Re: [情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27
※ 引述《a40494 (田埂牧者)》之銘言:
: ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言:
(引文恕刪)
: 雖然經濟制裁會有效果也會很痛
: 不過對於俄羅斯攻烏這件事來看
: 就不用太期待經濟制裁這件事對俄羅斯有什麼實質效用
: 俄羅斯比誰都清楚戰爭帶來的民生凋敝對俄國人有什麼影響
: 攻烏前也一定有推衍過西方排山倒海而來的制裁
: 但就結果來看
: 俄羅斯敢進攻烏克蘭,就已經代表它不在乎經濟制裁
: 對普丁來說
: 攻烏克蘭的利益大於經濟制裁前的局勢利益
: 所以也不用想經濟制裁對俄羅斯、對普丁有什麼嚇阻力
: 至少在俄軍押大注大規模進攻前不會想到有這件事
: 經濟制裁是防君子不防瘋子
看前面貼主與下面的推文似乎是漏掉了一個重點,就來補充一下。
下面部分就述不引述了。
首先無論普丁是否有預料到這些制裁等等,
就算有預料到好了,而且也不論克里姆林宮是否不管國人經濟與死活。
持續的消耗削弱俄軍上場的軍備與製造後方財務壓力,
作為烏克蘭與西方目前的重點之一,
這點應該是不會變的。
(補充開始)
看大家在經濟制裁是否有用上面有許多爭論,但是似乎忽略了一些地方。
首先就是在國際制裁下,未來雙方的GDP差距將顯著的進一步拉大,
這點應該是可以確定的。
再來就是經此一戰,很明顯已讓北約等西北歐各國確認了共同的敵人,
所以未來各國有更密切的軍事合作應該也是可以預期的。
最後就是北約特別是西歐大國已因此被徹底喚醒,
未來肯定都會在軍備上明顯增加更多投入,包括增員等等。
其結果就是,簡言之普丁先前認為北約(軍力)對俄國是個威脅。
(雖然俄國民眾對此可能其實是無感)
但接下來已肯定可以恭喜他,這個威脅將會在可見的未來倍數性的成長,
而且在GPD差距的進一步擴大下,俄國肯定將更加無力追趕這個差距。
這樣的事態發展或許就不見得在他預期之內。
就算有帝俄夢想,但未來多半更加不可能實現了。
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雖然想用推文不過字數多了點,所以還是回文好了。
第一次在這邊發文,怕被水桶所以重點儘量放在軍事角度上,
希望不會中招。
--
中烏之戰後,在歐洲各國都會大幅增加國防預算了。
推
推
= = 沒人真的忽略這點吧...
烏克蘭無論加不加入北約?只要不親俄,各國都會軍援
其實你講國外的政治沒關係 那算國際關係 通常禁止吵
給烏克蘭。
他有中國阿爸北韓小弟伊朗乾哥,夥伴很多
經濟制裁透過中國過水就沒事了
政治是指台灣內部藍綠的問題 國外比較像是了解歷史
差距本來就不斷擴大了 現在還加速
北約如果保住烏克蘭 將來在東歐就多一位可靠盟友
前提是俄羅斯在此次戰爭無法併吞烏克蘭或扶植親俄政
權。
2014被制裁後才會變成中國網民嘲笑的GDP不如廣東省
北約威脅只是藉口,普丁只是想統一斯拉夫民族
現代科技發展的模式最終還是大者恆大
現在除了白俄 歐洲那邊有誰還是挺俄羅斯的嗎
原本只是藉口 現在好了 連原本沒加入北約的也有
警覺了
經濟制裁像慢性毒藥 不立刻致命但會持續放血
俄羅斯光賣油就能賺外匯了啊!是普丁沒事發神經搞事
。
俄國這波打完有可能真的要變中國小弟了…
俄國經濟會仰賴中國嗎
俄羅斯就算建立親俄政權也養不起吧
俄國真的被經濟制裁之後,會聽中國的話了。 XD
俄國剩天然資源可以說嘴,搞到這田地真的可憐哪
今天俄羅斯央行利率從9.5%跳至20%,按照這速度...
