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Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉?

看板MuscleBeach標題Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉?作者
ck1158
(小鹹)
時間推噓38 推:43 噓:5 →:86

阿館現在最大的兩個爭議是
1.網友:「巡場教練不在現場,是其他會員第一時間發現的,不是說自己巡場教練很多很安全?」
我不確定阿館是否曾經說過這句話,但這句話的潛台詞是,健身房應該有足夠的巡場教練可以在第一時間阻止或發現任何危險。那麼一連串的問題就來了,需要多少巡場教練才夠?
如果期望增加人力以達到每個巡場教練都不需要移動,就可以做到無死角監控,那麼冷門時段就可能出現閒置人力,熱門時段也可能分身乏術。

更進一步的問題是,額外的人力成本可能會反映在會籍上,有多少人願意為此付出更多費用?究竟吸引會吸引到更多重視安全的人,還是會趕走更多重視價格的人?

再下一個問題,如果80%的會員都會安全操作器材,將個人危險行為造成的額外成本轉嫁給?數人,這件事的合理性?如果合理,要如何說服健身房股東這是應該要做的?

2.阿館直播中說「要破PR或危險動作時,要找會員或請教練……(如果沒有尋求幫助)要自己負責」
有些人會解讀為,阿館一句話就想撇清責任,也不看看萵苣之前的事情花多少錢解決。其實這都是觀點不同的問題而已。

套用底層邏輯這本書,從法學家的觀點,如果法律有規範健身房應該保障消費者安全,那麼消費者出事了就是場館的錯。

從經濟學家的觀點,個人做出安全行為所需要的成本小於場館提供足夠人力所需的成本,所以是個人的錯。

但這個世界的運行規則(包含法律和不是法律)本來就是權衡多方觀點而形成的,我認為先聲明自己的立場再提觀點是有助於討論。


[結論]
我的看法是,運動安全自己要負最大的責任,很多人就是太自私了,才會在輿論上顯得這件事館長錯很大。
沒錢,你可以多走幾步路,去找不在視線範圍內的巡場教練過來注意一下你這邊。社恐,你可以請個人教練一對一好好盯著你。社恐又沒錢,你可以做能力範圍內的動作和強度。舉重不會棄槓、健力不用保護槓、打拳不戴拳套,不想費面子請人看、不想花錢請人教、不想花時間自己學,破PR自己爽,出事就是場館負責,有包牌這麼好的事喔?

有些人會用游泳池如果沒救生員做比喻,然而兩者很大的不同是,即使是游泳好手也可能因為身體因素,來不及自救而溺水。健身房器材只要你正確使用,就算身體因素一時軟掉,頂多脫臼骨折,要把自己壓死砸死機率很低。風險明顯不同的兩個場地,為什麼會要求同樣的人力配置?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.92 (臺灣)
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jimmyfk09/15 10:43硬要搞可能危險的深蹲臥推會被拿掉, 就不需要太多巡場了

jimmyfk09/15 10:45要深蹲臥推先簽生死狀, 或是加價必須有人陪同才可以操作

skizard09/15 11:03這樣好了使用自由重量器材區要先測驗,測驗通過留紀錄,

skizard09/15 11:03沒照規矩來死傷自負

skizard09/15 11:03沒通過要再考就需要買教練課,考到過才能用...

dakkk09/15 11:04不用說這一堆有的沒的 這麼多家健身房 他要這樣搞 就準備

怎麼搞?你是說直播回擊、拍影片嘲諷的「公關災難」嗎? 首先那是不是公關災難我不想討論,館黑聲量很大,但館粉也不少,有人不會覺得這是公關 災難。第二,我討論的是立場不同,所謂對錯觀點本來就不同,你想搞包牌觀點,那很抱歉 不用討論了。 別家都沒問題? 萵苣用民法課程保持利潤,請得起一堆員工,然後呢? 健工被笑是圖書館,想拼100%+的不敢上強度,然後呢? 成吉讓你上強度、給你護槓、不跟你收高到付不起的月費,你還想全包? 還是你來開一間不推銷、槓鈴隨便你摔、滿場巡場教練的會員制大型連鎖健身房?

