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Re: [情報] 皇家海軍要買NSM

看板Military標題Re: [情報] 皇家海軍要買NSM作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
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※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好,但是跟L)》之銘言:
: https://www.navalnews.com/naval-news/2022/11/royal-navy-selects-kongsbergs-nav: al-strike-missile/
: 之前信誓旦旦說等魚叉2023退役就暫時不買新ASM要撐到2028左右的新FCASW服役的皇家海: 軍大概在北極熊打烏克蘭後重新認知到沒有足夠艦對艦火力無法對應近年來的可能威脅,: 所以還是下訂NSM來當這過渡期的解決方案…如果還是沒買的話到2028前皇家海軍想要艦: 對艦只能又要搶頭T用艦炮了…(笑)

NSM原本被叫做企鵝四型,但性能規格跟企鵝三型(射程30km V.S. 180km)差距太大,

為了避免大家誤會,原廠康斯堡航太防衛很快就改叫NSM(Naval Strike Missile)。




其實英國皇家海軍現在忽然轉彎說要買NSM並不難理解,因為就算不買給船用,

遲早也要買給飛機用,NSM是現在唯一能由F-35彈艙掛載的空射反艦飛彈。

挪威還跟美國談條件,用購買F-35換取美國加速整合NSM至肥閃肚子裡,兩邊雙贏。

由於NSM外型有匿蹤設計,即使用外掛派龍攜帶,對F-35的匿蹤損失相對較小。

甚至也可以給EF-2000、龍捲風等英國現役戰機掛載,英國在自家海鷹飛彈除役後,

固定翼戰機已經幾十年沒有長程反艦飛彈可用,只能掛小企鵝。




另外由英法合作的FC/AWS雖然之前預定在2028年服役,但之前美英澳三方婊法國後,

法國不爽而拖延了FC/AWS一段時間,雖然今年初還是簽下啟動合約,

難保哪天不會翻舊帳。

英國明確表示過Type 26的反艦飛彈(FC/AWS)要使用Mk41 VLS裝載,

而洛馬正在研究NSM的MK41發射版NSM VL,或許等Type 26下水服役後,

垂直發射器裡裝的會是NSM VL。

Type 31從一開始規劃就沒把反艦飛彈納入需求,垂發只能發射防空用的CAMM。

現在買了斜射NSM,未來剛好可以裝在Type 31甲板上,增加反艦能力。



另外,英國不考慮升級魚叉來墊檔是為了省錢,魚叉產線早已關閉,

連美國自己都買新飛彈來用,所以捏一下等FC/AWS完成好像也很合理。

十年前誰會想到即將退伍的魚叉又拿到幾百枚的大訂單,還是來自有國產ASM的國家。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.225.242 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (114.137.225.242 臺灣), 11/25/2022 21:52:50

