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Re: [新聞] 美談烏克蘭經驗：台灣需不對稱武器及受過

nanozako 發表於 2022/7/14 下午3:13:25
看板Military標題Re: [新聞] 美談烏克蘭經驗：台灣需不對稱武器及受過作者
nanozako
 (沒名字的雜魚)時間推噓48 推:48 噓:0 →:24

看到原文下面的推文火藥味有點濃，個人也不禁好奇國務院助卿發言怎能這麼雲

所以就找來這場 CSIS 主辦的研討會直播 VOD 來看看：

https://youtu.be/-mc4VArwRyk

要注意的是這場會議其實並非針對台灣，而是請來三位國務院助卿分享半年來的援烏經驗

其中有一些比較少人提到的情報，像是美方還有援助烏克蘭警方武器、裝備和載具等等

以利其在戰時境下持續維持國內治安，避免發生動亂情況（小綠人2.0）

或是在戰時確保各式核生化設施不會出紕漏，以及供給防護衣和防毒面具等等

還談到了國務院內部的援助行政框架如何運作（早在去年 12 月底就依情報開始推演）

看下來其實主題和台灣沒啥關係，直到 45:30 處有個與會來賓提問：

https://youtu.be/-mc4VArwRyk?t=2730

問題約略是，鑒於烏俄戰爭，國務院是否開始找出較有危險的國家，並著手開始援助？

不過這位提問人舉的「受威脅且須幫助」例子怪怪的，列了台灣還有.....白俄????


第一位助卿（負責治安相關）回答：有的，現在主要的援助都是東歐鄰近俄國的盟國

像是波羅的海三小國、波蘭，他也透漏已在德國開了一個「若摩爾多瓦有事」的會議

簡而言之，國務院有實際作為加強和東歐盟國的外交溝通和軍事援助（白俄除外）


第二位助卿（負責軍事援助等事務，發言被聯合新聞引用）則回答：

「A lesson learned from this war, is that asymmetric works」

承接上下文，其意思是烏克蘭戰爭證明了不對稱戰法在台灣會也會有效

他補充說，烏克蘭並非單憑標槍和刺針而已，而是其人民有訓練、有意願且有能力抵抗

言畢，他又回過頭說台灣和烏克蘭不宜過度比較，但有學到東西真的重要（工三小）

-----

整個直播影片看下來，這個活動的目的比較像是國務院的公關活動

藉 CSIS 的研討會來展示自己在烏俄戰爭的貢獻，有點像社團成果發表會的感覺

如果問題在其職掌範圍內，就會有不錯詳細的回答

反之，不在守備範圍內的問題，就是四兩撥千金回答意思意思

像是第一個問題就問說為何國務院不停止軍援，這樣戰爭不就結束了？

其中一位助卿就笑笑回答：停止援助與否這是總統和國務卿的決定，我們只負責執行

另一位補刀說：如果俄國現在停止進攻撤軍那戰爭不也是結束了？

然後就下一題，完全沒有要深入討論的意思


問到台灣這題也是，前面說烏克蘭戰爭證明不對稱有效，但完全沒細談就跳過

畢竟不對稱指的是資源上不對稱，那包含的層面真的是太廣

沒說明白，有講也等於沒講

更何況該助卿自己稍早回答為題時，也說了這場戰爭的型態不斷在改變

早期的刺針標槍防空飛彈見長，現在是炮兵、多管火箭制霸，軍援要不斷調整

天曉得他的不對稱定義是啥，人家砲兵洗地你 HIMARS 點彈藥庫算不算呢？沒講

至於後面說烏克蘭人民有受訓練、有能力且有意願很重要，這根本冗談

哪支軍隊沒能力沒訓練也沒意願還能打仗的？

更別提烏軍不少 TDF 受訪都說自己訓練只有兩周，連打靶子彈都是個位數

烏訓練能量也不足，至今還有許多動員士兵尚未完成訓練無法投入戰場

前幾天才外包英國協助訓練加快速度，這和助卿所說的「人民有訓練」相去甚遠

整個回應感覺多是打高空，自己也不太確定就約略回應而已

最後還回過頭來說台灣和烏克蘭不要過度比較，替自己發言留轉圜餘地

畢竟人家不是智庫學者而是助卿，如果發言被當成官方立場放大檢視，就.糟.了.



然後她的發言馬上就被拿來放大檢視惹 XD

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看了那篇新聞，推文對這位助卿有點激動也是不難理解

畢竟今年拜登的國務院先後取消了 MH-60R 反潛直升機和 M109A6 兩項軍購

卻遲遲未提出任何替代方案，只是透過管道放話說不滿意既有軍購和建軍模式

這種不上不下的狀態讓人看了很心急，也難怪會有「不對稱 = 台灣絞肉」的觀點

個人覺得聯合那篇新聞有點標題釣魚，內文也並沒有詳實呈現該發言的前後文

大家實在沒有必要為助卿這不到一分鐘的簡短的回覆做出太多聯想

以上

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"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision."

