Re: [討論] 軍隊取暖問題？

Anchorage 10/22 11:52IP正確

hedgehogs 10/22 12:06簽名檔正確

qsgjnmvb 10/22 12:11IP 正確

semicoma 10/22 12:11其實把美軍七件套搬出來就很清楚了 從底層衣到最最

semicoma 10/22 12:11外層抗極端環境的大衣 每一層有什麼用途 適用什麼

semicoma 10/22 12:11環境等都說得很清楚

moonrain 10/22 12:12不需要從台灣帶的另一個原因是 這邊買便宜很多

semind 10/22 12:14我覺得最後一件應該不夠保暖

demonlogy 10/22 12:16我冬天都穿有複合材料的滑雪外套

semicoma 10/22 12:17另外我沒記錯的話北歐有些登山裝備品牌原本是給軍

semicoma 10/22 12:17隊生產裝備的 有個迷思在於軍用版本我們一般覺得厚

semicoma 10/22 12:17重耐用 但因為有預算可以定期換或是壞了換 軍靴大

semicoma 10/22 12:17底反而沒特別耐操耐磨 不知道保暖裝備是什麼情況

demonlogy 10/22 12:183M Thinsulate + Gore-Tex可以防到零下40度

demonlogy 10/22 12:19烏克蘭應該冬天輕鬆零下20度

moonrain 10/22 12:19軍靴最最最主要是防水 防水夠好襪子穿厚還過的去 鞋

moonrain 10/22 12:19子如果有地方被融雪滲入就沒救了

semicoma 10/22 12:19到北美就直接買三小廠啦

Pegasus170 10/22 12:25最後一件其實很厚，只是手機照相的關係，看起來很

Pegasus170 10/22 12:25輕薄…

moonrain 10/22 12:28最後一件的特點是很長 遮到大腿 這也差很多 膝蓋以

moonrain 10/22 12:28上都覆蓋的話會溫暖很多

allan0926 10/22 12:29所以Gore-Tex的不夠用是吧？

roseritter 10/22 12:31軍靴不能換底嗎? 登山靴都能耶

moonrain 10/22 12:31Gore-Tex 只是防潑水吧 跟保暖兩回事

moonrain 10/22 12:32但有些羽絨衣可以搭配 Gore-Tex的風衣 那可以防水

moonrain 10/22 12:32防風 很好用

kuma660224 10/22 12:33那防撥水也不是防水 還強調透氣

kuma660224 10/22 12:34在北方寒冬 封閉厚皮革靴可能更實用

David4160 10/22 12:34俄軍更難拿到這種東西，和烏軍比起來

kuma660224 10/22 12:34要能保溫是連透氣都不要太好

moonrain 10/22 12:34對 防潑水 下雪時候很好用 下雨就不行

keepgoingKH 10/22 12:34goretex不只防潑水是防水喔，『表布與防水貼條正常

keepgoingKH 10/22 12:34下』可以當雨衣穿。只是防潑水時間太久沒補的話表

keepgoingKH 10/22 12:34布會吸水看起來濕濕的，但裡面不會進水。然而台灣

keepgoingKH 10/22 12:34濕氣高所以運動量大會汗水反潮，不過還是比傳統雨

keepgoingKH 10/22 12:34衣舒服太多了

moonrain 10/22 12:35*下大雨就不行

kuma660224 10/22 12:36那防是指材料 但鞋子衣服有很多縫隙

kuma660224 10/22 12:36踩進水坑一樣GG 需要是高筒封閉的靴

moonrain 10/22 12:37樓上你這麼說好像也是

forgiveus 10/22 12:41某年風災的時候，星光部隊似有支援國軍防水軍靴（

forgiveus 10/22 12:41當時道路中斷，需要特戰徒步走進山區送物資及架設

forgiveus 10/22 12:41通訊），當時有介紹他們的軍靴防水透氣，折合台幣

forgiveus 10/22 12:41約8000元

william8628 10/22 12:43主要是當地買便宜吧 不然台灣也是一堆歐美品牌禦寒

william8628 10/22 12:43衣物

Hazelburn 10/22 12:46這場戰爭給我第一個啟示就是別再相信俄國人只要有

Hazelburn 10/22 12:46伏特加就能夠上半身不穿衣服趴趴走了

