[討論] 近代史上的戰爭有殺敵率這麼誇張的嗎?
先說一下殺敵率是我在一本邱吉爾傳記(churchill and Orwell:The fight for freedom)看到的名詞,似乎不是真正國防專業的名詞
他的概念有點像是電競中的戰損比,
即我方犧牲幾名軍人能換取敵方幾名軍人的性命,
例如在該書中描述,不列顛空戰的時候,英國空戰優勢領先幅度一直不小,一名英國飛行員戰死前平均可以討取兩名德國飛行員的性命(剛查了實際殺敵率是1.7),
諾曼第作戰則是0.8,算是很激烈的戰鬥,
而80年前也正好發生在基輔的戰役,算是納粹德國一面倒的勝利,殺敵率也才2.67。
而這次俄烏戰役,引用前幾篇版友轉載的美軍即烏軍官方數字,
殺敵率居然高達3.3-4 (5000-6000/1500),
大概每一名烏軍士兵死前可以殺死3-4名俄軍士兵,嚇死人。
兩個國家的軍武科技並沒有那麼懸殊,甚至綜合軍力排名明明是俄強過烏,
軍武版的大大覺得該怎麼評論這個數字(前提是你相信的話)?
現代戰爭士氣的影響非常大嗎?
還是禱告真的能發揮很實質的作用,讓小兵都可以開無雙?
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戰史版在隔壁喔
打完統計才可能比較準吧
看看就好。還有俄羅斯本來的打法先死很多人合理
冬季戰爭
戰報聽一聽就好
如果談這次戰爭 太早
烏多少有灌水
我覺得合理 俄羅斯根本不是在打仗
烏政府不是說損失1300殲滅1W3
算上逃亡、投降的, 烏軍戰損比超過1:10
強攻史達林格勒的交換比好像最誇張吧
20個俄國人換一個德國人
堆屍戰術是文化傳承
民兵的損失好像不算在那千餘人內
等戰後統計比較準 不過看來攻守雙方的天平有向守方
傾斜的趨勢 以前用集中戰車突破陣地的作法 在本次
另一方面雪融季節防守方更有利 攻擊方多走道路
芬蘭:還好吧?
等於進攻路線一開始就被鎖定了
現代戰爭 根本不知道原因的侵略戰 跟護國戰的戰力差
太多了
被單兵反戰車武器打爆
再加上俄軍的I.F.R.戰術 整個不知道是在幹嘛的 根本
就是貼臉叫人來伏擊你
如果沒有甲車或戰車偕同 機槍陣地要釘死步兵太簡單
目前烏軍的數字都可視為宣傳的一部份,
冬季戰爭傷亡數:芬蘭7萬,蘇聯32萬
事後調查報告才準
目的除了鼓舞本軍的士氣,帶給人民希望之外
窩不相信
也有一部份是給北約.美國能繼續支援烏的本錢
急啥,戰場資訊難評估……
現在數據不明確,衛國戰爭跟你例子不同。
現在根本不準
現在雙方提供的數據都不可信 等打完仗再說
上個世紀以色列戰車也是被反裝甲飛彈痛打
曼斯坦因克里米亞戰役,損傷比超乎你想像
越戰 韓戰當中,美軍跟志願軍還有北約的數字也是相
等久一點,數字統計哪有這麼快
差很多
不過這是建立在大規模轟炸的前提下才有
但以色列很聰明 會叫砲兵和空軍炸掉敵反甲部隊
*北越
近代交換比最誇張的應該是波灣戰爭吧?
現在的數字就參考用而已 實際可能要打完再統計才準
烏軍:打仗?是打獵!
你看過羅馬時代的戰損比嗎?根本突破天際
國軍抗日啊,最有名大概是花園口幾十萬人換日軍八千
波灣戰爭啊 =.=
兩邊都在嘴砲 事實真相只有老天爺知道
烏軍數字不準,前天Luhansk有個上校也掛了
現在很多心戰成份 數字不準確 等戰後統計吧
打完再統計吧,現在數字都喊爽的
在有外掛的情況下還好吧?
兩顆原子彈表示: KDA不重要
烏軍這幾天也折損了好幾名上校
現在算還太早吧 等戰後統計比較準
實際數據要戰後一段時間後才能確定
躲起來偷打車隊吧 這樣戰損比很可觀
現在算意義不大,等5年後的維基百科吧
花園口那不算正面對決
1殺10,真的很強啊
不知數據能否分出烏國民兵與俄國義務役的人數與傷亡
戰報聽聽就好 美軍打伊拉克很多時候也殺沒幾個
防首方本來就占極大優勢,尤其是對方完全放棄空優
下,更慘
不能這樣看,不然諾曼地的機槍擊殺率恐怕是1xx起跳
美軍打伊拉克都投降的多 所以傷亡低 都炸爛了 還不
喜迎美軍
實際上應該是接近1:1
等打完才能確認,雖然俄國有官方縮水戰損的前例…
海灣戰爭算不算,直接輾過去
俄205旅快被全殲,剩下只有槍可攻擊,還被要求射擊
市民。還有的column 只剩3人。有的command 人不見,
計劃200人撤退,只剩11人。
打到一半急什麼
其實就是KD比啊....電競是多個A
而且俄羅斯打戰一直以來都是以人海戰術出名
殺敵率跟交換比有什麼差異?
