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Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍

看板Military標題Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓47 推:49 噓:2 →:83

: 推 jobli : 有一點疑問就是不要用那種3.1萬的話,但就算用美國媒 05/09 22:20: → jobli : 體的說法也才十萬上下,但剛開戰時 05/09 22:20: → jobli : 2022年7月,國防部長列茲尼科夫表示武裝部隊現役兵 05/09 22:20: → jobli : 力為70萬人; 列茲尼科夫還提到,加上邊防衛隊、國 05/09 22:20: → jobli : 民警衛隊和警察,總數約為一百萬。 05/09 22:20: → jobli : 而且剛開戰還有很多志願軍參軍,所以 05/09 22:20: → jobli : 1.現在怎麼會人缺成這樣? 05/09 22:20
主要因為去年真的損耗很大,然後動員補充的兵力不足

烏克蘭高層去年頑固的想要殺穿俄軍防線,對於希望愈發渺茫不管不顧
已經基本失敗後又硬著頭皮多打了1~2個月的攻堅戰
到後面是炮彈和步兵不夠用了才放棄

這真的是嚴重的失策,有些評論認為烏軍目前的窘境,
自身原本可避免的就是浪擲兵力火力在失敗的反攻,以及延宕動員的改革

如果去年反攻到九月初就收手止損
然後及早改革動員和構築防線
烏軍搞不好現在還在守阿瓦迪夫卡也說不定


烏軍的陣亡人數當然不是3.1萬,媒體證實訃聞的就約4.6萬人了
實際上烏軍在2022年被估計傷亡10~11萬,2023年傷亡更在15萬以上
換言之,烏軍不可回復損失的傷亡到今年年初已在25萬以上
以比例來看的話,烏軍陣亡人數當在10萬左右(推估)

紐時在2023年八月說美軍估計烏軍陣亡七萬人、受傷12萬人
換算可知烏軍在2023年八月以前的損失大概在九萬左右(19萬扣掉2022年的10萬)
https://archive.ph/TFaea

相較於俄軍去年據信募兵志願役達30萬人以上(不包含10萬囚犯)
烏軍去年的兵力補充,我猜可能只有約10~15萬人

證據之一是烏克蘭正規軍兵力從70萬降低到去年年底剩60萬,代表補充比損失少10萬人
若烏軍正規軍一年內減員約20萬人(包含輕傷和非傷亡的減員),則補充只有約10萬人
(國民衛隊、特警、邊防等武裝部隊還沒算上,不過影響不大)

烏軍也有指出所謂仍有正規軍60萬大軍,其實有相當比例不是戰鬥部隊
(這其實很合理,要知道二戰的美國陸軍,有一半以上都不是戰鬥部隊)

關於烏軍兵力的報導:https://twitter.com/RALee85/status/1760236128324534682

另外就是烏軍有些(不清楚可靠程度)傳聞說動員制度在去年一度趨於癱瘓
我不太清楚細節,但這可能是澤倫斯基撤換所有兵役局局長的原因
前陣子據說動員已經比較恢復順利了

: → jobli : 2.已經把召集年紀下降了,為什麼人還是不夠? 05/09 22:20: 推 jerrylin : 意外的是居然現在才通過 05/09 22:22: 推 jobli : 搞到要動到罪犯? 05/09 22:23
因為烏克蘭動員兵力不是今天兵役局選到你,下禮拜就把你丟到戰場上
又不是俄國的囚犯兵......俄國的志願役都沒這樣搞了

誠然,烏軍在巴赫姆特戰役時可能有出現過類似的個案(有被爆出來)
但是馬上被媒體和國會釘到說不敢了,後來就沒有再出現相關報導
最近修法改革動員後更是被要求避免濫用官兵,極力避免派缺乏訓練的新兵上陣

基本上烏軍目前修法下降徵兵年齡和改善募兵條件
都是沒有2~3個月不會有效果的
這點我有分享過不少智庫的研究員都有提及這點

這也是為什麼烏克蘭國會拖了3~6個月才通過動員方案改革,
以及澤倫斯基拖延了一整年才簽署降低動員年齡
會被外界批評說是搞不清楚輕重緩急,因為並不是今天通過下個禮拜就有人力
拖到現在才通過,結果就是要等到夏季才會有大量新兵入伍和完成基本訓練
導致烏軍目前還會有1~2個月的空窗期才能等到更大量的新兵補充