Hazelburn 10/22 12:46冬季裝備不夠照樣變冰雕

semicoma 10/22 12:47gore-tex防水係數比一般一兩千的兩截式雨衣還高得

semicoma 10/22 12:47多喔 只是每幾年就要換 因為防水膜會老化 一般雨衣

semicoma 10/22 12:48也有膠條會退化脫落的情況就是了

kuma660224 10/22 12:49除非登山要輕便 不多帶雨衣 才考慮G

jyekid 10/22 12:55到當地買就好

allan0926 10/22 12:57因為怕冷才穿衣服，還是因為穿衣服才怕冷

zeumax 10/22 12:59以軍事來說，大多都是備品不足，導致大量失溫減員

moonrain 10/22 13:00對了 透氣其實蠻重要的 因為出了汗衣服濕了 就會變

moonrain 10/22 13:00冷容易失溫

DouglasT 10/22 13:00是的 鞋子 衣服都一樣 防水一定是首要 爬山 打仗

DouglasT 10/22 13:00 都一樣

moonrain 10/22 13:01保持乾燥非常重要

wistful96 10/22 13:01防水材質現代研發不少廠商都有 耐用程度有差而已

DouglasT 10/22 13:01台灣爬山有人為了能長久防水都是直接穿雨鞋爬山 犧

DouglasT 10/22 13:01牲舒適度

wistful96 10/22 13:03然後防水鞋子 台灣很多是發雨鞋 大到里面能套軍鞋

blackbrid 10/22 13:10Gore tex保暖效果普通，只能提供防水跟防風，要保

blackbrid 10/22 13:10暖還是要靠羽絨跟化學纖維填充物來保暖，保暖程度

blackbrid 10/22 13:10要看材質CLO跟填充量

blackbrid 10/22 13:11所以我的衣櫃才有一堆不同厚度的羽絨或是化纖保暖

blackbrid 10/22 13:11衣物

wistful96 10/22 13:17台灣上世紀聽說曾經是美國不少羽絨外套的產地

wistful96 10/22 13:17XX羽毛那些牌子聽說就是這樣起家的

blackbrid 10/22 13:18現在還是啊，台灣很多羽絨大製造廠

jabari 10/22 13:19gore tex就不要破洞. 雪水從破掉的防水層滲進去 比

jabari 10/22 13:19穿一般鞋子還冷. 內裡刷毛料/外面塑膠的還比較實用

jabari 10/22 13:20台灣鴨鵝的當(羽絨) 品質很好啊

blackbrid 10/22 13:23Gore tex三層布很耐用，沒這麼容易破，如果要在浸

blackbrid 10/22 13:23水狀況下，還能保暖，那就是化纖跟PS材料了，一定

blackbrid 10/22 13:23比刷毛還要強。

sdiaa 10/22 13:24穿雨鞋沒兩下鞋裡就滿滿的自己的腳汗 我就是這樣發

sdiaa 10/22 13:24現原來平常穿的籃球鞋其實很透氣~

blackbrid 10/22 13:26要看頂級軍用衣物，可以去看軍鳥的配置就知道那些

blackbrid 10/22 13:26材料好用，那是美軍特種部隊愛用的

selvester 10/22 13:372012的街友 ：報紙揉團

Pegasus170 10/22 13:50第三件實際上是到小腿上部，非常長

semicoma 10/22 13:55美軍七件套有用gore-tex處理透氣問題 應該不是登山

semicoma 10/22 13:55才需要 就算再能揹 一樣效果下如果能少揹1.2kg 體

semicoma 10/22 13:55積也明顯小 還是蠻爽的XD

semicoma 10/22 14:01blackbrid大都浮出來了XD @DouglasT大 爬山穿雨鞋

semicoma 10/22 14:01除了防水 還有一個主要原因是抓地力 濕山環境蠻重

semicoma 10/22 14:01要的

donkilu 10/22 14:02我的Gore-tex外套也不是很保暖 裡面要加背心

patentshit 10/22 14:06最外層主要是要防水，中層看氣溫狀況自己加衣物，

patentshit 10/22 14:06底層一定要能排汗，保持體表乾燥

patentshit 10/22 14:07我去欸北海道看當地人雪地活動不少人是穿雨鞋，不

patentshit 10/22 14:07過裡頭都會穿厚毛襪

semicoma 10/22 14:22因為雨鞋抓地力強 防水類似gore-tex(透氣遠不如)

