Re: [討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)

zaku7777 發表於 2022/2/28 下午10:25:36

看板Military標題Re: [討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)作者

()時間Feb 28 22:25:36 2022推噓36 推:37 噓:1 →:50

※ 引述《royhu (虎克船長)》之銘言：
: 東風17彈道飛彈射程2500公里，美軍航母上面有5000人，
: 為了保護台灣而一次死掉5000人是美國不可能接受的代價。
: 但航母停在中國大陸海岸線2500公里外，這場仗要如何打?
: 也因此戰略武器的存在，美國多次兵棋推演，都以紅軍獲勝告終。
: 所以美軍根本不敢承諾台海有事時美軍能介入！

2500km就超出東京範圍,離關島也只有500km,
美國海軍會接受? 這可能嘛?

現實中,譬如說這個冬季,美日海軍就在琉球海域演習,怎麼看也不像是會怕這東西.

台灣位於第一島鍊中樞位置,如果這東西能嚇退美軍,
那美國何必維持美日安保條約,趁早回夏威夷洗洗睡好了.

: 該火箭炮射程300-500公里，
: 具備替代戰術彈道導彈執行遠程火力壓制的能力
: 研發目的係為迅速消耗掉對方有限的防空導彈儲量，
: 兼顧區域打搫和精準打撃雙重作用。
: PHL-191的網路資料
: https://reurl.cc/ve8m9y
: 1輛發射車擁有8個火箭發射管，使用子母彈頭，彈箱體可整體吊裝更
: 換，發射間隔非常短。東南沿海已部署數個PHL-191型火箭炮旅
: 1個火箭炮旅由2個火箭炮營組成，1個營擁有12發射車
: 1個火箭炮旅一次性就可以發射192枚火箭彈
: 3個火箭炮旅以2次射擊波計算,那就是1152枚火箭彈,且不超過20分鐘內發射出去
: 其火力密度大,價格低廉(單枚火箭彈造價不超過120萬人民幣)，
: 可以對整個空軍基地形成全覆蓋打擊(指揮中心、海軍港囗使用精確制導火箭彈(
: 衛星+慣性導引)的情況下,可以對機庫、指揮中心實施精準打擊。
: 另外也因此，3個火箭旅齊射就可消耗掉台灣2000枚以上防空飛彈。
: 因此一旦開戰，台灣的機場跑道將遭到覆蓋性破壞，

這種鬼東西有什麼好攔的?

看300mm彈徑又要飛300km,就知道其戰鬥部不會大到那理去,
如果又要追求殺傷面,用子母彈,那麼威力再一次降低,

而台灣西岸算十五個主目標(機場軍港陸航)讓它砸好了,每個目標才攤得76.8枚,
要完全癱瘓機場很靠運氣,造成的破壞也可以很快的修復.

根本不需要浪費寶貴的防空飛彈去攔這種東西.

: 即使台灣有F35也無法升空，試問如何制空?

空軍這十幾年來,已經將跑道與滑行道都整備完畢,
除非能夠炸到很細碎,否則F-16,IDF,F-35A要起降都還是勉強可以的.

: 再談談主戰坦克車，美國海軍陸戰隊未來將不再使用坦克車，
: 近年來的經驗顯示：皮卡加上反坦克飛彈即可打贏坦克部隊，
: 查德和利比亞戰爭已證明這點，更不用說現在美軍都是用無人機及
: 攻擊直昇機幹掉坦克，現在早已不是坦克大決戰的年代。
: 既然先進戰機及M1坦克都已無法完全適用在台海戰爭的情境，
: 台灣為何要把大量的軍事預算優先花在採購這裝備?

因為台灣買了M1A2T,

PLA就得想辦法去解決,他們必須設法使用更複雜的作戰模式,才能幹掉M1A2T,

而這是PLA的問題,

不是我們的.

: 台灣是否應該建立核心防衛構想，依此構想採購武器?
: 而非採購台灣模式（功能閹割、過時、高價）的武器
: 此外，增加對軍事院校的教育投資，提升教育人員素質及教學設備，
: 比購買硬體設備更重要！

我同意,三軍軍官在作戰-戰略層面的素養實在很不怎麼樣,
的確該好好下死功夫加強.