甚至允許罪犯入伍大概也不會有太大效果,因為符合動員條件的只有五千到一萬人
只是因為人已經在那邊,不用發兵單(還要給緩衝期幾個禮拜)甚至有逃亡和藏匿可能
所以可能稍微快一點點

烏克蘭的服刑罪犯只有5~7萬人,扣除老弱婦孺和重罪犯,
符合志願入伍條件的只有頂多一萬人
(俄國則是42萬服刑罪犯之中,陸續招募了15~20萬人上陣)

烏軍最立即性的手段其實是瑟爾斯基上台後,宣布對全軍各單位進行人員的全面審計
並且聲稱經過審核之後,從後方單位調遣至少數千人的冗餘人員到前線戰鬥部隊做補充
這可能是前線說人力問題稍有緩解的原因之一,但是效果還是有限

: 推 ashrum : 死10萬傷就30萬了,加上輪換,怎可能夠 05/09 22:23: → ashrum : 衛國戰爭多少還是有愛國動機啦 05/09 22:25: → jason748 : 去年的八月的數據就至少陣亡七萬傷十二萬了,現在 05/09 22:28: → jason748 : 鐵定陣亡破十萬大關,再加上傷者,缺人很正常吧 05/09 22:28: → jason748 : 又不是像黃埔陸軍的認知,幾十萬大軍通通都是戰鬥 05/09 22:29: → jason748 : 兵沒後勤、每支部隊打到死不需輪替= 05/09 22:29: → jason748 : = = 05/09 22:30: → jason748 : 一直抓著3.1萬這數字打沒甚麼意思 05/09 22:30
除了補充傷亡之外,烏軍目前修法要進一步改善輪休狀況,以便提升人員戰力
如此勢必要擴編更多部隊,而人力的需求就更大了

此外,俄軍可能在秋季發動更大規模的攻勢
目前各方評估是俄軍仍有3~4萬兵力的戰略預備隊
可能會在秋季嘗試再次進攻哈爾科夫方向,就算無法突破也可用於牽制
烏軍也必然需要額外兵力來鞏固漫長的戰線,避免兵力不足

烏軍也還在考慮有無可能在2025或2026年反攻
去年的經驗就已經是訓練4~6個月的部隊很難打穿俄軍防線
即使烏軍想在2026年反攻,現在也該開始籌練總預備隊了
訓練個一年半載的話,應該可以有更佳的表現

: 推 mitic1029 : 其實是能上前線的韭菜不夠了,沒看過基輔每天夜夜 05/09 22:31: → mitic1029 : 笙歌的影片嗎,烏克蘭抓人也是分區域性,只有烏東 05/09 22:31: → mitic1029 : 及窮人沒了,親歐的省份根本不敢碰 05/09 22:31
我是覺得不要想當然耳甚至是造謠,麻煩請提出相關參考資料
烏克蘭只動員東部的人員的證據在哪裡?

按照Mediazona、Meduza和Book of Memory / UAlosses彙整烏軍公開訃聞,
烏軍陣亡官兵明明就有非常多人是來自於西部地區
烏軍番號也一堆單位是在西部省分編成的
相關報導也很多都是西部地區的居民入伍作戰的紀錄

最近經濟學人才在報導敖德薩地區的動員和逃兵等情形
敖德薩可不是東部,但是動員也已經愈趨嚴格甚至持搜索票闖進門的程度
原本有許多年輕人的酒吧都已經沒什麼客人準備要關門大吉了
所謂後方仍在爽,是敖德薩的男子不是已經上陣就是躲起來或逃跑了嗎?
報導也提到以往可以輕易賄賂官員取得出境文件,現在已經再難以脫身