dakkk09/15 11:04倒閉

boards09/15 11:04其他健身房

boards09/15 11:04包括健身工廠

boards09/15 11:04徵求巡場教練都要求有CPR、AED證照

boards09/15 11:04

dakkk09/15 11:05別家就沒什問題 成吉思汗你最多毛

swlimk09/15 11:11有人複製貼上沒貼完整,這樣會不會扣錢

weltschmerz09/15 11:18柵欄又壞了= =

dakkk09/15 11:21洨草又亂長了

※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:24:02

adolph66609/15 11:24還好我都去WG WG會負責

dakkk09/15 11:26如果你要為了那些特色忽略最重要的安全 我只能說 沒那個屁

dakkk09/15 11:26股就不要...

所以我不就說了嗎?沒錢又社恐,請為自己安全負責。 再來你說最重要的安全,你當然可以無限上綱安全等級,這樣看誰都是不及格。那我也希望 你先訂個基準,怎麼樣才是起碼的安全等級,最好可以像護病比那樣立成法規全國統一。 按照你的邏輯,台鐵問題也很大,月台都沒有閘門,甚至還有招呼站這種無駐站人員的設計 ,根本罔顧行車安全。但這也是權衡車型不同、搭乘人次、公共運輸票價的結果不是嗎? 想要低稅賦、便宜車票、安全環境、充足服務人力,你是被童話故事詐騙長大嗎?

basketone09/15 11:29笑死 自己講不清楚怎樣搞就嗆洨草 現實生活多失敗啊你

basketone09/15 11:29

illawang09/15 11:36總覺得這話題炒不起來,一天過去就沒人討論了

※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 11:44:10

SkySwimmer09/15 11:52空間設計上就可以做到的 櫃檯總會有人吧

ZOTA1509/15 12:06一堆健身房沒進過幾次的無腦青鳥突然開始關心起健身了,

ZOTA1509/15 12:06笑死

flower061309/15 12:09這篇蠻理智的啦,比什麼草啊鳥的好很多了

ZOTA1509/15 12:12噓錯,是要噓無腦青鳥不是原po

BardxBaymax09/15 12:23這件事阿館在法律上站得住腳嗎 雖然聽說會員沒有想要

BardxBaymax09/15 12:23追究

santiago14809/15 12:25別家沒問題?某家壓頸10幾分鐘才有人發現的表示

santiago14809/15 12:26看直接戴人小草帽子 就知是只問顏色不論是非的青鳥

geminitea09/15 12:56https://i.imgur.com/OGoLKAB.jpeg 只要健身房能

geminitea09/15 12:56舉證他們有確實定時巡場,器材設置上也沒有違失,

geminitea09/15 12:56應該就沒有法律責任

SAMON556609/15 12:57聽你在鬼扯,你是不知道民法有規範場所管理人的責任嗎

SAMON556609/15 12:57?還扯什麼法學家觀點,笑死人,基本的民法就有規範了

文章只看一半的還是只看自己想看的?我哪裡有寫阿館可以完全撇清責任?我整篇文章和後 續回文的重點就是:場館面對經營和市場考量,很難面面俱到,然而在此事件,消費者小小 一個動作就可以保障個人安全,理應負起更大責任(不僅是法律責任)。你可以不認同我的 觀點,但曲解文意、扣帽子我不能接受。 更詳細地說,我寫的是,用底層邏輯這本書的觀點,每個人的立場不同,延伸出來的對錯觀 和責任就不同。從法律的立場,當然談的是法律的責任和連帶的賠償。但從商人的立場來看 ,自己的生命和利益遠大於其他事情,如果自己可控的部分都做不好,那麼承擔責任和損失 的人就是自己。 綜合起來看,這件事雙方沒有人要付100%的責任,或者可以逃避1%的責任,端看你對安全、 公益、私利的價值排序,只要權重加起來是100%就行。啊那些權重超過100%的不用費口舌亂 噴了,先好好整理自己的邏輯再說。