semicoma 10/22 14:22但都不具備鎖住暖空氣的能力 因此哪怕外層防水防風

semicoma 10/22 14:22 保暖還是需要靠像刷毛或羽絨這類可以鎖住體表製造

semicoma 10/22 14:22的暖空氣的衣物 雨鞋裡面穿厚毛襪也是為了這個目的

semicoma 10/22 14:22 另個目的是填滿空隙增加腳踝穩定度 但因為雨鞋不

semicoma 10/22 14:22透氣 運動量大就可能需要準備備用的襪子 gore-tex

semicoma 10/22 14:22碰到運動量大也會悶 但還是比雨鞋好多了 野跑單攻

semicoma 10/22 14:22則是另種邏輯 運動強度高 鞋子要輕 可能需要抓地力

semicoma 10/22 14:22較好 索性就不管防水 遇到下雨就讓他濕 不下雨後跑

semicoma 10/22 14:22一跑透透氣就乾了

sonicyang 10/22 14:22台灣純穿法羽絨根本沒用，北方天氣風一吹，沒大衣防

sonicyang 10/22 14:22風直接冷死

sdiaa 10/22 14:33冷天穿雨鞋要有時間換襪子跟烘襪子 不然腳指會結冰

x86t 10/22 14:40北海道女性下雪路面結冰一樣踩高跟鞋阿(逃

patentshit 10/22 15:00那個高跟鞋其實有可能是造型雨鞋喔，我在北海道逛

patentshit 10/22 15:00過雨鞋專賣店，很多紳士仕女皮鞋樣式的雨鞋

moonshade 10/22 15:43在下雪的地方要穿滑雪用的外套，羽絨衣大概只有

moonshade 10/22 15:43背心穿在裡面有用，下雨、暴風雪都無用

dz01h 10/22 16:06話說薑湯那個效果是類似酒精或辣椒只是擴張血管嗎？

dz01h 10/22 16:07自己大冬天上哨前喝了一碗，整整兩個小時汗流浹背

gopro8 10/22 16:25goretex主要運動用的，滑雪、爬山、單車，排汗保暖

gopro8 10/22 16:25輕薄不妨礙動作

blackbrid 10/22 16:29滑雪大衣應該是為了動態保暖設計，比較不怕汗水影

blackbrid 10/22 16:29響保暖，但缺點太重，目前保暖最好，CLO最高還是羽

blackbrid 10/22 16:29絨，所以八千公尺海拔還是穿全身羽絨衣，只是羽絨

blackbrid 10/22 16:29真的很怕大量汗水，但不太流汗場合，還是羽絨好用

blackbrid 10/22 16:29。

gopro8 10/22 16:39goretex有分等級，我忘記了，三層pro的最好最貴

blackbrid 10/22 16:58三層不一定最好，但最貴倒是真的，主要還是要看用

blackbrid 10/22 16:58途，就像車子不是排氣量越大越好。

Mystiera 10/22 17:18去加拿大當然買狼毫Canada goose啊XD

Mystiera 10/22 17:19最高等級保暖的商業產品應該是bison

blackbrid 10/22 17:25加拿大鵝應該是廣告打很兇，有錢可以考慮始祖鳥的

blackbrid 10/22 17:25商業系列

semicoma 10/22 17:42始祖鳥被安踏收購了 軍用怕有資安風險

semicoma 10/22 17:43gore-tex三層一般叫黑標 gore-tex infinium兩層的一

semicoma 10/22 17:44般叫白標 兩種我都有 白標是真的輕小 抗風雨能力也

semicoma 10/22 17:46OK(我沒在狂風暴雨中操過就是了) 野跑好用 三層就是

semicoma 10/22 17:46放心操 我沒查到美軍七件套用的是哪種gore-tex 但我

semicoma 10/22 17:47猜是三層的

ssiou 10/22 17:49看推文還以為走錯版XD

c33uviiip0cp10/22 18:45推

skyhawkptt 10/22 21:29薑湯作用主要是驅寒但喝多會散元氣，平常盡量少喝

balius 10/23 09:18請左轉outdoorgear版

canon15167 10/23 10:03我安娜堡讀書覺得台灣帶去的GAP便宜外套夠用耶

canon15167 10/23 10:05可能我出門都騎腳踏車發熱比較大 不過保暖內衣手套

canon15167 10/23 10:05這些確實在這邊買品質好很多

bellas 10/23 13:57參考會在雪地作戰的國家就好了 最近就韓國