Re: [新聞] 阿美勇士曾自豪「沒丟陸軍臉」
黃埔跟什麼戰術/訓練/戰法無關
而是一種學長學弟制、官官相互的排外守舊體制，總之就像推文說的，都是人的問題
如果你不是官校出身的，出事沒有學長罩，升遷之路也前途無亮
即使你是官校的，留美回來滿腔熱血想做一番改變，但怎麼變都會妨礙到既得利益者，一樣也被排擠，所以很多留美的最後都提早退伍
反正維持現狀，大家有飯吃，年資到了就升上去。你大破大立去作改變，會擋到多少學長學弟的升遷之路，反彈的力量絕對不是你可以承受的。這也是陸軍最為人詬病的地方
※ 引述《Reewalker》之銘言
: 原文來源：
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1549890
: 原文摘要：
: 〔記者楊丞彧、王錦義／綜合報導〕我國廿五歲男子曾聖光赴烏克蘭擔任志願軍，傳出不幸
: 於盧甘斯克地區陣亡。外交部昨晚證實，經與我國相關駐處及多方管道跨國查證，烏軍戰地
: 指揮官親向烏克蘭國防部證實，曾姓國人已不幸罹難，烏國政府部門將接辦家屬進行確認身
: 分後續處理事宜。對此不幸，烏克蘭國會外交委員會主席兼友台小組主席梅列日科（
: Oleksandr Merezhko）悼文寫下：「英雄不死。」
: 曾聖光是花蓮阿美族人，他臉書留有一些在烏克蘭戰事生活的紀錄，可以看到他帶著中華民
: 國國旗背章在戰場上奔波，曾驕傲的留言說：「沒丟陸軍的臉」，也曾分享許多期盼國軍改
: 革的文章。
: 據中央社報導指出，梅列日科受訪時說，期待曾妻一行赴烏克蘭，他已跟同事討論要如何提
: 供協助，「他們來烏克蘭，對我們而言非常重要」。
: 梅列日科感謝曾聖光竭力救援、支持及保衛烏克蘭，「是我們的捍衛者及守護天使」。曾聖
: 光的犧牲令人悲痛，也代表台灣人與烏克蘭人是手足兄弟。
: 接獲曾聖光的惡耗後，曾母整晚心情無法平靜，哭到說不出話，透過家屬轉達不接受外界媒
: 體採訪，希望勿擾，期盼外交部給予協助。據花蓮友人指出，曾聖光的爸媽結婚後移居到貝
: 里斯，從小在國外長大的他具外語能力；父母離異後隨著媽媽回到花蓮娘家、就讀花蓮四維
: 高中，畢業後簽志願役，在花防部戰車營五年、下士退伍，軍中表現良好，為人有正義感，
: 樂於幫助別人，友人得知惡耗很感慨惋惜，也很佩服他的勇氣。
: 「老實說，我沒有把握每次都能那麼幸運，晚上睡覺睡到一半聽到砲聲都會怕，永遠都不知
: 道下一刻會不會直接打在你待的房子。」曾聖光的臉書以曾煜閎為名，除了紀錄軍旅生活，
: 也關注台灣國軍改革的議題，常分享對國軍改革建議，像是認為義務役四個月太短應該直接
: 一年等。八月間台海兩岸關係升高緊張，曾聖光也分享新聞表示，想要回到台灣保衛國家。
: 對中國網民的挑釁，他直接回嗆：「我是Taiwanese，不是Chinese」。
: 心得感想：
: 畢業後簽志願役，在花防部戰車營五年、下士退伍
: 在戰場上表現可圈可點
: 國軍老陸的訓練還是有可取之處
: 訓練幾年上戰場就有即戰力
: 只可惜戰場無情
: 不然回台可以給國軍或黑熊學院當教官
: 部分板友一直批評黃埔云云
: 近幾十年來 國軍是真的非常完全的國家化狀態
: 國家化到完全政府要什麼就什麼 有求必應
: 自己國家自己救
: 想改革其實用正當程序改革國軍即可
: 建立新軍搞剛又浪費預算也不一定成功
: 何況台灣年輕人一堆不知黃埔為何物
: 批評者是在穿越時空？
: 義務役四個月太短應該直接一年等
: 那些逃避當兵擠替代役
: 甚至無人機取代人力巴拉巴拉
: 板上早有專業反駁意見，可以爬文
: 最好是替代役取消四個月回補役期
: 不然戰情吃緊時，自家人訓練不夠反而吃大虧
: --