jamie81416 11/25 21:56鬼島:我耳朵癢癢der

tm3201 11/25 22:38有NSM可買的話 誰要買魚叉啊(價錢問題外

roseritter 11/25 22:40想買NSM 挪威應該不會放行

roseritter 11/25 22:40我方

jump2j 11/25 22:45結果鬼島只能自己出錢重啟生產人家的退役飛彈,有

jump2j 11/25 22:45夠可憐

jess730612 11/25 22:52不懂可以問 如果下一個可憐定論 不是可憐而已是可悲

kira925 11/25 22:53或者說我們其實應該思考雄三之後要不要雄四玩這個

kira925 11/25 22:54雄二雄三越來越大管 要擴充殺傷鏈那NSM路線能不能

kira925 11/25 22:55企鵝 飛魚飛彈這路線對飛機比較友善點

fantasyhorse11/25 22:56人家只是停產可沒退役,又是一個想帶風向的可悲仔

fantasyhorse11/25 22:56哦不對,不是停產是沒有新購,改採升級與翻修

chyx741021 11/25 22:57重啟產線其實是跟沙烏地阿拉伯的團,沙烏地阿拉伯

chyx741021 11/25 22:57也是同時買魚叉和SLAM-ER

mmmimi11tw 11/25 22:57美軍實際上並沒有使用ALVRJ哦

jump2j 11/25 22:58有些人老愛假裝台灣沒有軍購困境,點出來就要爆氣,

jump2j 11/25 22:58我也沒辦法ww

jamie81416 11/25 22:58帝國軍正在全力衝刺LRASM

jump2j 11/25 23:00欸不是,文章開宗明義的說退役,在這裡洗是怎樣==

chyx741021 11/25 23:01美國海軍前陣子才說NSM只有星座級和LCS會裝備,魚

chyx741021 11/25 23:01叉飛彈還會繼續使用

chyx741021 11/25 23:02英國的魚叉飛彈是很舊的Block 1C,壽限到了所以除

chyx741021 11/25 23:02役了

jess730612 11/25 23:06chyx741021人真好還教他

rtwodtwo 11/25 23:09魚叉只是沒買新的 美軍並沒有退役 持續有翻修延壽

kuma660224 11/25 23:10其實美帝自己魚叉也還要用很久

kuma660224 11/25 23:12我們買的魚叉跟美帝魚叉都是舊彈體翻新

kuma660224 11/25 23:12202110美軍買魚叉 Block2 Update Grade B

jump2j 11/25 23:16魚叉本來就不是美軍的反艦主力,人家著重的是LRASM

jess730612 11/25 23:17看起來這傢伙自證自己不懂 "我也沒辦法ww" 呵呵

jump2j 11/25 23:17和JSM,根本不重視魚叉的發展。反觀魚叉在我國卻是

jump2j 11/25 23:17拿來當反艦主力,這樣能比嗎?這邏輯好像我抱怨家

jump2j 11/25 23:17裡主臥新購置的電漿電視太舊,你跟我說美國人家裡

jump2j 11/25 23:17的傭人房也在用一樣。

kuma660224 11/25 23:17美軍年年採購LRASM實際年均幾十枚 太少

kuma660224 11/25 23:18如果以數量來說 美軍未來主力仍是魚叉

kuma660224 11/25 23:18因為魚叉舊彈無敵多 多到五分錢全球也行

kira925 11/25 23:19美國什麼時候LRASM是主力了??

kuma660224 11/25 23:19魚叉是破千 上看數千 LRASM要換幾十年才換完

kira925 11/25 23:19現在就沒有艦射型LRASM

jess730612 11/25 23:19美帝唯一可以連續反艦飽和攻擊手段 只有魚叉一項

kuma660224 11/25 23:19因為LRASM太貴 平時買太少 維持產線

chyx741021 11/25 23:20美國海軍也是又重新部署潛射魚叉

jess730612 11/25 23:21備彈夠多子系統載台夠多元 魚叉不是主力笑話嗎?

kira925 11/25 23:21目前觀察是 誰會接收魚叉的位置很奇妙

kuma660224 11/25 23:21魚叉很難淘汰 他是大國國戰無限飽和攻擊唯一選擇

kira925 11/25 23:21NSM小顆破壞力比較低 LRASM目前USN都給飛機掛

kira925 11/25 23:22所以可見未來可能都還是魚叉一擇

kuma660224 11/25 23:22LRASM是少量課金彈 梭哈幾次攻擊就沒了

kira925 11/25 23:23雖然說NSM好像USN很滿意啦 但也沒大買到換魚叉

kuma660224 11/25 23:23LRASM要飽和幹掉055/CV之類高價值的

jess730612 11/25 23:23LRASM只有帝國空軍低速採購 備彈成連續飽和規模還早

kira925 11/25 23:23或者說 LRASM是拿去破門的 配合魚叉一起丟

jump2j 11/25 23:24原來如此。開來是我孤陋寡聞了。感謝各位的提點

x86t 11/25 23:24現在哪裡還有新電漿電視買?(重點錯

kuma660224 11/25 23:24剩下一般防空艦巡防艦登陸艦得靠海量魚叉

kira925 11/25 23:24反正砸開 USN傳家寶刀2000磅鐵殼(?