軍事預算增加其他的預算就會減少了
經濟制裁搞搞小國可以 搞俄國歐洲也重傷 要美國輸血
俄羅斯20年累積的國運全部賭下去了
老美的頁岩油應該會全開了,德國的能源策略也會轉向
。
俄羅斯將來真的只剩核武可以講了..至於部隊嘛...
就是戰略目標全面失敗
經濟制裁多年之後,你看哪個國家能壯大起來的?
國家安全比你左派環保重要多了,沒人會拿自己的命開
玩笑。
這波最大輸家是俄白聯盟和烏克蘭,最大贏家是美中
中國要花多少錢輸血俄羅斯也是未來重點
就怕走偏鋒 畢竟是核武大國 況且還有中國小弟輸血
俄國買東西經中國過水,是要加價的。
而且經此一戰 中俄就會更為緊密 不然就等著被各個
擊破
中國不會是贏家 2月4日普丁與中國簽了15項合約
烏克蘭一帶一路可能也玩不下去了 但是他們可以冀望
歐盟
德國:要買f35
大概跟伊朗一樣了..只剩核武說嘴了
買賣東西給中國賺一手,中國又或成最大贏家了。 XD
以陰謀論來說,這次可能是美中聯合設局,削弱歐洲的
毒計
普丁靠這些合約可以讓中國養一陣子 但中國自己都缺
俄國不想要只當能源出口國啊…部分關鍵技術不再能
從西方取得之後中國就有跟俄國喊價的條件了
美國最大贏家無誤。可以賣軍工產業跟原物料,爽到爆
炸。
搞不好美中放任俄打烏,俄羅斯被經濟制裁,從此玩完
。
外匯 加上房地產泡泡破滅 地方債爆表 養毛子爹吃力
尤其是中國,要不是簽了15項合約,普丁怎麼敢打
陰謀論 屠殺器官那種嗎 ? 洗腦非西方世界領導人幹傻
事自己殺來殺去最後再讓他們窩不知道
戰後,普丁會不會被逼下台啊?
老美雙頭賺,順便把歐洲最不聽話的德國k一頓。
不覺得中國有賺到
最大贏家就是美國 爽賺外匯再趁此低價收俄國石油再
高價賣給歐諸
推特上笑話:普京用了三天就治好歐盟過去數十年的綏
制裁下去 俄羅斯GDP會從廣東省 -> 江蘇 -> 浙江...
反正美國現在就是把中俄綁一起 逼歐洲自己花錢養軍
靖主義
中國站錯邊根本虧死
俄國2020最大貿易夥伴是中國
隊 之後歐洲要親中也好操作輿論 說親中=親俄
拜登超強,川普幹不到的被他的軟弱幹成了
歐洲這些國家就難擺脫對美國的依賴了
中國賺死好嗎?又不是中國被經濟制裁。
無論進口出口都是對中國佔第一
以後俄國買賣物質還得經過中國,讓中國賺一手。
普丁現在真的是變助攻拜登
但同時 拜登的軟弱也造成東亞的不安
本月俄中合約簽一堆 應能彌補一部分
中國根本爽死了好嗎,他沒加入制裁,制裁的需要中
國,兩邊通吃
無能拜登,不出兵也能讓普丁吃土。
拜登:怎麼祈禱祈禱之後世界就變好了 那繼續祈禱吧
只要歐美沒有一併制裁中國 俄國就有撐
當然不代表俄國不慘 只是損失可控
歐美沒有理由制裁中國,中國很聰明,或成最大贏家。
但中國立場...真要跟俄國抱團嗎?