Let doubt prevail

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leochang 07/14 15:16推分享

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LI40 07/14 15:17推源頭打擊（誤

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rodion 07/14 15:19推詳細

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ashrum 07/14 15:20推分享

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Thglue 07/14 15:20推分享

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chyx741021 07/14 15:21推分享

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tzj09 07/14 15:23專業推

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edison 07/14 15:311.有學到 2.烏和台不宜類比 這兩點基本上對了

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JustSad 07/14 15:34推整理解說

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ja23072008 07/14 15:39推

推

SIL 07/14 15:42我覺得有學到可以理解成：即便烏克蘭在海空重裝居
→

SIL 07/14 15:42絕對劣勢，但還是可藉由其它特定裝備/戰術/情報支

→

SIL 07/14 15:42援讓烏撐住不陷落。

→

SIL 07/14 15:45不宜類比或許可以理解成：1台灣的海空/軍備劣勢沒

→

SIL 07/14 15:45到像俄烏那樣一面倒 2客觀環境/條件（海島vs大陸、

→

SIL 07/14 15:45日本vs德法）

推

kwht 07/14 15:48推查核原訪談

推

rtwodtwo 07/14 15:49如果當初敗燈跟布丁玩懦夫遊戲玩到底 布丁還會執意

→

rtwodtwo 07/14 15:49入侵烏克蘭嗎？

推

miname 07/14 15:50烏克蘭靠空間換時間總領土陷落20%了，掉了超過三個

→

miname 07/14 15:50台灣的面積，台灣照著抄就全島淪陷三次

推

kwht 07/14 15:51記者對於外文的報導有時真得不太可信, 常放錯重點和

→

kwht 07/14 15:51移花接木

推

Brioni 07/14 16:05如果用平原面積算是超過10倍台灣住民區，一旦大規模

→

Brioni 07/14 16:05登陸台灣縱深不足問題馬上凸顯，盡量還是決戰海空、

→

Brioni 07/14 16:05灘頭

→

Brioni 07/14 16:06住民區打不對稱陸戰絕對是下下策

推

marco4014 07/14 16:07推分享

→

SIL 07/14 16:08台灣如果在本島打城鎮戰根本不是不對稱作戰，就單

→

SIL 07/14 16:08純的住民地防衛戰而已

→

LI40 07/14 16:11以臺灣的區域特性 登陸戰緊鄰城鎮戰

推

saccharomyce07/14 16:12不要聽他說了什麼 要看他做了什麼

→

LI40 07/14 16:12有什麼武器就直接扔過去了

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saccharomyce07/14 16:13最近作為不令人滿意就是

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warchiefdodo07/14 16:24還不就民主黨拿掉軍購尚未提供替代方案zzzz

推

jabari 07/14 16:24白俄的靈壓

→

dz01h 07/14 16:51有單兵反甲武器，那有單兵反艦的嗎？XD

→

iqeqicq 07/14 16:51要類比的話應該是拿越南比較適合

→

iqeqicq 07/14 16:52中國可以海陸空全面入侵

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iqeqicq 07/14 16:52越南旁邊還有挺中國的柬埔寨和寮國

→

iqeqicq 07/14 16:53中越雙方都是滿手俄製軍備
→

iqeqicq 07/14 16:53情況跟俄烏開戰前相似

→

iqeqicq 07/14 16:54越共的俄製軍備也有可能被斷料

推

cross980115 07/14 17:00推整理釐清

推

jimmy8019 07/14 17:12推分享

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clisan 07/14 17:23感謝 詳細說明

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scaleprince 07/14 17:27這個是民主黨放給中共做宣傳用的

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mark0204 07/14 17:34推文說"台灣照著抄",那要先填平台灣海峽啊

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opengaydoor 07/14 17:36推

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aegis43210 07/14 17:38因為美國遲遲不給替代方案，鄉民們才會那麼急

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a186361 07/14 17:44在台灣登陸戰跟住民地防衛戰其實也沒什麼區別了

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bal3 07/14 17:52推分享

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cwt0115 07/14 17:53推

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tokyoto 07/14 18:01記者劃錯重點 她們根本沒有要講台灣

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achiyeng 07/14 18:09推 認真

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fragmentwing07/14 18:11學到丟武器給願意反抗的人是對的 但是每個國家不太

→

fragmentwing07/14 18:11一樣

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xoy232 07/14 18:25推

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Wall62 07/14 18:36推

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cowbaya 07/14 18:39推

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crescentsnow07/14 18:41真用心，感謝分享

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green0616 07/14 19:00推分享

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stja 07/14 19:02

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roadrise 07/14 19:56推分享

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bunjie 07/14 20:11推 認真分析

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j91526frank 07/14 20:39原來4重工又在超譯了

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sunpedro020207/14 20:43推分享

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kkttaipeityy07/14 20:49推查核原文

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Seadolphin 07/14 22:23推原文查核！

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chewie 07/14 22:56推認真

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song7775 07/15 04:14推分享
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salkuo 07/15 07:37push
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