: 二、整體防衛構想（ODC：Overall Defense Concept)
: ODC的建軍與作戰思維
: ·重新定義「勝戰」
: ·拋棄傳統殲滅消耗戰/採用不對稱作戰
: ·拋棄「控制」思維採取「拒止」概念
: ·攻擊敵人的任務而非有生戰力
: ·形塑有利的戰場條件
: ·結合地理環境優勢,善用民間資源
: 如上所述，台灣應思考的是，如何增加第一擊的生存率，
: 台灣重要軍事設施座標早就被中共各飛彈基地鎖定，
: 所以台灣需要的是a lot of little things
: 一堆致命的小東西。
: 因為小，所以便宜，而且好躲藏，數量多，無法一次殲滅。
: 我們要一堆機動的雷達車、飛彈車、微型飛彈快艇。
: 平常可放在山區、漁港（吃水淺），難以被鎖定，
: 戰爭時，我無法控制空域，也無法控制海域，
: 但我也不讓你控制空域及海域。

這就是沒讀通,似是實非,

不對稱作戰好像很炫,事實上就是弱者的打法才需要不對稱,

像美軍那種普遍性的強,根本沒啥弱點可利用,有弱點也不見得能見縫插針.

而弱者用這些東西對付大個子,雖然是有用,但缺點與負面因素也很大,

因為,這些東西差不多就是破瓶子破摔的戰法,

實際上是犧牲部份代價換來,

至於能不能有效,還得看對方是否夠蠢.

也就是說,那些小東西弄得太多,只是把自己的體系弄太單一,

結果就是更依賴美軍過來救援,

不然被PLA破解,就沒有任何翻盤的機會.

所以正規軍只要不是窮到當褲子,還是盡量朝建全體系去發展,

小東西可以弄,但適量就行.

: 三、募兵制、徵兵制及後備兵力
: 一方面以現在台灣的政治環境，敢喊恢復兩年兵役，一定失去選票，
: 沒有政黨敢這麼做，
: 另一方面，因為大量的軍事用地已被變更為都市發展用地，
: 已沒有足夠的營區供義務役軍人使用。
: 而軍事變革上，先進武器的殺傷力及操作人力的精減，
: 剛好符合台灣少子化的社會現況，
: 但愈高科技的武器操作也需要更專業的人力。
: 四個月的兵役制度設計是為提供戰場勤務人員
: （軍品及重要物資之裝卸及運輸、傷患之運送、救護及軍墓勤務之執行；
: 機場、港口、軍事基地、廠庫及醫院、戰備道路、鐵路、公路、橋樑、
: 油管等設備之修復；戰場工事構築及阻絕之設置等)
: 操作專業武器、執行作戰任務，才是由志願役募兵人員來負責。

: 對於許多認為當兵浪費生命的閃兵人員，
: 李總長建議召集這些鍵盤戰士接受標槍飛彈、刺針飛彈的訓練，
: （不需要什麼三行三進刺槍術跑五千的訓練）
: 時間不用很長，會操作就好，
: 戰時召集他們來發給他們飛彈，我們就會有許多城市戰游擊隊。

後面根本就是胡說八道,

武器一定是優先填精銳部隊,給常備旅與聯兵營,

他們滿足了,才輪到各步兵旅直屬連,

直屬連滿足了,才輪到各步營.

標槍與刺針是好操作,但同樣吃訓練,吃體能,

在戰鬥情況下,身體與手還能穩住沉著發射就不是容易的事.

如果高階軍官就是這種想法,那難怪四個月軍訓役與後備役的訓練如此不被重視.