甚至我還真沒看過所謂基輔仍在夜夜笙歌的影片,要不要拿幾個今年的來給大家瞧瞧?
最近烏克蘭政府發話,說有人還在享受大餐,那都已經是在指責滯留境外的人了

是說一個頻繁被空襲、電力系統不穩定的國家,到底哪來的辦法可以夜夜笙歌啊......
先前的報導就有說工作都要在安裝備用電源和wifi的地下室(防空洞)了

經濟學人最近報導敖德薩的原文:https://archive.ph/xxBqT

--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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jason748 05/10 04:00之前不是說去年10月之前反攻成敗都很難定論,九月

jason748 05/10 04:00初就收手太早了吧

jason748 05/10 04:04然後某人的言論讓我對黃埔陸軍的軍事素養感到憂心

jason748 05/10 04:04……

wahaha99 05/10 04:04某方面而言,會不會是反攻給歐美看的

wahaha99 05/10 04:04當時一直傳出說歐美對戰況膠著不耐煩

wahaha99 05/10 04:05並且希望烏克蘭能主動進攻

wahaha99 05/10 04:05不過當時不能見好(見不好)就收是真的很令人扼腕

jason748 05/10 04:11越看越覺得前扎總真的問題很多……造神太過頭

jason748 05/10 04:11司機因為政治考量遲遲不動員也該罵

mp2267 05/10 04:46司機最大的問題是沒有提早動員 現在只能亡羊補牢

jobli 05/10 04:47這樣我們第一次動員就先拉1/3預備隊來用

jobli 05/10 04:47滿聰明的

nanozako 05/10 05:07部隊輪休一直是烏軍的大問題 而且是軍眷常抱怨的事

nanozako 05/10 05:07像是之前俄軍突破時烏軍派去圍堵的烏軍100機步旅

nanozako 05/10 05:07雖然該單位才剛從TDF轉為機步一個月而已

nanozako 05/10 05:07但是去他們的臉書看 下面留言都是希望部隊論調

nanozako 05/10 05:07軍眷在抱怨官兵已經在前線超過一年了

nanozako 05/10 05:07雖然個別有休假時間能回到後方看家人

nanozako 05/10 05:07但未曾有整個單位被輪到後方修整的狀況

nanozako 05/10 05:07而且100旅本來是烏克蘭沃倫州的國土防衛旅

nanozako 05/10 05:07這個州是在烏克蘭最西北邊,與白俄羅斯和波蘭接壤

nanozako 05/10 05:07但也是在頓盧兩州作戰,根本沒有親歐的州就免上前線

kusoyoda 05/10 05:55因為澤倫斯基的政治利益 烏克蘭賠掉了一個世代

講得好像沒有澤倫斯基,烏克蘭人就會願意被奴役一樣,笑死 也不看看在野黨的波羅申科等人是什麼態度

※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/10/2024 05:57:27

hinenak 05/10 07:05你引用經濟學人那篇有受採訪者就在抱怨

kenntrf 05/10 07:05樓上這句話真是不明不白

kenntrf 05/10 07:05啊 樓樓上

hinenak 05/10 07:06說Odessa的徵兵官遠比基輔來的侵略性

hinenak 05/10 07:07Odessa拉人已經到了要埋伏在公車站和火車站附近掃人

geesegeese 05/10 07:31一樣的人力,少了補給戰力就會大打折扣

geesegeese 05/10 07:32等減員到一種程度即便補充動員完也不會完全回復戰力

geesegeese 05/10 07:34軍援拖六個月的傷要治好沒那麼容易,當然俄也不是無

geesegeese 05/10 07:34傷就是

geesegeese 05/10 07:35稱者俄烏暫時多削減俄羅斯軍隊能力是當務之急

et803 05/10 07:57就只會說只會說澤倫斯基怎樣 沒別招嗎

et803 05/10 07:57空泛的話語卻沒指出實際的行動面 只會說政治利益

et803 05/10 07:57現在哪個行動利益不是在對抗俄羅斯入侵

GrafSpee 05/10 08:18怎麼可能,你再說司機在說謊嗎?

andyken 05/10 08:31樓上想刻意酸司機可以免了,人家畢竟還是政治人物

andyken 05/10 08:31,哪一國的政治人物放話可以完全當真?鐵定也不會

andyken 05/10 08:31是普丁跟習

nanozako 05/10 08:38欸欸 樓上不要戳破人家的幻想腦內小宇宙好嗎

nanozako 05/10 08:38布丁和司機永不撒謊 烏俄官方戰報都當聖旨在讀 懂?

