Re: [新聞] 俄軍在車諾比森林挖壕溝導致士兵得到
沒有軍武點的東西就不說了
1.行軍幾十公里後,真的知道自己在哪裡嗎?
給你地圖,能找到自己位置嗎?
2.圖面上威脅的來源是什麼,美軍跟共軍是靠圖台
國軍目前是去旅部套透明圖
3.輻射偵檢器國軍配到連,毒氣警報器也是配到連
俄軍不知道有沒有配
4.我們的放生化核預警主要靠友軍跟上級通報
如果俄軍也是的話,不知道就不奇怪
另外一個問題是,軍官知不知道?
因為軍官自己也在現場,輻射不會看階級攻擊
那軍官會故意去自殺嗎?
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證:
1.歷史上愛國的人通常沒好下場!
2.勉強是沒有幸福的!
3.窮不是病,是命!
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重點國軍有配沒事也不會拿出來用,只有毒氣警報會架
在指揮所
所以俄軍不知道自己在污染區也不奇怪
不一定不知道 說不知道也蠻武斷的
重點是車諾比電廠人員都有跟俄軍互動 最好還不知道
這次的問題是他們到底知不知道自己在車諾比吧
檢測器反而不是重點了 那是重點這地方可能有危險後
的事
所以如果知道,軍官為什麼要自殺
*知道這地方
我真的不知道這種話題可以這麼多人回這麼多篇到底
是在幹嘛,戰爭前幾天就有人問俄軍怎麼敢直穿車諾
比了。這種程度連國軍的參謀都不會規劃這種路線吧
。根本就是斯拉夫人的迷惑行為,這樣還有一堆人可
以幫忙說話= =
不知道自己身在何處,你是說他們迷路了?
這場戰爭他們迷惑的行為還少過嗎?就是真的很爛而
已。不是什麼無辜的原因。
阿就索伯連長阿
地圖:其實也是一種軍武。
你是指,俄羅斯軍隊在:
迷路、不知道自己身在何處,
在這個前提下挖起壕溝?
原PO是不是把戰場突發事件跟已知事件搞混了?
其實鐵棺這麼大個 看到就知道了吧
在搞不清自己位置的情況下挖壕溝,
這是軍事行動的常態嗎?
這場戰有這麼多迷惑行為在 原po不知道嗎?
你這個問題第一天就有人問了,連核電站都敢砲擊的
軍隊真知道這些嗎?
光是選這個路線的軍官就有問題了
戰場不知道自己在那邊等同自殺。
更別提選擇停留在這裡的軍官(不分前線或參謀本部)
看來,企圖製造俄軍未來的精銳「小綠人Super mutant
」也是合理解釋。不然實在是太令人迷惑了。
最後一段 你一定沒當過兵 lol
可能俄軍相信圍阻體堅不可摧?
目前不知道他們的意圖只能討論,但他們的行為是自殺
那時候大家都這麼認為的 不然股價不會只跌那樣
原PO洩漏俄軍機密,連在哪裡都不知道難怪被八假的
就算沒砲擊發電區域,但敢往廠區開火的部隊
步校後山打野外有地圖還不一定走出來,打飯班在裝步
路迷路,還要進去帶出來!
你各位真的不要用上帝視角看戰爭
@dragonashco 原PO有當過兵阿 他還當過官
我根本沒有作任何判斷,更沒有替誰說話,或說誰無辜整
個事分成
已知地點-已知輻射危害-故意讓自己受到危害=自殺
已知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
不知地點-不知輻射危害-讓自己受到危害=無知
不知地點-已知輻射危害-讓自己受到危害=無知
問題的核心在,下令的軍官自己在現場所以不是無知就
想自殺
長官下令,不挖也得挖
下令的軍官不一定會在現場
也有可能是後方參謀本部的僥倖心理,以為這區域沒事
我也沒為誰說話 但原po說的沒邏輯啊
會不會更高層下令要在車諾比築防?
可是他們不是士氣不佳高層要親臨現場嗎
那邊沒邏輯
3/27的美軍戰報提到要在車諾比設整備基地和指揮部
然後上面下令築防,下面照做
最有可能是知道有輻射危害 但是上級長官對基層軍官
刻意淡化危害性
所以就是依令,如果知道危害還依令代表他們紀律良好
命令貫徹力夠,但如果不知道危害,就是軍官養成有問題
另外俄國的人民大部分應該是不知道車諾比這件事情
俄羅斯:烏克蘭自古為我的一部分 車諾比事件則否
如果相信了被淡化的危害性 這樣依令我決的合乎邏輯
但講真的,有人倒下部隊很可能會造反,因為這種無
形的死亡讓人壓力更大
因為不挖會被狗幹只好挖,當兵不就是這樣哪有道理
不是,當你同袍挖一挖突然倒下,這很可怕好嗎
所以現在有人倒下了 是否還會那麼聽話就難講了
生病藉口一大堆
有邏輯阿,哪裡沒邏輯?
