[討論] 可以從美國售台武器分析美國對中大戰略嗎
如題
基本上 原始戰略是太平洋島鏈封鎖 日本也是自衛隊(不確定他們的主動武器有多強)
台灣原本是拿防衛武器(只準被動等中國開火)
現在拿到似乎可以開戰的武器...(老蔣:幹 我要反攻大陸喇)
讓我想到以色列好幾次提早轟炸機場取得制空權的戰爭...
但開戰權不會在台灣總統手上 (不然是要反攻大陸逆
這次買到的武器不一樣代表 美國大戰略應該也改變了?
沒有開戰權 所以應該是支援/輔助腳色?(要坦也坦不了)
難道要印度整天開群嘲到中共受不了 美國南海進去炸礁
台灣從這地方看美國想炸哪就幫炸這樣?(美國的不沉航母XD?)
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之前賣F16V,川普自己就說過,相信台灣政府能夠好好的使用
這些武器,前後文跟言外之意的解讀是美方相信蔡政府拿著這
些武器不會隨便挑釁,以台灣立場單方面拉高台海情勢,美國
希望的是一個聽話的台灣而不是麻煩製造者,越不受控越不給
武器,所以這次攻性武器的軍售案也是建立在台灣自身的受控
吧?
只是拿著或花美金搞貿易順逆差 賣你一堆防衛性武器好好撐住 其實也沒差吧 但現在賣攻性武器給你 很難不去想像 美國軍推 台灣是不是需要拿啥攻性武器幫忙...
蔡英文在這方面很自制,美國對她頗信賴
這次的軍售我覺得攻擊性也不強耶~
這次軍售案的攻擊性還好吧?
這次軍售就是叫台灣自己龜好龜滿不要被秒殺
美國又不是沒賣過攻擊性武器給台灣
美國說他是防禦就防禦 攻擊就攻擊
美國說你是防禦性武器那就是防禦性武器
美國也沒強端台灣不需要的軍購叫你吃下去的例子吧
攻擊性武器也可以用在需要你助拳幫忙噴兩發的時候
ATACMS拿來砸共軍登陸場,我也可以說他是防禦性武器
防禦性武器啦,哪次不是防禦性武器
事實上是防禦阿,只是你現在台灣不把迎擊範圍推遠一點會被
阿共一波推倒阿..人家的投射能力是真的進步很大
大陸那麼大塊,才摸到臨海省分,真的只算防禦性
源頭打擊也算是攻擊性防衞!
防禦性戰略核子武器 相互保證毀滅就是最好的防禦
因為老美ATACMS的攻擊性已經全部被Nerf了啊,本來的集束彈
藥都換成一般彈了。ATACMS現在就是射程比較長高彈道的一般
魚叉(目前還不能反艦),彈頭都是同一顆WDU-18/B,甚至還
不是陸攻型的WDU B-40。反正都賣台灣魚叉N年了,殺傷性一
樣射程長一點不會太具有比原本給的攻擊性高太多
伊謝爾倫要塞該做的事就只有守好跟擋好!其它的不用管
題外話 以前學校老師跟早年跟蔡在因為台灣加入GATT談判一
事共事過 他對蔡的評價非常深刻 就是喜怒不形於色 非常
能忍的一個人 而且耐力超強
談判就是別讓對手推測到心理情緒的弱點,喜怒不形於色
是迷惑對守基本功,這也是讓對按頭痛之處...
比忍耐力 更強的大概只有老李了
所以一般才說小英是阿輝伯一路提拔上來的XD
跟絕地武士一樣師徒制....
跟自衛隊的實際陣容叫自衛隊有87%的像
台灣一直是貿易順差人才外流到美國的半殖民地狀態,再用
貿易賺來的美元買高價美製武器去安撫大哥當武器稅
川普又番番認為台灣貿易順差賺太多要對台灣動手搞經濟制
裁手段的風聲不斷,要台灣捐武器稅又不准台灣賺美國錢,
給他連任未來四年對美外貿可能受到嚴重打擊傷害到台灣經
濟,景氣差動盪不安的可能性就更高
無知 台灣2019年對美入超114.1億鎂 跟美國軍購的份額
才多少? 說的好像台灣跟美國買武器花多少錢一樣
美國不滿的是台灣央行操控匯率+對產業貿易保護的傾向
美國要求的一向都是公平自由的貿易條件 可沒有拿槍逼
你買東西或移民的
抱歉喔臺灣一直在前十喔
2020軍事投資費用960台 其中還包含部分國產武器的案子
2020作業維持費 958億台
所以這樣算一算 就算考慮了台美軍售案 台灣還是從美國
賺了幾十億鎂
錢哪是這樣算的阿...你叫美國十萬青年拿肝換台積電產能
他們願意?