tc203816 05/10 08:40澤倫斯基的問題就得意忘形,過度依賴國際局勢,缺

tc203816 05/10 08:40乏獨自打長期戰爭的心理準備,什麼歐盟北約都是假

tc203816 05/10 08:40的,北約東擴只是口嗨而已,吃飽太閒正面跟俄羅斯

tc203816 05/10 08:40對撞有啥好處?在兩大中間乖乖當個緩衝國還是有搞

tc203816 05/10 08:40頭的,政爭演演就好,真選邊只會兩面不是人。

andyken 05/10 08:45獨自跟比你規模大這麼多的國家打長期戰爭?阿富汗

andyken 05/10 08:45聖戰士和北越越共沒有持續外援可以耗到美俄放棄?

andyken 05/10 08:45我覺得沒有人會笨到看不清這點

andyken 05/10 08:46對烏克蘭來說不是要不要對撞的問題,是國家能不能

andyken 05/10 08:46保存的問題

nanozako 05/10 08:52烏克蘭被俄國入侵 被講成司機故意跟俄國對撞 三小XD

afv 05/10 08:57國府抗戰如果沒有外援,下場大概跟南明永歷政權差

afv 05/10 08:57不多

balius 05/10 08:58是不是有人以為越南跟阿富汗都是以一己之力獨自抵抗

balius 05/10 08:58美國跟蘇聯?

LegioGemina 05/10 09:00烏克蘭是衛國戰爭不是給你畫三角形的土耳其耶

balius 05/10 09:01有些人的想法似乎是就算對方是鐵了心要打你,但你沒

pttisfuck 05/10 09:01也不需要夜夜笙歌啊 只要還能正常過日子就足夠不公

pttisfuck 05/10 09:01平了吧 一邊是等不到論調的兵

balius 05/10 09:01用任何一切手段包含投降來阻止戰爭發生那就你就是跟

balius 05/10 09:01對方對撞的罪人...

victoryman 05/10 09:13去年反攻太頭鐵 也是因為前年的哈爾科夫以及赫爾松

ypc1994 05/10 09:15根據維基 烏克蘭現役跟備役人員有三百萬

ypc1994 05/10 09:15怎麼可能只有60萬人在打還缺乏補充

victoryman 05/10 09:15太成功 忽略俄羅斯防禦工事穩固又沒空優

victoryman 05/10 09:15當時美國還樂觀到幾個月打到克里米亞

victoryman 05/10 09:16現在希望趕快補漏網 把烏東穩住

tony121010 05/10 09:17軍人不可能全在前線

ashrum 05/10 09:28烏可蘭人口4千萬,開戰後算35M好了,1個年度出生人

ashrum 05/10 09:28口估1%,男性除2,300萬代表25-45歲男性幾乎全部上

ashrum 05/10 09:28戰場,你想可能嗎?

ashrum 05/10 09:29維基方便但正確性要再過濾

ypc1994 05/10 09:3125-45歲的男性數據一直都有

ypc1994 05/10 09:31不用以1%新生兒計算…

aeoleron 05/10 09:35普丁的問題就是得意忘形 過度依賴國際情勢

aeoleron 05/10 09:35缺乏獨自打長期戰爭的心理準備

aeoleron 05/10 09:35什麼中俄友誼無上限 CSTO盟國都是假的

aeoleron 05/10 09:35吃飽太閒硬要入侵鄰居到底有什麼好處

aeoleron 05/10 09:35好好當個地方流氓石油王還有搞頭

aeoleron 05/10 09:35硬要打下去 結果現在連遊行都只剩一台古董車

hedgehogs 05/10 09:37去年的反攻不是為了跟國際展現決心要資源嗎?