: 四、預防戰爭 → 讓戰爭沒有理由發生
: ·區分「中國」與「中共」→ 川普政府策略
: ·瞭解中國人民→ 同文、同種、同理心
: ·消弭仇中、反中氛圍→切勿逢中必反
: ·營造兩岸善意氛圍→共同利益導向
: ·慎防擦槍走火→軍事互信機制
: 這些概念其實很受美國軍方及國防專家的肯定，
: 不過台灣自己卻並不注重。

你們多多接觸網路上的小粉紅,就知道多數牆國人都贊同武統,

在習大大稱帝,2015年之前,這些話還算可以,

2015年以下到習大大稱帝之後,

台灣就只剩下準備戰爭一條路可以走,不要在妄想了.

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.80.159 (臺灣)

※ PTT 網址

推

RusevDay 02/28 22:34比起說牆國人都贊成武統，不如沒人敢說不贊成

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g9122xj 02/28 22:34那個預防戰爭這次烏克蘭示範的很完美吧，台灣預算不

→

g9122xj 02/28 22:34夠就加吧，選民會支持的

推

Mentha 02/28 22:34中國人都聽官媒的，官媒說的就是武統

→

Mentha 02/28 22:35所以你說的我能理解

→

RusevDay 02/28 22:35不過不要妄想有的沒的倒是真的

推

black82465 02/28 22:35但我怕台灣人沒烏克蘭的韌性週遭有些人都表示開戰

→

black82465 02/28 22:35就投降很

推

rodion 02/28 22:37言論嚴格管控的牆國是無法知道何謂“多數民意”的

推

joking9923 02/28 22:38說得好，看到同文同種那段我真的感覺到無比絕望。

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rodion 02/28 22:38牆國，只有黨意沒有民意你敢反對?公安立刻找上門

推

overpolo 02/28 22:38就有點像這次俄國軍隊就派過來了不贊同武統有蛇

推

want150 02/28 22:38怎麼說呢，不敢不支持武統是真，但的確也有表示

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overpolo 02/28 22:39用你不先在灘頭活下來再說嗎?

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leosung168 02/28 22:39網路上的言論有管控吧，我前年出差遇到的都說不想誒

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Brusolo 02/28 22:39烏克蘭大媽把俄國大兵罵得狗血淋頭的事不會在台灣

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Brusolo 02/28 22:39發生

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want150 02/28 22:39完全不在乎的，畢竟經濟下行嚴重

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Brusolo 02/28 22:39PLA肯定覺得台灣民眾是暴民該死

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Mentha 02/28 22:39真的來我打算死在他們手上啦，我是這樣想

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Edison1174 02/28 22:40人的抵抗意志很難說的有時候不是生存本能就能決定

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want150 02/28 22:40就看看他們經濟衰敗到甚麼程度了，越弱，台灣越有

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st89702 02/28 22:40贊同

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Mentha 02/28 22:40被槍或者砲送西比集中營好多了

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want150 02/28 22:40希望，台灣不要比對岸先崩就好，但很難

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Brusolo 02/28 22:41能在我們這代解決也好，不要拖台錢禍延子孫，我是

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Brusolo 02/28 22:41這樣想

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st89702 02/28 22:42同文同種根本就情懷沒實際意義被通緝的殺人犯也是

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st89702 02/28 22:42同文同種就不殺你嗎？

推

overpolo 02/28 22:42維尼想稱帝以後說不定真的這代就解決了

推

Mentha 02/28 22:42真的解決就是我死去而已，只希望子孫們別過太差

推

changzon 02/28 22:44重點是中國民族主義洗很久了你在國內有任何異音也

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changzon 02/28 22:44起不了任何波瀾更何況有很多人是堅信這套的

推

shi0520 02/28 22:44自己人犯法都要抓去關還同文同種

推

online0801 02/28 22:44根本就沒有和平獨立的選項台灣人一直在逃避

推

AndyMAX 02/28 22:44同文同種中國人就殺中國人最兇啊

推

smallxxoo 02/28 22:50請這兩個降將演講整體防衛？台大腦袋有病

推

chenry 02/28 22:50話說預防戰爭部分打不打從來都不是台灣決定的

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chenry 02/28 22:50而且用情緒感情預測敵方會不會動手太冒險了

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chenry 02/28 22:50這次烏俄戰爭證明人家真的想打反而會盡全力騙你

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chenry 02/28 22:50反正打完理由隨便找都行