KD戰損本就是心理戰,還等終戰勒?翻桌率不算嗎?
跟後勤相關啊!才知要出什麼大絕招啊!
中越戰爭是多少?
一堆莫名奇妙的義務役被抓去送頭,所以才這麼高吧
這些義務役沒想到自己會參戰也是原因
大內宣是說烏人親俄 都是一小搓反動份子...
我們去演習 嚇走演員 烏人喜迎王師
數據未證實呀!
中日戰爭好像是一比八
俄國戰史 不論打大打小 進攻防守 都是死一堆人
現在都是砲彈飛彈效率也跟著提升
有比這更誇張的啊 遼瀋戰役、淮海戰役、平津戰役
三場加起來共軍損失24.2萬人,國軍損失154.8萬人
難怪張靈甫74軍被10倍共軍圍毆打出1:1被粟裕欽佩
跟無人機平均
烏戰報吹水一半的樣子,扣回去戰損比也很厲害
俄羅斯從蘇聯開始最擅長的就是堆屍,很多次都是這樣
堆贏的
要知道二戰蘇聯即使到1944/1945
戰役節節勝利時 損失仍是德軍幾倍
少數損失小於兩倍的攻勢 就是大勝
又還沒打完 是打完了嗎?
爆
[問卦] 我們是否應該開始有戰爭的準備意識從很早前就常看到一些言論說如果真的要爆發第三次世界大戰,台海、南北韓、烏克蘭、 中東以色列,這幾個地區是最有可能的引爆點。 如今烏克蘭真的打起來了,而且就在大家還覺得可能不會打了的時候,一夜之間戰機、飛 彈就已經在你家上空飛過,可以看到承平已久的人民對於這一切是多麼驚慌而不知所措, 而且還是發生在一個邊境本身就有戰事的國家,也仍然有這樣的情形。爆
[討論] 成也BTG 敗也BTG? 營戰術集群的戰術分析不同於美軍的旅級戰鬥隊(Brigade combat team BCT) 俄軍現代採取的是所謂的戰術營集群(Battalion tactical group,BTG) 也就是現在常常看到新聞說俄國又投入多少BTG多少BTG,就是這個單位 然而這個BTG怎麼來的?? 其實也跟普丁當年完全掌權後爆
[分享] 美國前情報官員的烏克蘭戰爭觀點(3/5)前幾天貼過這位,美國國防部前官員: 這是他在自己當站主的blog上面,最新的烏克蘭戰況觀點: -- 以下是整理他寫的內容爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S93
Re: [提問] 戰機的機砲需求是否降低而無人機則相反板友們好,俄烏情勢與戰略看了好多文章,收穫良多,也有蠻多搞笑文,不能說沒意義,讓 我笑得滿開心的。 但真心求問的人還是很多,有問題爬文完,略為了解再問絕對是沒問題的。 自己的看法與結合我所學、所瞭解的,恕我才淺就不多說了,終於到我略知皮毛的事可以分 享,再請各位拋磚引玉、不吝賜教:26
Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼很多人會把消耗品當成異常損壞 消耗品又會因為使用情況不同、維護方式跟週期不同,而有不同的壽命。 另外一些非消耗品的東西,也會因為維護方式跟週期,而可能產生損壞。 再者,有些車主是只要能動,他都覺得沒問題,有些車主只要一點點聲音或偶發的小故障,他就覺得車子品質不佳,異常損壞。 就像有些人,變速箱有時或是在某個特定區間會有頓挫,但是日常行駛完全沒問題,他可能就覺得車子正常,有些人就會開始上網發文,覺得自己車子有問題,要出保或維修。29
[討論] 從俄烏戰爭目前傷亡+損失數字看戰況剛剛正想回上面某篇結果就被刪光了,再多刪一點可能就要看到咖咖獸了吧 XD 以下正題 其實想寫這個除了前面大家對於戰況未來的分析得到的靈感 也記得以前看過某大在戰史版寫的精闢文章,主要就是拿二戰後 美國援助中國八百萬美械的傳說跟當時戰後金援數字等等真實統計數據做比較的那篇17
[問卦] 有和諾曼第大空降一樣好看的片子嗎?前陣子看到新聞寫E連最後一個軍官過世 心血來潮就去找了這片來看 諾曼第大空降以前有看過 但一直沒有10集完整看完 看完後真的是不錯看 節奏野明快 雖然重大戰役炸個一集就跳下一個7
[問卦] 到底侵略方的阿兵哥誘因是什麼啊?小弟很好奇,看史書或電影,古代的戰爭,部隊可能每攻下一座城,都會給底下士兵大肆 屠戮三天三夜做為獎勵。 可是現代戰爭,一樣是要第一線士兵衝鋒,但又不可能放任你屠殺百姓,為非作歹吧 那上面將領一聲命令,就要阿兵哥冒著可能死亡的風險上陣殺敵? 到底誘因是什麼啊?軍功?可以升職加薪?可以有獎金?還是可以有送房產啊?
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