victoryman 05/10 09:41當時歐美也太過樂觀以及太小看普丁要凹單的決心

inter87 05/10 09:42衛國戰爭 應該要全上

calase 05/10 09:42是普丁的野心害了烏克蘭跟俄國整個世代吧

andrew1357 05/10 09:44拿維基當資料來源的腦子還好嗎

fragmentwing05/10 09:4978樓XD 相信俄粉很快就會祭出俄烏一樣爛戰法惹

jerrylin 05/10 09:50還有地區能夜夜笙歌就不會有人逃離烏克蘭了

aeoleron 05/10 09:52普丁就是不想當中美之間的緩衝區 矮人一截

aeoleron 05/10 09:52但跑去誘拐鄰居小孩 落到被國際通緝

aeoleron 05/10 09:52一世英名搞成這樣 也真是讓人不勝唏噓xd

hanainori 05/10 10:04都要打你了還緩衝區

hedgehogs 05/10 10:13緩衝區就是拿來打的啊,像車子的潰縮區一樣(X

cloudfour 05/10 10:14推板主,闢謠跑斷腿。一堆天才看隻自片語或奇怪的

cloudfour 05/10 10:14來源就可以自己開始腦補

x86t 05/10 10:36還不是別人小孩 某種程度開打之前還是自己小弟

utn875 05/10 10:51兩方兵力都稀薄,更顯得烏克蘭國土面積大,找到人

utn875 05/10 10:51站在線上真的重要

bellas 05/10 11:17辛苦時都會怨 要看怨完有沒真怎樣 誰想得到 俄軍這

bellas 05/10 11:17樣能硬是打下去 裝備都沒也去烏拉 超出常理太多了

bellas 05/10 11:19事後諸葛我也會但我不喜歡 亡羊補牢快點比較重要 我

bellas 05/10 11:19們沒辦法幫司機做決策 那太沉重了

bellas 05/10 11:20反正就還是僵著 夏天再看看 兩年多了就不差幾個月

ggeneration 05/10 11:36鵝國今天還能這樣撐代表民族主義真的很實用

peterlee97 05/10 12:04司機為了政治利益賠了烏克蘭一個世代? 抗戰全中國

peterlee97 05/10 12:04損失3500-5000萬人 所以老蔣因為政治利益損失了幾

peterlee97 05/10 12:04個中國人世代然後讓共匪爽?

WongKarWai 05/10 12:17那段話跟"人家要強X你了 乖乖喊爽就好 反抗什麼?"一

WongKarWai 05/10 12:17樣超級可悲

NewCop 05/10 12:19烏軍還在考慮2026反攻嗎?我倒覺得先考慮一下2026烏

NewCop 05/10 12:19克蘭還在不在比較實際

ja23072008 05/10 12:23闢謠推

aeoleron 05/10 12:23說的對 再兩週我爹爹一定吟

aeoleron 05/10 12:23三日亡烏?沒有啦一定翻譯錯誤

a40494 05/10 12:33有些人還卡在2022年,可憐哪

x86t 05/10 12:37獸人無恥但有用

ja23072008 05/10 12:44是說卡在2022年以為動員百萬人力怎麼會不夠的想法

ja23072008 05/10 12:44嗎?

NewCop 05/10 12:44是沒錯,當初要不是老蔣抗戰,今天我們都是日本人了

TsukimiyaAyu05/10 13:45那不賴 雖然當荷蘭人更好

tn1983 05/10 14:12俄國能失誤 烏國去年頭鐵基本上大勢已去

aegis43210 05/10 14:13如果阿夫迪夫卡現在還在守,那美國軍援就不會過關,

aegis43210 05/10 14:13有些板友真的天真,去年的反攻反而是頭不夠鐵,犧牲

aegis43210 05/10 14:13更多的話,軍援也能更快到手,扎總就太中庸,所以才

aegis43210 05/10 14:13把事情搞砸

老實說,這就你一直很堅持的幻想罷了......根本不符合事實

aegis43210 05/10 14:17現在俄軍防線愈來愈厚,赫爾松的弱點也會在今年逐漸

aegis43210 05/10 14:17補上,明年想打穿要需要犧牲更多士兵

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/10/2024 14:53:05

u9161031 05/10 15:30看來推文的有些人必須靠幻想來保持自己的立場。

Mystiera 05/10 15:32當軍國日本人最好會不賴 沒有砍掉重練的日本超地獄

aegis43210 05/10 17:37那有不符合事實,所謂的止損根本天方夜譚,札總根本

aegis43210 05/10 17:37不可能下這種決策,J板這方面才在幻想

weimr 05/10 18:04分析推