台積電不滿,我還一堆可以舉,鴻海、聯發科.....還要有
的沒的系統廠,哪個不加班哪個不熬夜?
而且你還是要搞清楚,臺灣是美國外銷軍武前十名的國家
。
算貿易順逆差 哪有人在考慮是哪間公司在賺錢的 難道
美國會說你台積電賺的美金不算在台美貿易額內嗎
另外我數據也算給你看了 就算考慮台美軍售額度 台灣
整體依舊是從美國賺錢的 跟台灣是美國第幾大軍購國無
關
而且自2019年開始 台灣也回復美國前十大貿易夥伴了
而且跌出10名外的年份 實際上也是十多名而已
順差114億 應該已經含軍購付款了
付款因為是分期 台灣又久久大買一次
所以乍看之下久久一次突然衝高
但每年付款沒很多 因為時程拉超長
可以開戰的武器???
軍購案裡面有不少是後勤訓練費用
大水庫算法大概年均20億美元
其中只有一部分是硬體武器彈藥
實際是台灣一直對美順差狂賺美元
你怎不說老共也是順差,還差兩千多億
怎不說....老共買的還比我們少?
你覺得老美肯賣中國武器?
怎不說墨西哥?人家一個月就五百億貿易順差
用軍購處理對美貿易差 是親美盟國秘技
你可以不買 但你愛操控匯率...
買的也比我們少啊
被盯上也是自找的
所以老共現在被修理的很慘啊,跟當年泡沫化的日本87
%像
用貿易順差拿來跟軍售討論,一看就知道觀點不對
再來就是日本,整年起碼六百億....
台灣央行操作匯率,因為台灣不是國際貨幣這一點確實
對台灣有產生的保護作用,但你台灣想要賺國際市場的
錢又不開放市場貨幣,天底下哪有這麼好的免費午餐,
賺到的錢再去買美國軍火互相往來,國際的友誼才會長
久!難不成要中國一個樣?要不然台灣就開放貨幣,但
台灣沒那本錢!
台灣官方2017被美國點名逆差太多時
政府自己就提中英文說帖...
説軍購是打消逆差的重要項目
我上面不就講了嗎 美國追求的是自由公平的貿易環境
你有本事從美國賺錢 那是你能力強 但重點是公平競爭
我們是把軍購當躲操縱匯率制裁工具
那是不用質疑的事實了
臺灣國際貨幣問題這跟國際法有關,連國家都不被承認哪
來的國際貨幣?
那香港是個國家?
你操控匯率跟你是不是被承認的國家有啥關係呢? 台灣
央行硬壓台幣匯率幾十年了
不要再鑽牛角尖 台灣對美順差很大
美國覺得不平等 要你買美貨 你就買
不用廢話這麼多. 不然讓匯率全自由阿
我們經濟體小就自認不干預不行嘛
貿易戰之前順差才60多億
去年變成114億沒遠,還在飆
1.日本自衛隊一直都是名義上而已 實質上就是東亞最強
武力
2. 美國售台的"攻勢"武器離"反攻大陸"的概念還差得遠
台灣所謂攻勢武器也只是多一層防禦拖延對方攻勢而已
只是攻勢防禦而已 不是真正能攻勢戰爭
日本只有早期那個才叫自衛隊好不好…
航艦都快搞了 只是名字不方便改
島國正名的話 隔壁國會氣pupu地動山搖
阿,我是説日本島國軍隊正名
隔壁朝鮮王朝會氣PUPU喊帝國主義再起
就算哪天日本弄出彈射航艦 宇宙戰機
名稱可能依然是個自衛隊
為了大東亞共榮圈的和諧 日本別正名了
正常化的代價很麻煩的
台灣經濟量體這麼小,操作一下匯率其實對美國影響根本不大
,真正影響的是中國對美,中國量體這麼大還在搞匯率操控,
難怪被爆打
樓上懂我的意思吧
所以講貿易差對比軍售,比一比你會發現人家的比例比我
們低。
跨國比例完全不重要 重點是美國看法
是否操控匯率是美國單方面判斷
而我們確實有一直操控
拉尾牌模式超級明顯的
美國認定的三個主要條件 我們踩大部分
你跟別人比是沒有意義的
比如中芯幹嘛擔心被制裁
明明台積電也曾幫中俄代工軍用IC
為啥美國就是不制裁台積電
阿就Case by case....身份不一樣判斷不一樣
繼幻象廚之後開發新屬性變國貿專家嗎
美國要外國解決逆差 是不要求靠軍購
多買能源農產商品服務也行
它其實不太在乎外國那點可憐軍費
外國捧錢 它還不見得肯賣.