kira925 11/25 23:25炸你全家!

kuma660224 11/25 23:25才能ASM飽和戰術DDOS攻擊

kira925 11/25 23:25其實要看啦 決定於你有沒有把蟲子肥閃一起算

kuma660224 11/25 23:25LJDAM炸船是要等魚叉也87%梭哈完

kira925 11/25 23:26一起算的話搞不好會看到滿天SDB瞬間滿載防空

kuma660224 11/25 23:26才垃圾時間 製造魚礁 因為怕ASM轟不沉

kira925 11/25 23:26反正飛機就是選項很多 但是不是永遠都有飛機

kira925 11/25 23:27這也是航母真正的威力 飛機就是可以玩很多

kuma660224 11/25 23:27艦艇沒沉就可能損管退出戰場維修 幾年後重建軍力

kuma660224 11/25 23:27但美國不希望每隔幾年就大國對抗 盧不完

kuma660224 11/25 23:28如果非得大國對決 最好一次達到最終解決方案

chyx741021 11/25 23:28美國海軍的反艦主力是飛機XD,一艘主力艦能帶的反

chyx741021 11/25 23:29艦飛彈也就8~16枚,要海量就是要靠戰機

kuma660224 11/25 23:29讓對方海軍徹底消失 20年內無力再抗衡

chyx741021 11/25 23:29然後台灣海軍未來的反艦主力是在陸地XD

kira925 11/25 23:30那是因為USN有航母

jess730612 11/25 23:32台灣防衛作戰重點很多 但核心中核心阻絕登陸船團

jess730612 11/25 23:32台灣採購陸基魚叉也不是因為魚叉最強最能突防

jess730612 11/25 23:33台灣防衛備戰一定選一個最穩妥 400枚飽和完無限補給

jess730612 11/25 23:33是因為五分錢緊急運補 美帝庫房只有魚叉阿

kuma660224 11/25 23:39LRASM/NSM美帝自己寶貝不夠用 沒五分錢可能

xc091832 11/26 00:22https://reurl.cc/qZrbRy

xc091832 11/26 00:24美國今年還有編預算升級魚叉,記得前兩年也有升級潛

xc091832 11/26 00:24射魚叉,至少未來十幾年內魚叉都還會是美國海軍的主

xc091832 11/26 00:24

t72312 11/26 00:39企鵝連直升機都可以掛 川口開治表示還可以打下F-14

bearq258 11/26 00:42這類渦噴飛彈搞匿蹤設計不會很難,只是紅外線遮一下

tony121010 11/26 00:45產線又不是因為臺灣而重啟的,而且俄烏戰爭下去

tony121010 11/26 00:45我看這產線可以維持很多年了

tony121010 11/26 00:47不過臺灣是該繼續改良ASM,縮小體積、延長射程、

tony121010 11/26 00:47外型匿蹤、AI攻擊策略等新趨勢都要跟上

t72312 11/26 00:49縮小體積還要延長射程 這有點難喔

IMGOODYES 11/26 00:56對美軍來說LRASM只是墊檔的,計畫是2027年用極音速

IMGOODYES 11/26 00:57ASM取代LRASM

jess730612 11/26 00:57還是有機會HIMARS M31A1改固態配料從70公里擴增到92

jess730612 11/26 01:00波音魚叉最後改型2017年 備彈這麼多改型動力就很低

t72312 11/26 01:04沒查到LRASM要被取代的消息

t72312 11/26 01:04老美持續給錢改良LRASM

bearq258 11/26 01:04飛彈主要還是RCS截面積 比較重要再來就是紅外線

t72312 11/26 01:07LRASM相對於魚叉來說產量太少 一年產個幾十枚

bearq258 11/26 01:07弄成飛行魚雷到目標區5公里變成魚雷模式避開迫近

t72312 11/26 01:07看什麼飛彈 越快的紅外線訊號越大

jess730612 11/26 01:08掠海飛行反艦飛彈紅外特徵比較專注匿蹤化