俄中15項合約總值大概2000多億美金 只夠燒100多天
美國一定是贏家,中國還要觀望俄羅斯會不會拖累中國
世界有可能又要回到冷戰格局了,只是這次美國對邊
的老大是中國
現在只能說讓全世界對中國有戒心就是件好事,覺得
政治歸政治的可以夢醒了
然後有些合約是10年20年的長約 不能馬上變現
老毛要從小弟裡面輸血 小弟也不會太好過吧
俄中還有既有貿易 不是只有那15項
對普通俄羅斯人來說 一天過去 退休金帳戶就崩掉了
中國這樣搞一定會被質疑,以前還能利用歐美矛盾,但
現在歐洲站在俄國對立面,歐盟只能反中俄。
誒...中國現在不得不放自己血援助俄國,然後俄國衰
弱以後中國就更被當成下一個大靶子,各國肺炎的帳
現在還掛在中國頭上耶
對出口商來說 國外帳戶被鎖死 無法電匯
中國原本也想搞歐中合作 分化歐美
所以跟俄國抱團會衍生其他問題
對銀行來說 20%利率可以直接讓多數債權違約
中國新疆問題也還沒解 現在又資助俄國 歐洲幾個勢力
俄中最大頭的是石油合約一千多億美金 但是是10年約
就算不跟中國翻臉 也要先劃清界線
中國這種支持歐盟敵人俄羅斯的做法一定會被強烈質疑
,所以中國現在很尷尬。 歐盟想,我制裁俄羅斯結果
你中國一直幫忙輸血,那是不是連中國一起制裁才對。
最慘的是非盧布計價債券 怎麼可能還得起
中國的軍武還是仰賴俄國嗎
中國支持俄羅斯就是得罪歐盟。賺錢很重要,但你支持
會侵略我打死我親朋好友的 哼哼
怎麼看俄羅斯都沒有在烏克蘭慢慢打的本錢
北約連德國都表態成這樣,就是大家有覺悟要放血保
衛自己了
歐洲人很現實的,生活第一、賺錢第二,賺錢就是為了
過好生活。但你威脅我的生活
撤軍也要時間也要錢 不可能拖到最後一刻
一直窮下去,俄國會不會變伊朗啊? 開始搞恐怖主義
伊朗是政教合一問題 死了一個領袖下一個上來的一樣
俄羅斯只要普丁掛了 換一個稍微親西方的上去就不同
我認為中國如果要走挑戰美國霸權的道路的話,前面
已經沒有太多俄國作業可以抄了,軍武畢竟還是錢堆
起來的
總而言之美國爽到爆炸,不用再擔心中歐走太近,除非
中國也抵制俄國???可能嗎? 軍費北約會願意多出
而且買更多武器,油氣北約也會大力採購。 美國只是
惡霸,想當老大老大賺更多錢,但跟中古時代領主一樣
,有收錢該打戰不會逃避的。
俄國人接下來會對經濟很有感
該不會真的有人對德國這個心理/生理接去勢的垃圾國
有期待吧?
中國不可能抵制俄國 還會幫他
但有可能自認能當外交和事佬
說制裁不能解決問題
戰爭壞壞 大家來北京談談
從而樹立自己親俄不反歐的地位
只是這樣會讓中國拿到俄國的頂尖科技
暗自想辦法把美國邊緣化
他們接下來應該想在中亞搞個新蘇聯,加上伊朗
德國真的超廢的。
美國爽爆了,普丁俄羅斯大概這次完世界上就沒什麼
盟友,武器也賣不太出去
我是指那個態度,跟法國差太多了。
2014之前的烏克蘭真的爛爆
只是後續會不會搞成心冷戰,俄羅斯在南美搞個新古
巴危機
新冷戰
俄羅斯窮成這樣怎麼搞.. 中國盟友還比較多
中國官方路線…大概不會有明確的路線
最大的幫助就是用力惠俄羅斯 但能惠多久 不知道
讓俄國先出頭 自己在後面輸血兼發展
應該說中國不能讓俄國倒下
現在狀況的確中國可以當爸爸了 但是你知道的中國人
習最大的問題還是國內弊病叢生
但不想自己也跟他”共同富裕”
不會像網民一樣白癡高喊中俄對抗盎撒匪幫
中國還是需要跟歐美貿易
歐美也無法逼中國跟俄國劃清界線
這就是癥結所在 中國還是高度嵌合國際貿易體系的
讓我們恭喜布丁,他親手讓自己的恐懼成真,有夠像希
臘悲劇神話
我真的不相信普丁在打烏克蘭前不知道這件事 不管有
無打下烏克蘭 只會激起歐洲各國跟北約的防衛意識 感
覺他是知道了還要硬幹
這就是追求歷史定位重返榮耀的問題
它知道有代價 但也願意賭能撐過去
想想幾天前還有人硬說普丁是鴿派
布局了一年打成這樣 這到底是?