哈,露西亞國的教育應該刻意淡化車諾比事件吧?
基本上都已經是在車諾比駐軍設防築溝了 當地駐軍的
包含軍官會因不知道這裡是車諾比?
指揮混亂阿,迷路在那邊
不然誰會明知道核污染還去挖壕溝住?
這樣推論很合理吧XD
第一天聽到進攻車諾比時
還以為會看到蘇聯黑科技核防護部隊
畢竟是整天妄想核戰的國家
你說長官下令 不能違抗我還覺得有機會 駐軍設防的上
千人 全都迷路 就不可能了 駐軍的士官跟軍官一定知
道
沒有,我懷疑進攻車諾比的原因是烏軍根本沒太多設
防在這個區域
另外我要說的是現在很多都是用想然當耳的方式思考,
光一個定位,不能說打開手機就會定位,但軍隊不是都是
美軍,到單兵都能定位,國軍我退時連營級都沒有定位能
力,另外在台灣一樣很多人有各種高級器材一樣在山上
迷路死掉
然後高層就直接選這裡當突破口
如果按國軍準則,這邊根本禁行區,不過俄國就很難說
但車諾比不是山區
沒有上千人跑去紅森林挖壕溝吧
士兵是戰爭工具 任何工具都有適當的使用方式跟情境
不過老師父總有一些怪招可以應急搞定狀況所以
結果只是諸葛村夫的奇兵
我是覺的車諾比就是烏克蘭在地軍隊不敢常駐,但俄
軍故意不告訴基層風險,無知者無畏直接衝過去
反正四種狀況的結論都是 可以搞成這樣難怪鵝軍這次
這麼烙賽
原計劃也不需要知道那一塊有啥,畢竟3天直取基輔
更何況他們的的確確如情報所言按照指令在車諾比進行
駐兵建防 那有迷路?
但拖到後面還選這裡當指揮部跟整部中心就很迷惑行
為了
車諾比那一帶當年那樣緊急撤離路標招牌之類標示地點
的標示物應該還有不少,而且離基輔那麼近的地方有座
鬼城是很異常的。
我們以前演習連營連長都手機定位,地圖是給裁判官
檢查的
這一點也有一個可能,其實很奇怪,連之前烏軍小股
反擊也不攻擊車諾比(在地人知道裡面有什麼),所
以俄軍高層搞不好認為這裡安全?
我記得我當兵的時候,都是把小蜜蜂當GPS在用~直接
問那群人,我們連隊要往哪個方向?
另外,當年某次操演,我們旅部給的行軍路線圖,是參謀
自己在圖上作的,實際上根本沒有那條路
另外地圖至少過時20年,上面的山坡地都都一堆小七了
烏軍打不過來-指揮跟後勤放這裡
在輻射屏障上面挖壕溝
我說俄軍是蓋壕溝 那一定是依照命令行事 或許不會非
常精準 但一定有軍官指示在哪裡蓋 為啥原po這麼堅持
迷路說
軍官不知道 全團帶去死 標準將帥無能累死三軍
俄羅斯大外宣不可信,但會信烏克蘭大外宣的也太....
我沒有說這這隻迷路,上面明明是四個,算了我以為軍事
板討論就是把全部可能可能行動列出,再逐步排除,找出
最可能行動,不是因為討厭這個國家跟軍隊,就直接定義
赫爾松機場派了十幾波進去送,合理解釋
其實行軍那些事前的就算了,情報裡面是核電廠的人
都告誡了還當沒事……這其實就俄軍基層壓根不知道
這件事
不同部隊同時接到指令,陸續到達
軍事板不就是要用用軍事方式討論跟分析,直接用俄軍
就是爛,根本不軍事
原PO沒說迷路阿
指揮官帶著迷路:沒情報難怪打的很爛 指揮官沒迷路
:叫下面送死難怪打的很爛
核電廠人員都警告了,還聽不懂就是無知
也說不準核電廠警告的單位和挖壕溝的單位是同一個
長官在不知道的地方叫下級挖壕溝???