jess730612 11/26 01:09 * 沒有

jess730612 11/26 01:10因為掠海過來艦艇反應時間都很短

jess730612 11/26 01:11尤其現在要你死就是飽和攻擊 這門學問台灣全神貫注

bearq258 11/26 01:12目前低價無人機與次音速反艦飛彈去飽和攻擊敵艦常態

bearq258 11/26 01:13現在多了一個無人船搞自爆船.半潛無人快艇有機會

jess730612 11/26 01:13至於LRASM這種防區外高級課金蛋 比較像一劍封喉

jess730612 11/26 01:14各種輻射紅外匿蹤全上自然就貴到不行

bearq258 11/26 01:14也是有機會破防到5公里,最後用火箭貼水面攻擊

bearq258 11/26 01:15搞成半潛魚雷模式也是 一般反潛魚雷也炸不到

bearq258 11/26 01:17在七八級浪狀態半潛無人船要轉成用電動魚雷模式也可

t72312 11/26 01:18可是魚叉本來是拿來插潛艇的也

t72312 11/26 01:19攻擊水線也是ok的

massrelay 11/26 01:28

michelin4x4 11/26 03:50NSM你這樣解說 的確是很適合英國,台灣陸基魚叉買多

michelin4x4 11/26 03:50一點,訓練好操作熟練人員規模,才能在美軍十倍送的

michelin4x4 11/26 03:50時候 直接銜接

moonrain 11/26 07:00LRASM應該只是過渡型沒錯 最終是要被極音速彈取代

moonrain 11/26 07:00反而魚叉這個定位的目前看不出取代者

kira925 11/26 07:57LRASM的風格就不是走黑大粗高音速突穿的...

jamie81416 11/26 09:07反艦飛彈一直是兩種模式:1. 飛很快,快到你來不及

jamie81416 11/26 09:07反應 2. 偵測不到,無法迎擊

roseritter 11/26 09:59次音速彈也好用啦,海量TOT砸過去

t72312 11/26 10:20一直講過渡會被取代 妳也丟個連結來看看唄

t72312 11/26 10:22極音速有他的缺點

kuma660224 11/26 11:32不是 LRASM不是過渡 高速低速各有優勢

kuma660224 11/26 11:33目前所謂極音速彈超笨重難以普及到主流戰機

kuma660224 11/26 11:33所以無法飽和攻擊 且彈藥數量會很少

kuma660224 11/26 11:33而次音速可整合紅外光電各種複合導引

kuma660224 11/26 11:34也就不易被騙 甚至能知道”打哪裡能斬首”

kuma660224 11/26 11:34比如直擊艦橋或水線

kuma660224 11/26 11:35光電還能辨識主動電磁誘餌RCS放大器

kuma660224 11/26 11:36所以極音速可能不會成主流 只是少量高威脅

kuma660224 11/26 11:37次音速ASM較便宜輕量泛用 易普及

kuma660224 11/26 11:38量多又匿蹤 同樣能無腦破防

t72312 11/26 11:40另外極音速通常比較大又重 載具方面限制比較多

t72312 11/26 11:41老美要玩的新極音速飛彈預計只有F15E 跟轟炸機能掛

kuma660224 11/26 11:45像匕首也只有Mig31或轟炸機能掛

kuma660224 11/26 11:46因為傳統燃料能量有限 很難以提升

kuma660224 11/26 11:47要高速就很大能量 尤其用固態助推器的

kuma660224 11/26 11:48整體都超大 然後導致也更貴更少

kuma660224 11/26 11:49次音速ASM最少幾百公斤 高至1噸多 戰機人人有功練

kuma660224 11/26 11:49極音速彈含助推的重量都是用幾噸在算

bearq258 11/26 12:29美方軍火有推出的新的

bearq258 11/26 12:29空射滑翔魚雷

t72312 11/26 12:37那個主要是反潛用