它自用的軍事投資採購就幾千億鎂
外銷額只幾百億美元,某島國才佔十幾億
常常不到其龐大軍工銷售產值1%
島國會希望拉高軍購而不是採買別的
主要是因為美國貨很多不適合風土民情
只有半導體設備大豆小麥能源較有競爭力
但食物,島國吃不多 半導體設備則
反而使順差雪上加霜@@
島國半導體每次加碼擴產 都導致
美國加價狂買半導體成品.....
反而使島國賺更多 順差擴大被狗幹
所以島國最後能加碼無副作用的 就軍購.
美國鮮奶還不錯,costco再賣,又便宜又香
那其實只是牛乳 不是鮮乳
台灣民間還是習慣更鮮的國產鮮奶
不敢不敢,142樓才是國貿專家,承讓了
我只是看不慣拿貿易順差說嘴
比如某個韓國,對美貿易順差是170億美金起跳
然後也多我們十億美金而已
我們也就一百多億最大拉到一百二好了
知道我們跟其它人的差距、比例嗎?
這就我説的,台灣對美軍購其實很少
還有成長空間
即使前三名 在美國軍工產值也只是零頭
所以你看這叫做武器稅嗎? 要不要先回頭去看看誰先講
貿易逆差的?
你要在幻象2000時發病也就算了 現在是怎樣? 又多了一
個發病的點啊?
哈哈,講你一下中共、墨西哥、韓國、日本你就不開心了
沒人拿貿易順差來看美國賣軍武賣的多不多好嗎?
臺灣買的比例高是事實。
可憐 我主訴的點是台灣軍售對於美國來說是零頭 而且就
算考慮到台美軍售 台灣依舊是賺進大筆美金的 你根本就
無法看懂我的文字
其他國家賺多少美金買多少武器 都改變不了台美順差的
事實
而且你在激動什麼?邏輯跟觀點有錯誤講一下,你就暴跳
如雷了?
好啦反正你覺得是零頭無所謂啦,去跟墨西哥訴苦不要在
這裡鬧笑話
你連續跳針幾十段 邏輯也不對 我還有必要跟你客氣教學
嗎?
你可不是軍武版新手 在幻象2000時發病跳針 我也忍了
和氣和氣
邏輯跳來跳去的根本沒重點
喔對啦你好棒哦,貿易順差跟軍購拿來講靈不靈頭就很厲
害,你真的好厲害喔
打網路混仗的標準模式
還扯人家幻象兩千,那我就告訴妳,仔細看看上面那張表
,剛好有這麼「巧合」的事情
好棒好厲害都出來了 噗
我邏輯跳?我邏輯明明就很簡單,要講貿易順差大有人在
,拿貿易順差減去軍購來說零頭,其它國家根本是〇〇〇
〇〇頭
198樓,你不滿我稱讚人家阿?那我也稱讚你一下,你很棒
台灣軍購的金額對美國來說就是零頭啊 不然呢? 你要說
這不是事實嗎?
沒有哦,我說的是你拿貿易順差減去軍購來說是零頭這件
事
我用貿易額來算是要解釋台灣就算買軍武 整體還是賺錢
對美進口貨品大宗是石化燃料、核子、機械電機、光電、
航空器的各式零件設備與儀器。軍事武器的佔比不高,因
為能花得起大錢持續更新的是各家科技醫療工業大廠。
的 所以你根本就是中文不好
連我講的話都能看錯
你要硬凹成我說對美國是零頭我無所謂,數據我早看過,
臺灣近20年軍購基本上沒掉出十名外過,甚至還有前三的
。
那你要不要去看看美國一年自己花多少錢買軍武?
沒人這樣比的.....這樣講在一起根本不公平
要講美國一年花多少錢,你要不要看第二名的中共跟美國
差距有多少
好笑 那你拿其他國家的貿易額來跟台灣比就很公平喔
雙標成這個樣子啊
是啊,對比美國軍費全世界都是零頭,但不代表臺灣花的
不多,這是不同的兩個概念
你了解嗎?