: 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
: 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
: 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社
)
: 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
: 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版
)
: 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
所以我才說就是個守舊的既得利益體制，不過很多人
不願承認
昨天我早就說過了，結果還有人跑到我文章崩潰到剛才
就是個守舊的組織文化問題，又不像海空軍這些科技
兵種有很多機會接受外來刺激
規定有海外受訓x年的經驗才能升遷，然後再過個幾年
慢慢汰換掉。
為什麼看軍武版和聽我爸以前從官校到上校的經歷都跟
平行世界一樣啊…我不覺得有一邊是在說謊，但你們說
的黃埔思維和我爸的黃埔思維真的差很多耶==
你才知道黃埔世界跟真實世界不一樣啊
海空軍也有學長體制，但是老陸為什麼變成這個樣子
跟長年沒有外界刺激有很大的關係
海空軍亂搞的結果很可能是回不了家
出了事誰也蓋不住
陸軍太容易裝死了，車子不動最多就是停在地上
不不不，是說你們說的黃埔思維很守舊不進步，不然就
是把高價值裝備放庫房不用，砲兵只能手算參數之類的
，但我問過我爸他們以前完全不是這樣的耶
海空軍還是了解打仗要靠科技和火力
就1F說的體制下既得利益者通常會無視甚至否認體制內
陸軍就很愛搞皇軍和紅軍那種精神力至上論
存在的缺點且拒絕改變
以前看是多以前，老蔣時代陸軍有可能要打仗
該練的就得練
精神力至上論通常是其他條件比不上只好自我安慰
你爸的以前是多久以前，如果是199X台海危機時當然什
麼都拿出來，到2000年後東砍西砍後又另一回事了
首先要有錢要有資源要有執政支持 一直批評黃埔精神
有點太玄了
只要有錢有資源有執政支持 陸軍也想用科技裝備也想
出門訓也想要買光瞄 以前那個窮不拉機的樣子結果一
直批評黃埔精神
還有進步是相對的，人家玩無人機夜視鏡紅點描，我們
還在氣刀體一致六發子彈鐵描
我接觸過的官校畢業的也不是那麼的保守阿
對阿 相對的你可以看看陸軍多少人分多少預算
你陸海空生意都做過就會知道為啥陸軍窮酸了
其實烏克蘭也是一樣的，只是2014戰爭把舊系統洗光
不用一直牽拖黃埔精神啦 有前有資源有執政支持 做不
好再來狗幹 一直批黃埔精神好像陸軍就會進步一樣
我也是不懂黃埔精神是啥啦 我只知道爛的組織差不多
都長的一樣啦
組織改革靠計畫跟執行 抓個戰犯出來批鬥 沒用啦
我爸大概民國80~105
#黑熊救台灣
改革，一向是高層的責任
無人機 被海軍退貨的銳鳶最後是陸軍吃下來的
陸軍不懂現代科技 國軍現代防空飛彈系統陸軍搞的
陸軍不懂科技情報 電展室陸軍搞的
你說他們真的不懂嗎? 改革不是批鬥戰犯
現在我們愛講的國X國造 很多人以為是海軍最挺 但是
體感認為是陸軍最挺(因為他們窮)
樓上講反了吧，銳鳶是陸軍搞不定，之後移交海軍
當然我也不否認有些陸官出來的最後會變恨國黨啦
銳鳶計畫當初中科是做出來要給海軍的
海軍一堆人反對(他們想要大飛機) 李傑去拜託陸軍吃
我爸陸官28期的確不完全是那樣 應該說誇飾了 但我確
定大致是那樣 他愛看刺鎗 電腦裏有萬人刺鎗術 一樣
上校退 人生也退了 以前他要我唸官校 我才在想怎麼
說不要時 我媽直接說 以後變成你一樣怎麼辦 反正就
好處就有教育補助費 不用學貸 其它 突然想不起來
