re: [情報] 美軍估計烏軍裝備戰損比例較高](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/220307162645-ukraine-refugees-hug-0307.jpg?c=16x9&q=w_800,c_fill "Re: [情報] 美軍估計烏軍裝備戰損比例較高")
16
Re: [問卦] 烏情報局副局長：俄集結51萬兵力攻哈爾人越來越多又怎樣 以烏軍至少1：7戰力 只要不到8萬烏軍就可以全殲這批俄軍 現在只是烏軍示弱 要讓俄軍大意 草率進攻而已15
[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/10/13)這份分析是以Oryx團隊統計的雙方目視損失為主，把從6月初開始在烏南反攻的部分單獨 拆出來計算 目前烏俄損失比462：510 主力戰車：烏79，俄108![[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/10/13)](https://pbs.twimg.com/media/F8Wl8ElXoAAZ-BZ.png:large "[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/10/13)")
9
[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)這份分析是以Oryx團隊統計的雙方目視損失為主，把從6月初開始在烏南反攻的部分單獨 拆出來計算 目前烏俄損失比394：403 主力戰車：烏68，俄84![[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)](https://pbs.twimg.com/media/F5iCxWSWQAA3fEM.png:large "[情報] 烏南反攻雙方裝備目視損失數(統計至2023/9/8)")
2
[問卦] 烏克蘭還沒反攻，俄軍就開始撤了？黃俄孝子都吹說俄軍已部好層層防線，就等烏軍來送頭。 結果烏克蘭反攻喊了好久都還沒開始，俄佔區的佔領機構已經開始撤了，不光公務員烙跑， 據說就連軍警都換裝烙跑，有沒有黃俄比俄國人還要有自信的八卦？ --![[問卦] 烏克蘭還沒反攻，俄軍就開始撤了？](https://www.dialog.ua/images/news/f82566d2c19e8ad151b8631c67668fff.jpg "[問卦] 烏克蘭還沒反攻，俄軍就開始撤了？")
2
Re: [問卦] 俄死傷大於烏死傷是公認的？二戰戰史： 1、中日八年抗戰，日軍大多為攻擊方。 日軍、國軍火力比約10：1。 日軍、國軍陣亡比1：5。(日軍45萬，國軍 200萬)1
Re: [討論] 軍武版好像是以色列情報 俄烏軍爭損比1:8→ heinse: 是很多吐槽阿 然後 若烏克蘭真的損失這麼多 俄羅斯還被反 01/29 20:47 烏克蘭的地型不只有平原農地，北部都是一堆森林地帶，俄軍選擇往後撤是正確的 至於赫爾松，就是因為 赤克大橋被炸掉，不得己只能往後撤、縮收防線 烏克蘭在反攻也是損傷慘重，特別是泥地時期 在公路上死亡行軍的 裝甲部隊 為了美國11月的國會大選，結果 赤克大橋沒炸斷，消耗光蘇系坦克 換來局部性的推進
![Re: [分享] 2024年後備旅群主官與動員位置](https://i.imgur.com/KwoT6e2b.jpg "Re: [分享] 2024年後備旅群主官與動員位置")
![[情報] 凱洛格不滿烏克蘭暗殺俄軍中將](https://i.imgur.com/UKTDGIXb.jpg "[情報] 凱洛格不滿烏克蘭暗殺俄軍中將")
![[情報] 澤連斯基表示外交是收回失土唯一的方法](https://e3.365dm.com/24/10/1600x900/skynews-volodymyr-zelenskyy_6718532.jpg?20241017100712 "[情報] 澤連斯基表示外交是收回失土唯一的方法")
![[情報] 以色列對胡賽武裝發起大規模空襲](https://i.imgur.com/XgTCccMb.png "[情報] 以色列對胡賽武裝發起大規模空襲")