你對能砲轟核電站辦公大樓的軍隊,能奢望他們聽員
工的話?
知道危害還去做不一定是無知,有時要看命令貫徹力,就
像斷後一定死,指定你斷後,你做不做
而且這種警告,很可能還在某個將領辦公桌上...
所以現在在還沒有整個戰役的資料前,不能斷定原因,等
戰後解密吧
所以他們是知道有輻射的情況而且沒有防護設備的情況
下挖壕溝
但是反過來想 這種可以不顧生死執行指令的也很可怕
事前不知道衝進來這點就不討論了,無論知不知情,
但後面很明顯有收到情報跟警告還這樣挖壕溝……很
明顯是心裡根本沒有這點只是儲備,根本不知道車諾
比核爆這件事
哦~難怪戰損率那麼高,原來是義和團阿
上下層一定存在情報落差,所以不要用上帝視角看戰爭
不是阿,這個完全是無意義的犧牲XD
為什麼不開google地圖?
高輻射的地方挖完壕溝,玩完後呢?繼續叫人來這蹲坑
肉身檔輻射嗎
這完全沒邏輯阿
所以上面就說了,現在資訊不足,說不定挖溝的
根本不知道,或知道了也要死守
不顧生死跟逃兵一堆互相矛盾
壕溝挖完不就要派人來看守
至於真實情況如何,只能等戰後塵埃落定再來調查了
比較像高層推基層死 老鳥推菜鳥
明顯的outliner負面教材還可以幫忙說話
以前是套圖沒錯 這幾年有跟美軍交流的話應該有改
小心有些俄粉開始反串當糾察隊 QQ 討論事情口氣和
緩點較好
可怕的是壕溝挖完後要不斷的派人來,高輻射可能沒多
久就躺了
我覺得答案比較像已知地點已知輻射但不知道輻射傷
害
所以說了,原來是義和團難怪戰損這麼高
正因為不能用俄軍就是爛來討論,
其實這個問題就是如下篇所說連蓋格計數器都沒帶齊
又變幫說話了,到底那邊幫說話,不能用軍事角度分析討
論,不100%黑跟反俄就是幫說話?那其實不用討論
所以我無法接受俄軍迷路然後挖壕溝的說法
不然無論再怎麼不知道範圍,也不至於犯下這種錯誤
但我相信挖坑的那群兵 如果沒偷帶手機之類的 應該
真的不知道自己在那裡 除非路上有路標
軍官應該知道 只是不說 QQ
軍官一定知道自己要到什麼位置 做什麼任務 但排兵
應該不會知道 只收到命令挖坑 因為俄軍還在二戰的
思維帶兵吧
我只能說,用軍人角度來看一點也不奇怪,叫你去這邊編
組陣地實施防禦,你知道去就是100%死但是還是要去就
是軍隊,哪怕外人看起來很蠢
原PO也沒幫俄軍辯解吧,因為這篇文的俄軍看起來還是
很蠢w
打到現在俄羅斯荒唐迷惑行為少過嗎?
蠢的方法不同
他只是另一套蠢法
很扯的那種
還有一個俄軍打包一堆地毯要帶回家
然後被殺死在偷來的地毯上
迷惑的殺死空降特種
???為什麼軍隊不知道自己在哪 可以講得如此理所當然
21世紀,國軍一樣在沙灘挖洞防禦,我帶部隊去挖過,挖
深下面就出水,而且上面沙子會一直坍下來但是一樣就
是要求快40個營在沙灘上挖洞,這樣要說國軍聰明還是
笨呢?高官不知道在海邊敵軍艦砲直接射擊下佈防很蠢
嗎?但是還是要這樣做,所以俄軍這樣做對看客來說很智
障,對軍人來說不奇怪
軍隊不知道自己在那非常正常
所以俄軍軍官不知道自己在哪裡?