下來的 後來銳鳶陸軍玩一玩玩出心得還想擴邊 結果被
大刀一劃 全部送去海軍
但是後來陸軍一直摔，才丟給海軍，現在也是海軍操
作吧
如果要學貸 我就不會唸大學 飯都吃不飽
陸軍先是搞到被審計部檢討
還沒和吳斯懷割袍絕交之前，要是陸海空軍平等對待，
我覺得那才是主政者有問題
烏克蘭現在大放異彩的無人機很多是小型的
但是無可否認陸軍是第一個玩無人機的阿
另外陸軍摔了4次 海軍摔了7次
銳鳶這種比較難下放到連級 操作上也比較難
而且陸軍在玩的那幾年把教範寫好還飛出去做偵監任務
而且重要的是 要能靈活運用無人機 改變指揮模式
科達記得是第一個作數位相機的也是很早出局的廠商
現實很殘酷 下場早未必是贏家
說陸軍接防空飛彈的，告訴你飛指部算是陸軍裡的異類
只有經理和一般補給和陸軍有關
別這樣 當初飛指部那群人都是特別選拔的精英耶
那群人大多是也都是官校出來的
光海軍空軍要看操作手冊會接觸外國資料就贏了
希望國軍能做到烏軍的80% 以上
推 內行
銳鳶是陸軍玩不動才丟給海軍的。而且要說陸軍玩無人
機很早？空軍早二十年前就評估過引進哈比但失敗。一
則是中科院說可以自製，一則就是被陸軍擋。
回SaritarIsPoo：我自己20年前當兵，我覺得陸軍不是
沒有好軍官或觀念正確的軍官，而是陸軍整個績效制度
讓大部分的部隊文化都在搞奇怪的裝樣子成果，而不是
磨練戰技戰術。而且陸軍常常不願接受錯誤，一出包就
是用黃埔學長學弟制去搓、去掩蓋，因此才會被稱作
毒瘤文化。
我在飛指部當過義務役，雖然是陸軍管的，但覺得很
精實，聽學長說連長很多都是飛官下來的。
推
人家阿陸1995年就被老美發現有哈比了 2002那個案子
想也知道不會過阿..
不管你在全世界哪個國家當兵 都有學長學弟制好嗎
看不爽國軍是你的事 但不是這樣子亂批
黃埔信徒這麼多，快去勸你們將軍改革
"官官相互的排外守舊體制"
錯了，ROC比中共更早就接洽軍售。失敗後才有中共撿
走的機會，後續也才有空警2000、Lavi跟無人機的合作
。
像我這種這些義務役的確不是黃埔社群裡的人，但就我
自己的所見所聞，黃埔社群絕對不是單純的學長學弟制
而是一群利益共生的社群，他們這群被稱作正期的軍官
就是跟指職或者其他來源的軍官有所不同，很多事情也
弄得非常不公平。不過我個人經驗都是二十年前的事，
或許現在已經完全不同。(我個人也希望真的不一樣)
哈比90年才出來 老共94年到手 軍方93年去談的時候
早就不可能拿到了 別什麼事都推給陸軍
況且陸軍是第一個列裝無人機的部隊還是撿人家不要的
也是事實吧
陸軍的確問題一堆 但是也不用黑陸軍黑的這麼兇吧
這些貨色在軍中，先看出身，再看期別，拉幫結派，喊
一聲學長就是自己人了，不夠資格的，連學長都不能喊
，就像旗人一樣，奴才不能隨便喊，不夠資格的，是不
能自稱奴才
認為陸軍沒問題的 就解釋一下為什麼還在六發裝子彈
就好
沒錯
黃埔精神，六發裝子彈啊，打完就拼刺刀
不只黃埔體系內 就連體系外的人都以各種名目反對改
革 你就知道這個體系有多麼盤根錯節了
XX精神只是口號，血統才是真的
海官空官都很精實，台灣自己有心，當然能改革陸官
所以海空軍做得到，而陸軍做不到，可見海空軍缺乏黃
埔荼毒，免遭毒手
不用什麼都推給沒錢 很多訓練方法改革跟流程改善是
不用錢也能做的
還不是要靠黑熊衛隊
六發裝子彈是靶場不夠用吧，六星上將會抗議的..
每天能打靶的時間就那麼幾個小時，感覺真的有點無奈
SaritarIsPoo 要相信你爸爸，這社會各種意見都有
這些鄉民幹嘛不去當兵呢
把黃埔文化消滅掉啊
沒當兵就別叫啦
有當兵又改善不了就別叫啦
坦白說雖然鳳山(黃埔)官校上洛聽訓被罵到臭頭...
但有時候還真不是黃埔餘孽，而是復興崗餘孽在搞事情
什麼恢復踢正步啦、賴Ｘ謙啦..都是這批人..