台灣繳給美國的錢 對美國來說就不多啊 這不是看台灣
自己怎麼想 是要看美國啊
您知道中共的軍費對美國也是零頭這件事嗎?
拿台灣軍購的錢 說成是繳武器稅 這就是不清楚美國自己
軍費有多少
你先回頭去看看vt1009講的話 再回來跟我討論
扯中國軍費實在很蠢 對美國軍工產業
中國根本不是市場
那不是零頭 是0
中共軍費就公開數據也是美國三分之一強,e某對零頭定
義異於常人。
我什麼時候講了「繳武器税」這種話?
234樓,您承讓了,不敢不敢
七十三跟二十六你可能覺得不是零頭,
七千三百億跟兩千六百億的差距......
軍購跟貿易順逆差是分開算的拔
你的中文理解跟語法語境不曉得是從哪個桃花源出來的
赤腳教師教的。
FY2021的預算在這裡 你自己算看看美國花多少錢採購
7300億算零頭最高只會有300億。
軍武 然後再來跟我講說台灣這幾十億美叫不叫零頭
台灣對美軍購額年均只有十幾億美元
幾十億美元還算過度高估了
對美國就乞丐拿銅板跟麵包店買麵包
遠低於它日營收1%
300億?照你這說法2018年美國軍費六千四百多億,零頭就
是四百億
然後很抱歉,當年第一名的沙烏地阿拉伯也才307億,連美
國的零頭都算不上
就算算300億,也只有第一名合格而已
幾百億美元對美軍預算是零頭沒錯吧
所以你跳針了整晚 一直扯台灣前十大軍購國 到底是為
什麼 這不就是零頭嗎
不要誤會我不是在說你,我說在座的各位都是零頭
外銷一直不是美國軍工產業主要客源
m大以你的邏輯全宇宙都是美國零頭了
不用講了大家可以洗洗澡早點睡了?
比例上即使前三名也頂多是錦上添花
達成共識是好事啊 快去洗洗睡 明天才是星期五而已
數字這麼明確 不滿意也得面對現實
你不覺得你的論點才奇怪嗎?數字覺得那裡怪怪的?
才佔產值0.幾%的啥十大國,自爽而已
先加2個0,再來談有多重要
事實上就算中國勉強不是零頭,其它國家軍費都是零頭
所以「美國出售武器軍費」就不重要嗎?
中國沒人認為零頭 不用勉強.
不用抓我語病,反正你覺得不是零頭,我的重點是你自己
實際上你認真加一加會知道,不是零頭就不重要,是因為
平均出售給全世界軍武,所以對美國來說每個都很重要
0.幾%的也沒個都重要嗎
也太看得起那點小訂單
好歹年均百億美元採購額再討論重要性
最近的軍售清單感覺台灣要當亞太以色列,看你不爽先
貓你一輪,你S400陣地水泥才乾就請吃兩顆2000磅炸彈
貿易逆差現況是,用軍購跟買能源沖銷,有買川普有面
子就不會為難你,像之前中國不要美國大豆,台灣就把
未來18個月的用量全部宣布買美豆,川普開心就不會為
難你,他們也知道台灣是小國,有出力大哥有面子就好
美國可以憑空印鈔,沒有貿易逆差是不可能的
這清單是仍離亞太流氓以色列很遙遠
頂多說是亞太版爆氣的波蘭門神
以色列要主動為西方不擇手段肛掉威脅
台灣波蘭則是成某種形式最終防線
台灣再過去就是太平洋與貧弱沖繩
切斷東北亞生命線 核潛威脅美帝本土
波蘭再過去就是西歐精華區盟友整個完蛋
台灣波蘭就基於自身存亡芒果干
沒本錢劃三角形或跟假想敵發大財
只能盡力武裝自己 以撐待援
台灣有天險拖延 波蘭有東邊祭品拖延
本質都是純守勢. 配少量源頭打擊
妨礙對方攻勢效率就好
波蘭對應西太平洋的台灣,英國是日本,德國是韓國嗎?
沒有吧,整個第一島鏈都是波蘭
日本西南只是比台灣退2-3步 仍屬前線
但它南北縱深夠長 同時是波蘭也是英國
奇妙的前後方混合體
韓國其實更像土耳其 算是重要但也並非不可取代 又剛好
都想要畫三角形
土耳其真倒戈 也還有以色列/希臘/義大利/埃及等看住
地中海周圍 不致於完全失守
跟韓國倒了 也還有日台一樣
問題是麻煩啊~當然可以不要倒戈就不要倒戈 Orz
最終防線其實可以拉很多道,從臺灣、沖繩、菲律賓、珊
瑚海、中途島,太平洋這麼大,臺灣頂多只是一個很難守
的一站而已
還有一件事,臺灣如果真的很重要,我們早就有F35。
題外話,我在查幻象的時候發現我們居然還握有60台的後
續購買權利....