2014的普丁還勉強能說是鷹派中的鴿派 沒強行殺進基
輔 普丁之前那個高潮檄文一出
民族主義者都要擼爆了
有時候上位者身邊沒有敢講實話的人,上位者就會亂搞
。
arsenal of democracy
中國或成最大贏家
普丁: 我決定把核彈擺上貨架 有沒有人要買啊~
中國這樣暗助俄羅斯,你覺得中歐投資協議有辦法談
嗎? 賺歐洲錢拿去養俄國,俄國再去威脅歐洲
推
如果讓5眼同盟都覺醒,中國會更頭痛
爆
俄方的戰略個人看法是這樣 1.不管網友們站那方,目前俄羅斯戰事不順利就是不順利 不然也不至於急吼吼要談判,代表團都提早到了 更不至於需要盧卡申科上陣叫二聲,要由白羅斯發出戰爭威脅 2.俄軍前期的不順利,不是俄軍真的爛到變三流軍隊15
很多跡象都表明俄羅斯應該是速攻為上 目前來看計畫是破產了 但普丁應該是有留後手應對歐盟制裁 這次公投早有預謀,盧卡申科2014年還是第一個反對普丁的人,這次竟然溣為俄羅斯的馬前爆
普丁揮軍烏克蘭效應!俄羅斯爆ATM擠兌潮 盧布兌美元重貶 2022年2月28日 週一 下午12:15 俄國民眾因擔憂西方制裁俄羅斯將引發現金供應短缺並擾亂支付系統,今天在自動櫃員機 (ATM)前大排長龍提領現金。盧布兌美元今天重貶近3成。 法新社引述彭博(Bloomberg News)彙整的數據指出,離岸市場交易中盧布兌美元匯率下97
雖然經濟制裁會有效果也會很痛 不過對於俄羅斯攻烏這件事來看 就不用太期待經濟制裁這件事對俄羅斯有什麼實質效用 俄羅斯比誰都清楚戰爭帶來的民生凋敝對俄國人有什麼影響 攻烏前也一定有推衍過西方排山倒海而來的制裁72
首Po逐日更新中 2/27 地圖: 俄軍似乎已經認知到己方「有限度攻擊便能摧枯拉朽」的預期已然破滅,
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。爆
Re: [問卦] 有沒有台灣人超挺烏克蘭的八卦?邏輯上 你可以很直觀的覺得烏克蘭很可憐, 有惡勢力鄰居, 俄國很雞掰,侵犯他國 罪該萬死96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來,雙方要在白俄談判 如果雙方達成了: 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立(意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來) 二、烏克蘭承諾不加入北約42
[爆卦] SWIFT制裁是沒屁用的制裁很多人不懂的都在那邊高喊著要把俄羅斯踢出SWIFT 系統 但是實際上沒幾個人知道SWIFT 是啥東西 甚至連SWIFT 的電報碼都沒看過 ( 我看過的大概比這版上百分之99.99%多 ) 簡單的說 SWIFT 只是一個銀行之間的" 電報" 通知系統68
Re: [黑特] 俄羅斯 徹底輸了俄羅斯還是佔有絕對軍事優勢 現在只是烏克蘭的反抗遠比想像中強 應該說比那些第一天就說烏克蘭全部投降 總統落跑認知作戰中強 俄國第一階段斬首 將現有政權換成他要的這點是失敗的 但整體俄羅斯軍事還是絕對優勢40
Re: [問卦] 各國不出兵幫忙的原因?其實癥結很明顯 因為俄國是核武大國, 今天如果是某伊或是非洲某國 美英法早就炸的不要不要的 俄國背後一群小弟, 美國後面也一群, 打起來引發核戰或WW3機率很大 基於此英美等國家, 勢必非常謹慎, 西方能期望的大概是烏克蘭29
[討論] 普丁是不是真的傻了?照理說前幾天佔領烏東後 自己有個台階下 鳴金收兵就好了 因為烏東長年以來就不是烏克蘭實質控制地 歐美和烏克蘭也就睜一隻眼閉一隻眼 意思制裁一下 嘴砲幾句 大家繼續和平的演戲 現在偏要弄大軍進攻烏克蘭