都到了這個年代，復興崗真的有存在的必要嗎？
y兄肯定不是軍內人士。當年國防部建案是被郝杯杯遺
留下的陸軍大頭把持，90年代初期兩岸都在搶哈比無人
機的軍購案，但以色列知道兩國都存心仿製，所以最低
限額是一個發射營36架。陸軍常年摳門習慣，以己度人
。只給採購個位數架次的經費，而且低於一般人一隻
手手指頭的數量，遇到中共直接開3個發射營108架再加
上若干儲備與試射，案子就被搶走了。
而且別忘了，當年還有1989年64天安門事件餘波影響，
對中實施軍火禁售，加上中共還很窮，解放軍窮到開
放經商。而ROC民選總統前，軍方話語權強大，理論上
經濟條件更好的國軍，竟然能在相對順風的軍售環境下
搶輸人，不怪陸軍怪誰？
1980年代後期，軍內防空跟電戰研擬教材最夯的就是
貝卡山谷之戰。
陸軍“第一個”使用無人機更是笑話，你拿這點給陸軍
臉上貼金，他們還會不好意思。
開頭跟哈比無人機情況相似，你以為國軍沒有接觸過RQ
-7?結果又是嫌整套體系昂貴，還認為無人機很簡單，
可以由中科院自製，拖到銳鳶出來才勉強服役試用。
結果服役後變成炮指部跟航特部互踢皮球的燙手山芋，
最後嫌賠錢貨連裝帶人全部打包移交海軍。為何？即
使補保體系不見得海軍比陸軍好，但規定跟文化遠比
陸軍好。因為無人機本身就是易損耗材，在日常操作
時就會有各種意外，加上中科院拼湊出來，需要debug
的過程。就是從操作手到指揮官，只要無人機有傷損，
就是連帶責任一起提報精進作為、檢討報告甚至連坐法
懲處。對於想官運亨通的陸軍長官，銳鳶就是未蒙其利
，先承其害的負資產。
拿飛指部例子對比就很明顯，因為總會遇到搞不清楚
狀況的陸軍認為是空軍“搶劫”陸軍，讓陸軍缺乏防
空能力。但當年幾乎沒聽到陸軍抱怨海軍“搶走”無人
機。一則多數人沒認識到無人機重要性，一則是陸軍無
人機業管的單位，其實巴不得有人接手，以免摔掉一架
一百多萬要報賠時，讓大家哭死。
樓上講的好有即視感
不愧是我熟悉的陸軍
我越來越糊塗了XD，不過隨便啦，有問題我來導正就是
了
陸航不想要無人機不是秘密
當初被糾正連職級都編很低 低薪留不住人
遲遲無法形成戰力 因為人才要去旋翼
沒興趣留在無人機
海軍白嫖拿走銳鴛 陸軍沒有意見 快走
……這串看下來真的想移民了……
所以中科院的人跟我說 感謝陸軍接收他們搞的沒人要
無人機也是假的喔?
好吧 也不算是中科院是前中科院 當初要塞海軍海軍不
收 看來這也是假的
我了解了 所以說陸軍是第一個接收無人機的單位是給
他們臉上貼金
逢陸軍必黃埔然後就是黃埔信徒 沒關係我還被人說疑
美仔呢
我只能說 只會抓戰犯跟抱怨不會作計畫難怪現在長這
樣
真的想要把一個組織變好? 一直批評沒用的
抱歉 今天手機回文只能奇怪斷句..
澄清一下上面講抓戰犯跟抱怨這部分不是在回應ja
是回文延遲了
烏軍就守舊份子被物理清除啦
中科院當然感謝陸軍願意接收初版銳鳶幫忙debug，因
為初版騰雲爛到直接被空軍打槍，有多爛？比MQ1還爛
。
至於海軍一開始當然不會收銳鳶，因為銳鳶是設計給
陸軍，沒有考慮海上長時期偵監需求。
真的是很廢
陸軍果然是笨蛋當第一個白老鼠列裝無人機
還是海軍聰明 撿垃圾無人機還不用建案
空軍更聰明 25年接機28年形成戰力直上高大上MQ-9
空軍賭爛的是早二十幾年前就能拿到哈比，謝謝。
另外直上MQ-9B的確很棒，騰雲二代今年才做完環島驗
證，BLOS能力有待驗證，跟軍方需求落差可不是一點半
點。那你就知道2017的初代騰雲有多慘。
爆
Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練→ spirit119 : 我們很多赴美進修的軍官回來後也都不繼續在軍旅發 推 rommel1 : 國軍只會一直強調北伐.抗戰多麼厲害,之後就刻意不提 差不多多數鄉民對陸軍的印象都是如上面的推文那樣 我要說事實就如你們所想 陸軍和以外的確是兩個世界![Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練](https://i.imgur.com/O6oeY9Ub.jpg "Re: [分享] 烏克蘭國防部感謝西方軍事訓練")
爆
[問卦] 7、8年級是不是絕對要先被犧牲的一群？對 就是你 就是在講身為7、8年級的你 就是在說你這條魯蛇 出生就註定要為既得利益者做牛做馬做到死![[問卦] 7、8年級是不是絕對要先被犧牲的一群？](https://i.imgur.com/o6kNWs6b.jpeg "[問卦] 7、8年級是不是絕對要先被犧牲的一群？")
70
Re: [討論] 神山的學長不教是正常的嗎原文恕刪。 據我瞭解， 不教：你問了他，他拒絕回答。 這樣才是不教。 如果真是這樣，那直接跟主管說，52
Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？黃埔系應該要解釋成掌握人事權限日積月累形成的派閥 最早的黃埔系起源於黃埔軍校 黃埔軍校又起源於孫文被廣東軍閥背叛後決定要成立自己的黨軍 成立黨軍的過程找了蘇聯跟共產黨幫忙 蔣介石也當了校長 之後蔣介石掌權跟北伐 雖然肅清了共產黨![Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？](https://img.youtube.com/vi/uXZxB6SDUKc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 所以黃埔系具體來說是怎樣？")
34
[討論] 像Maverick這樣非正統官校畢業的是不是..如題 誠心發問 Maverick不是正統海軍官校畢業的 但Ice Man是 想請問的是像Maverick這種水兵出身 靠優異表現轉軍官的 在未來升遷上是不是容易受到排擠？9
[建議] 黃埔訓戰思維改變從人事改變做起國防部長、參謀總長的歷任人事，需要三軍「公平」輪流，這是沒錯， 不能長期阻斷特定軍種背景的軍官晉升的希望。 問題是，好，該輪到陸軍背景的人接總長、接部長，可是總統（如果有軍事基本常識、 不必先知先覺，但例如後知後覺看到版上相關分析黃埔陸軍何以馬糞的理由以後的話） 在「做法」上總有好方法，在陸軍現行一鍋屎中，好歹挑出稀微的幾粒腦袋正常的將軍粥17
[問卦] 沒人發現台灣一直在讓既得利益者更富裕！台灣上一代人 靠自己白手起家 從無打拼到致富的人一堆 市場也都願意給年輕人機會 而到這一代9
Re: [討論] 神山的學長不教是正常的嗎首先如果學長故意要弄你不教 那你這樣做勉強可以接受 如果不是 那這種北爛的人學長有幾百種方式弄死你 你只是運氣好遇到好人學長9
[問卦] 現在空軍官校還會有學長霸凌學弟嗎??軍校實錄 — 空軍官校學長好威？學長惡操入伍生自： 我想請問大家， 現在都已經是雲端時代2022年了。 空軍官校還會發生學長霸凌學弟嗎??![[問卦] 現在空軍官校還會有學長霸凌學弟嗎??](https://img.youtube.com/vi/nYFqE1Pas9I/mqdefault.jpg "[問卦] 現在空軍官校還會有學長霸凌學弟嗎??")
X
[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？6年級覺得5年級是經濟起飛的既得利益者 7年級覺得6年級是便宜房價的既得利益者 8年級覺得7年級是房價起飛的既得利益者 有沒有可能，我是說可能 既得利益者跟哪一個年級無關![[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2022/01/16/20220116113201-2b25a283.jpg "[問卦] 既得利益者是看年級還是看年紀？")
![[分享] 俄羅斯制定全面裂解烏克蘭計畫](https://i.imgur.com/ZFXK2lFb.jpeg "[分享] 俄羅斯制定全面裂解烏克蘭計畫")
![[分享] 疑似J35相關參數](https://pbs.twimg.com/media/GdNSjFDWoAAIJVk.jpg "[分享] 疑似J35相關參數")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/26)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/468103662_921512270161852_7946997147452006369_n.jpg?cstp=mx1080x1350&ctp=p600x600&_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=QIUjbuetR5wQ7kNvgGFrtLt&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AkHi4uOZL85FOzf293GY_gS&oh=00_AYAlxZ2-yAs_zUtDOcpgnaOAYtIdH8jkqcIEuIMJaETWHg&oe=674B4E71 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/26)")
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![Re: [分享] 俄羅斯制定全面裂解烏克蘭計畫](https://i.imgur.com/PPipeklb.jpeg "Re: [分享] 俄羅斯制定全面裂解烏克蘭計畫")
![[情報] 烏軍挫敗俄羅斯「柳葉刀」無人機攻擊](https://i.imgur.com/W0y4h9Bb.png "[情報] 烏軍挫敗俄羅斯「柳葉刀」無人機攻擊")