F35才2顆飛彈 你以為是鋼彈啊
台灣問題是預算跟對手差距太大
所以不能全然靠對稱建軍
何況F35不太算對稱建軍的空優即戰力
島鏈過去其實就不算是防線了
二島鏈三島鏈只是遙遠孤立據點
多數島嶼無兵力 到處是大洞
實務也不太可能搞到像一島鏈防守強度
其實一島鏈算是最好守的地理環境
講難守你先看看二三島鏈有多少兵力
如果一島鏈失守 二三島鏈實質只守島嶼
無法控制敵方核潛進出大洋了
東亞的F-35使用國,F-35機隊到現在都還沒有完整戰備能力
日本韓國都是,都還是既有的4代到4代半戰機負責戰備
日本的302飛行隊,還在訓練中,沒辦法執行任何戰備任務
他們不急的 可以投資未來性
光是電戰整合就是問題了,怎麼可能還能跟著出兵?台
灣就是一個前線後勤補給的地方,這應該很好理解阿?
台灣現在是有急戰力且要消耗的起
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Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器其實說到底, 還是美國戰略模糊的結果, 如果美國確定願意怎麼幫台灣, 台灣就能好好坐下來跟美國討論, 戰爭發生後美國會扮演什麼樣的角色, 那我們應該要規劃怎樣去防守, 該買什麼樣的武器,12
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武最近這一波大砍就連最重要的M109A6的不賣了 猜測應該是這一波烏俄戰爭中可能得到了新的情報或是整體大戰略改變 猜了幾個可能看看大家有沒有什麼想法 1.台海戰爭的時間被迫提早 原先預定是2030年提前到202614
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器要台灣買更適合對抗中國的武器 那就要看美國預計台海戰爭打到什麼程度啊 以水面戰來說 台灣海峽的寬度是就算雙方都從陸上發生反艦飛彈就能涵蓋的範圍 一旦開戰台灣海峽根本就是船艦的無人區10
Re: [討論] 美中大戰略我跟你看法剛好相反, 我不認為美軍會想主動開戰, 畢竟西太平洋沿岸是整個全球貿易的重心, 美國是海權國家,是靠著全球貿易來維持, 所以盡可能追求西太平洋穩定是肯定的,8
[問卦] 為何晶片和第一島鏈當籌碼?台灣在世界戰略位置 其實滿重要的 不解為何不用第一島鏈當籌碼 若台灣被中共拿下 第一島鏈一破大家就魚死網破3
Re: [新聞] 台海如發生衝突 菲律賓總統揚言保持中立其實這個保持模糊 不要講明 是最佳解 孫子兵法有教 實務上本來就不會幫4
Re: [討論] 郭董傅大為的不買武器論...1.你知道美帝初期給烏克蘭的武器只有刺針 M72之類的的手持武器嗎... 不是美帝小氣而是烏克蘭軍人只會蘇聯軍備..能短時間教會怎麼用的只有這個... 海馬斯 M777之類的大傢伙都是去年烏克蘭站穩腳步之後再開短期衝刺班教的... 2.烏克蘭有的條件台灣不一定有 而烏克蘭沒有的台灣不一定沒有 舉例來講你以為烏克蘭很小嗎?錯..烏克蘭面積有603700平方公里台灣只有36000..1X
Re: [新聞] 經濟部次長陳正祺:美國沒有台海戰時毀壞用膝蓋想也知道沒有 這就是中共收買的記者或評論員寫的智障文章 一開戰就摧毀台積電的前提是 1.中共高機率快速佔領台灣 當美國紙糊就對了X
[提問] 核武給烏軍用真的有那麼難嗎?從開戰以來 西方都只提供輕兵器 偶爾來個坦克 反擊砲 最近多了比較有用的海馬斯 拿到這些武器也不能阻止俄羅斯的進攻啊X
Re: [問卦] 為何烏克蘭武器美國免費送 台灣是用買的這麼簡單的問題也要問,原原Po是有什麼問題 等到台灣也開戰了之後,美國也免費送武器啊 而且,誰跟你說美國提供給烏克蘭的武器是免費的 那是因為烏克蘭情況危急,先供應武器 帳單以後等戰後再來算錢