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chenry 02/28 22:50理性的增加敵方進攻成本比較保險

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lazycat5 02/28 22:51台灣的弱點是內奸多，全民國防意識不足

推

overpolo 02/28 22:51對阿把自己武裝起來最重要還好我們有天然屏障

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overpolo 02/28 22:52台灣人都在逃避拉不相信世界上的人那麼邪惡

推

Mentha 02/28 22:53正常人類也不會想去思考戰爭離自己很近啦

推

lostman 02/28 22:54推

推

chenry 02/28 22:55弱者就是武裝到牙齒保護自己什麼善意是強者的特權

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chenry 02/28 22:55弱小的一方沒有因善意懈怠武裝的本錢

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arnold3 02/28 22:57不贊成的都被刪光了阿

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arnold3 02/28 22:57你自己去發就知道

→

kuma660224 02/28 23:02東風發射車考慮妥善率頂多一次200多枚

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kuma660224 02/28 23:03分散十幾個目標的話每個才十幾枚

→

kuma660224 02/28 23:03而且有一部分會被攔截掉

→

kuma660224 02/28 23:04實際落地可能每處只有幾枚再考慮CEP一定程度誤差

→

kuma660224 02/28 23:04干擾起降比較可行阻止起降不太可能

推

LiamTiger 02/28 23:08普丁都演給你看了，要打啊隨便都有理由

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LiamTiger 02/28 23:09而且敢打美軍航母，先不說茫茫大海的命中率，打中

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LiamTiger 02/28 23:09了美國海空軍我真的想不到誰能跟他輾

→

LiamTiger 02/28 23:11而且M1A2很需要啊，這次都有了你特種部隊想打敵後

→

LiamTiger 02/28 23:11根本沒什麼辦法面對裝甲部隊，更不用說想到灘頭登

→

LiamTiger 02/28 23:11陸要面對阿帕契+M1A2，根本抖爆

推

t72312 02/28 23:13這些東西至少在這個版討論二十年了

推

Su22 02/28 23:13這篇有說到重點

→

t72312 02/28 23:14那些老屁股還是那套繼續講

→

t72312 02/28 23:15現在不只導彈連火箭炮都無敵了

→

t72312 02/28 23:16看到標槍跟刺針好用一窩蜂大家人手一把

→

t72312 02/28 23:16不思考不用腦不查資料一窩蜂沒救

推

t72312 02/28 23:19扛不扛的起刺針標槍先墊墊斤兩自己先做起

→

t72312 02/28 23:19不要老是想著要別人扛去打

推

Brioni 02/28 23:28我倒寧可對岸真的拿導彈打航母猛往還裡砸，反而怕其

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Brioni 02/28 23:28實根本不是要打航母

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Brioni 02/28 23:29往海上砸至少是拿錢往水裡丟，如果是砸台灣特殊目標

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Brioni 02/28 23:29才麻煩

推

O3Ob 02/28 23:48登陸就等海空權拿到不懂大家一直談標槍幹嘛

→

O3Ob 02/28 23:57DF21D這種東西命中率n年前版上就有討論過了

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O3Ob 03/01 00:00現在台灣最弱就水下吧還不如同心支持lDS

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BigLargeBoss03/01 00:09水下至少有進展，水面艦才是問題啊

推

beargood718 03/01 00:46推你的最後一段，同文同種什麼的是妄想

噓

NossGJ 03/01 01:00不是11多公斤嗎有啥難扛的.. 自動瞄準射後不理阿

推

firstlast 03/01 01:18水面艦...震海計畫...4500噸

→

firstlast 03/01 01:18不知道該說什麼

推

vivian168s 03/01 01:22我女的扛11kg沒問題

推

lokuyan 03/01 02:26好

→

AprilUi 03/01 05:27是快25公斤

推

t72312 03/01 06:00不是扛得起來就好要扛上樓要跑位跑完還要對準目標

→

t72312 03/01 06:00一段時間

推

innatevirus 03/01 10:13推

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Re: [討論] 也談台灣整體防衛構想(ODC)

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