Re: [討論] F-16/IDF/幻象2000服役前的1990年代初期空軍,戰力在最低

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言：
: 標題: [討論] F-16/IDF/幻象2000服役前的1990年代初期空軍,戰力在最低檔?
: 時間: Sun Jul 12 13:42:25 2020
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: 1990年代初期(90~92年),也就是約28~30年前
: 空軍只剩下F-104和F-5擔任防空戰機

1980年代開始，空軍就一直以F-104與F-5E做為防空主力
1990-92年左右，1990年F-104仍有兩個聯隊的編制，剛剛進入黑暗的機瘟期
1991年初，F-104J汰除；
1993年張復一發動機失效跳傘，總司令唐飛開始
第二階段的汰除作業，之後F-104G的數量才開始快速下降，屏東、新竹、台中
等地空中的狼嚎聲才開始逐漸消失。1995年之後停飛機再拆零，能用的F-104再變少。

1994年底 F-CK-1 8中隊成軍，1997年台中7聯隊換裝完畢。
1997年 F-16A/B 開始換裝。這一年算是空軍正式進入BVR的里程碑。
1998年 幻象2000 成軍

算到底大約是1993年到1996年間空軍的戰力幾乎處於最低點，日後才慢慢回升。

: 對照同期的其他東亞國家
: 日本-有F-15J/DJ和F-4EJ/EJ改,唯一不能發射AIM-7的三菱F-1是攻擊機
: 韓國-有F-16C/D BLOCK 32和F-4D/E,還有數量不輸台灣的F-5
: 泰國印尼新加坡-F-5為主力,但都已經有F-16A/B

米國一開始不賣F-4E，後來雷根又否決F-16/79與F-20A。
另外因為817公報，先是不賣軍用機型(S-70C、B234、C-130H)，
再來新飛機都要當成舊飛機賣(E-2T)，當年就是這樣。

: 然後日本那時候已經有愛國者飛彈PAC-1和E-2C,勝利女神飛彈已經待退
: 台灣只有勝利女神防空飛彈和天弓1,E-2T和愛國者飛彈以及天弓2都還沒服役

其實台灣當年數量最多的是鷹式飛彈。90-92年天弓一型仍沒有完整戰備。
防空飛彈的青黃不接時期大約在1995年前後。

: 推 vonton: 防空飛彈台日韓當時主力應該都是鷹式 07/12 13:55
無誤。當年鷹式爛大街，但是鷹式飛彈也分很多種喔。

: 推 shih1513: 雖然當時F-104失事率很高，但對比之下，現在的空防壓力 07/12 14:00: → shih1513: 更高吧。 07/12 14:00
當年會從大陸沿海後縮到中線不是沒有原因的。
現在的空防壓力跟當年狀態又不一樣。90年代是西面受壓，現在是雙邊受壓。

: → mmmimi11tw: 現在殲7 殲8也還一堆阿，所以你想表達什麼 07/12 14:10
2000年初出海逛中線的就不是以上面這兩種機種為主了。

: → Schottky: J-10B就已經是自製戰機中比較能看的了，還是用俄製引擎 07/12 14:15: → Schottky: 還是你指仿 Su-27SK 的 J-11，或 Su-30MKK 的親戚 J-16 07/12 14:17
不管怎樣，對面能威脅到空軍的戰機數量都上來了，作戰半徑也明顯增加。
更不用提1990年初那時不用太擔心對面的長程火箭與短程飛彈。

: 推 momijichan: 真要說也只是青黃不接這樣，倒不如說2000年代台灣有超 07/12 14:20: → momijichan: 過300台有BVR能力的戰機擠在一個小島上，那時是不是空 07/12 14:20: → momijichan: 防能力傲視東亞呢？ 07/12 14:20
2000年初的景況跟1990年的景況又不一樣。2000年開始，F-16機隊的BVR還是以AIM-7為主F-CK-1的TC-2數量不足。當時最能打的就是M2000-5的MICA。那時解放軍的BVR戰力尚未
完全完成，空軍是有那短短幾年的優勢時期。

接下來解放軍正面的戰力升級，不但進入BVR時代，另外海峽面開始部屬S300，西部戰機在正常高度出海後就進入S300射程，原本BVR與天弓的優勢被弭平。另外當面的電戰活動也開始上升，這時海峽上空的空防又可以說是開始進入另一個階段。

: 推 vt1009: 92年還沒有愛國者跟E-2那是96年台海飛彈危機後才獲得 07/12 18:03: → vt1009: 對岸解放軍在89年天安門事件全面中斷外國軍事購買合作 07/12 18:04: → vt1009: 到蘇聯解體中共採購第一批Su-27配R-27半主動中程飛彈前 07/12 18:05: → vt1009: 90~92還是殲6殲7為數量主力 殲八甲少量服役 從義大利購買 07/12 18:06: → vt1009: 授權的仿麻雀半主動中程彈還在整合進殲八II中 殲10剛圖紙 07/12 18:07: → vt1009: 競標成飛幹掉沈飛下一個問題是發動機選型 仿米格23窩噴引 07/12 18:08: → vt1009: 擎 自製窩扇10引擎跟引進俄國引擎三條路線討論中 07/12 18:09
那時89年六四的影響很大呀。不然那時和平珍珠繼續下去，兩邊的樣子又跟後來的發展
不同。

: → vt1009: 美國其實會看對手賣武器給小弟的殲六、七、八甲都沒BVR 07/12 18:11: → vt1009: 當然國軍弄不到BVR戰機 第一款自製BVR戰機經國號服役時 07/12 18:12: → vt1009: 殲八II跟原裝Su-27都已經服役 07/12 18:12: → vt1009: 與Su-27的對抗交給97年開始交貨的幻象2000-5與雲母飛彈 07/12 18:14: → vt1009: 與七爺八爺的對抗就是經國號跟F-16 這樣算計國軍戰力剛好 07/12 18:14: → vt1009: 還有殲678甲普遍腿短問題當時繞台只有轟六能辦到但是沒巡 07/12 18:19: → vt1009: 弋飛彈發射能力沒有護航戰機來東北角晃圈只是加速慢的F-5E 07/12 18:20: → vt1009: 很難追上去攔截飛回去的轟六 整個主戰場還是台灣海峽上空 07/12 18:21: → vt1009: F-5E在海峽狗鬥能力不會輸給對岸的殲擊機也是經國號被定型 07/12 18:23: → vt1009: 為海峽上空短腿輕型纏鬥機的原因 07/12 18:23
: → vt1009: F-5E只是被當成自由陣營的吉姆 性能還是很可靠的 只是那些 07/12 18:27: → vt1009: 摸過F-104的飛官在嫌加速慢極速慢 07/12 18:27
F-5E其實不算俱備全天候戰力，對地戰力也沒有F-104G好。

: 結果40年後載彈量媲美甚至超過F-4的F-16改良版爛大街滿街跑

因為現在衡量戰力已經不是用鐵炸彈的數量在衡量了。

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