上面那個我持保留態度,最近看戰術有做一些改變就
是了
又或者俄軍軍官是低能兒 沒有常識可言
以人性本俄為前提的空想:
帶領部隊的軍官應該知道,
否則整支部隊就是走失部隊,
但軍官不用跳下去挖,死道友不死貧道。
低能兒(x),上級命令築防(o)
除了軍官願意自殺 所有的選項都表達俄軍狀態很糟
底下的士兵知道與否不重要,
戰場上也不太可能直接抗命。
喔~不 軍官願意自殺也很糟
上級不知道有問題(x),上級不知道你要挖到紅樹林
(?)或是反正上級不會去蹲戰壕(o)
繼續猜想:
俄羅斯軍官不願意立刻自殺,
所以選擇讓底下人去死,自己
擇選擇慢性自殺。
指揮官才會知道軍隊在哪吧
其實會,尤其是看到同袍突然流鼻血倒下,誰敢繼續
挖
底下基層不知道自己被命令到哪去不意外啊 知情的下
所以是指揮官錯誤認知軍隊的位置 才下達命令築防?
令者九成根本就不在這部隊裡 他們可能只收到座標
那是你去的地方沒有地標,問題是石棺可不小
下令的高層可能根本就以為輻射只是西方人在唬爛
尤其你是在國外
之前版上都有人在鼓吹車諾比附近一堆野生動物根本沒
在輻射汙染地區築防毫無異議啊 只是搞死自己
有輻射危害了 在資訊封閉的國家沒有正確認知也不意
敵軍也是會避開汙染地區進攻 在這築防的意義倒底是?
奧迪說得對啊 看來就是指揮官根本搞不清楚狀況
應該這樣說,俄軍的營連長知道位置,知道危害,但是命
令要你做,你做不做?軍人跟民人最大不同是軍人服從命
令,哪怕覺得無比愚蠢的命令就是要執行
俄國網路其實管沒很嚴....
所以下令的蠢造成執行的人可憐
穿越這帶就有問題了 跟何況挖壕溝
你以為戰爭可以開google map?
失去通訊又在別國 根本迷航
看到108公尺高的石棺,不知道身處車諾比嗎?
俄國指揮官這麼無知?
俄國人不一定知道車諾比的事
當時蘇聯封鎖消息
俄軍編制理論上化生放核防護能力比國軍強。各團一
個NBC防護排、師級一個防護連。但有沒有意識到需要
防護跟偵測是另一回事。
可以去看27的美智庫報告,指揮部跟後勤放在車諾比
其實異想天開一點會不會是軍官急著建立戰果,刻意
去搶沒人防的車諾比?
車諾比附近其實也有分地區 選個污染最嚴重的地方 @@
不過目前看到所有的調查沒有包括挖土的
應該不是 那邊比較是鞏固從白俄往基輔的路線用的
地上輻射就已經高到要設禁區了 挖出來要幹嘛
俄軍:這附近都沒人耶 紮營不是剛好嗎
用無知就能解釋為何俄軍敢狹持車諾比電廠人員==
客觀解釋就是很蠢 你列一堆但是結果就是那樣
不管是在哪管環節出問題 必定有一蠢導致結果很蠢
車諾比附近不是不能路過但是要早講...
Zzz
一堆幻想
怎麼會不知道在哪 沒出國過?
佔領核電廠就是俄軍的戰略目標,造成烏國民生缺電
車諾比沒有核電廠很久了
它佔車諾比只是因為保護後勤補給線
烏軍游擊伏擊 有機會的話也不會不打那邊
因為那是補給車從白俄過來必經區域
17
其實大約 20 年前陸軍就想推自己的戰場管理系統了 (在旅部以上的軍官, 或是打過長X操演的應該見過) 只是.. 打仗靠指揮, 指揮靠通信 陸軍的通信基礎設施趕不上, 剩下的資訊系統都是空談 (題外話, 這裡就能感受到.. 肉盾單位太多的壓力, 這些單位要不要連上指揮網?)76
1.會上PTT的至少會GOOGLE,坐在冷氣房內滑手機的可以想像,把你手機拿走一個月,叫 你跟著大隊在陌生的國度前進,時間拉越長你越不能確認自己在哪 先不要說俄國教育水平跟台灣比如何,去台北西門町,高雄新崛江隨便找幾個年輕店員, 問他你知不知道車諾比,十個有七八個會回你好像在宜蘭,奶凍捲很好吃。 去看外國街訪問台灣在哪,一堆人都跟泰國搞混就知道要了解遙遠國家的地理概念本來就爆
車諾比事件蘇聯可是對國民刻意隱瞞的 舉凡烏克蘭政府紀錄的受車諾比事件影響的兒童檔案 隨後就被國安會回收並銷毀 還有日本實地採訪者去車諾比附近的村莊發現政府安裝的輻射檢測看板數值為零 但是自己帶的蓋格計數器卻已經是上限再上限 西方國家也被抨擊怠忽職守7
這才是最怪的地方,Geiger counter全世界做最好的國家就前蘇聯(俄羅斯)。 那種可以配戴在前胸的個人輻射偵測儀,很小一個,游離輻射一高馬上逼逼叫,這種做得最好的就是俄羅斯。 當年車諾比後蘇聯大量生產發放給第一線人員用的,沒道理1978年的軍用繃帶都可以颯爽登場,1987年後geiger counter消失在軍隊中? 還是參謀本部要俄羅斯士兵,發揮當年一人幫車諾比電廠蓋一塊石棺的特攻精神,也未可知。 : 4.我們的放生化核預警主要靠友軍跟上級通報28
問題是俄羅斯的NBC裝備大概也就停留在前蘇聯時期, 冷戰後核威脅機率降低後基層還有沒有在確實訓練跟教育恐怕要打個大問號 畢竟已經不是拿戰術核武種一排然後大部隊推進的年代 他們的濾毒罐一直到近期(甚至現在),都還在用含有石綿成分的濾材, 理論上沒有破損或品管問題"應該"是不會直接吸入,但是鬼知道配發的當初是如何保存49
很多人可能是電影看多了,或是美軍相關的東西看多了 會以為軍隊就是一個有科技感的地方 但實際上並不是 光說地圖,最低只發到連級二萬五千分之一的 甚至很多戰鬥手板是用GOOGLD地圖自己印的8
不要討論遙遠的車諾比。 就談台灣的大型公害污染。 知道RCA污染事件的有多少人? 知道RCA"污染場址”在哪裡的又有多少人? 知到“污染場址”其實不限於桃園廠,而且桃園廠污染仍持續擴散,這些再污染場址又有多
爆
[討論] 國軍戰略演變最早在剛到台灣就有 攻勢作戰/攻守一體/防衛守勢等三個攻勢戰略 到後來發現反攻不可能,就又變成積極防衛及固若磐石 五個時期皆有不同的軍事戰略構想 所以國軍的建制才會一直改變54
Re: [討論] 俄羅斯陸軍的相關問題當年我小時候剛好師轉旅,聯兵旅也是號稱全能 摩步旅來說,有五個步兵營,營兵器連有120和106無座力砲 營有自己的補保運衛排,有完全補保及作戰能力 營級有自己彈庫油庫,當年還有前推預囤庫 各連有反甲組,有火箭彈班和榴彈槍班,51
[分享] 步訓部首度曝光標槍訓練過程三家新聞台錄的重點不同,可以都看看35
Re: [討論] 國軍66火箭彈教導疑問下面推文可以讓大家知道國軍教育有多 成功 為什麼要練收筒? 不是要回收再利用啊,主要是二個原因 1.故障排除 66火箭彈不發火排除30
Re: [新聞] 被無人機奇襲到怕了?俄軍竟在基輔外圍築新聞是正確的,台灣記者自己亂下結論 另外有些板友也都誤解,這個叫半遮蔽陣地 國軍也要作 按陸軍的準則,只要進入集結地,要做八件事8
Re: [新聞] 「水鬼」要離開外島了!海龍蛙兵將班師台海龍蛙兵的專長是什麼? 三棲作戰,空中突擊,水上/中滲透和敵後作戰 現在叫來看大門,還一堆人叫好??? 保衛首都和中央,憲兵早就在作了 20年前就有裝憲營和憲砲,憲兵也有防空和反甲武器6
Re: [提問] 台灣舊型坦克的戰時使用時機=== 戰車的部份我不懂,只是說戰車過時或沒用的話,那其實裝步不就退到石器時代 因為戰車可能怕標槍,但裝步戰鬥車連重機槍.甚至輕反甲都防不了 除非回到八年抗戰用腳行軍,才不會有載具被攻擊的問題 但用徒步軍慢不說,敵人用手榴彈都能大量殺傷6
Re: [新聞] 12門105榴砲連發 最硬教召明火砲射擊結果是跟玩具手槍一樣的火藥筒 只有一點點聲音,沒有火花也沒有彈丸 連長是現役不是召員,可以看到砲長跟砲班高專應該都現役 野戰砲兵是召員X
[問卦] 俄軍怎麼比的上國軍俄軍怎麼比的上國軍, 應該叫邱班長去教教俄軍怎麼野炊跟宿營 俄軍難道不會學國軍戰時去市場買菜回來快炒包便當嗎? 真的太弱了,弱到連台灣替代役都出來嘲諷