geminitea09/15 12:58壓10分鐘沒發現正常阿,本來就沒規定健身房要隨時

geminitea09/15 12:58隨地注意會員安全,只有你花錢買的教練在你課堂進

geminitea09/15 12:58行時有照顧你的義務

acegikmp09/15 13:22這篇又跟草有什麼關系????如果真的要安全拉到最高,

acegikmp09/15 13:22那會費貴上好幾倍消費者能接受?別說笑了,就政治廚要把

acegikmp09/15 13:22這種事鬧大罷了

GTOyoko556609/15 13:25重點這人被壓還是自找的,自己把保護架弄這麼低,上

GTOyoko556609/15 13:25極限重量不找輔助,沒被收掉就該偷笑了

nocash09/15 13:29此時無聲勝有聲

nocash09/15 13:29nJtj

※ 編輯: ck1158 (110.28.40.92 臺灣), 09/15/2024 13:40:13

korzen09/15 13:41這篇不錯啊,真的打到官司上場館很難完全卸責,所以公關

korzen09/15 13:41處理上才不會像館長那樣搞

aqwe09/15 13:56有巡場也不是每一秒每個角落都會巡到 要打官司 還有得打

e269909609/15 14:21這件事本來就特定族群再帶風向 巡場再多只要機率不是0

e269909609/15 14:21都有風險 難道要附和傻鳥的意見無限上綱?

e269909609/15 14:24再說刑事責任好了 這東西舉車禍為例 可能完全不是你問

e269909609/15 14:24題但也要吃肇責

iamoldtwo09/15 14:26結論跟我想的一樣

pccudog09/15 15:06救生員配置是法律規範,巡場不是。

applewarm09/15 15:10說得很好啊!

kanx09/15 15:12https://www.youtube.com/watch?v=VCbVgjvowBM 分享陳醫師

kanx09/15 15:14的看法, 握推架沒有保護槓真的挺危險的

gg3b009/15 15:14說真的 不用保護槓 又不找人幫看 被壓只能怪自己

boards09/15 15:29如果被壓到死

boards09/15 15:29健身館老闆、員工都有責任

boards09/15 15:29都有案例了

boards09/15 15:30還好這次旁邊的客人有看到

boards09/15 15:30及時救了他

e269909609/15 15:42有責任 所以勒?當個巨嬰 都別人幫你負責就好嗎

zack86042009/15 15:43你就沒在練又單純想吵架,才會踩那偏頗立場來這裡當小

zack86042009/15 15:43丑。

henry540509/15 21:03推~~

henry540509/15 21:04好久不見:D

ck115809/15 21:37哈囉><

chen202109/15 22:20這篇正解 推 沒必要為了一個人增加其他人負擔

kanemochi09/15 22:53快去吉,法官判多少! 阿館賠多少。不會少一文錢!放心

kanemochi09/15 22:53吧。

XXPLUS09/15 23:25不管在哪,出人命就是一堆責任要釐清,就跟交通事故一樣

XXPLUS09/15 23:25,兩台車撞到只是輕微財損的話,雙方當下有達成共識就沒

XXPLUS09/15 23:25事,旁人哪來那麼多廢話。一旦進階到有人重傷或死亡,那

XXPLUS09/15 23:25當然就直接讓司法介入調查,光是互相嘴炮指責有啥屁用?

XXPLUS09/15 23:25今天針對這起案件,護槓過低、力竭被壓、即時被救,沒死

XXPLUS09/15 23:25沒大礙沒財損沒傷殘後遺症,而且顯然雙方事後早就溝通協

XXPLUS09/15 23:25議過,不然業者怎麼拿得到當事人自拍的影片拿來做宣導用

XXPLUS09/15 23:25?是搶他的手機還是盜他的ig影片?想趁機撻伐業者的那些

XXPLUS09/15 23:25人邏輯在哪?你教他怎麼告?今天你游泳熱身不足抽筋在池

XXPLUS09/15 23:25中間掙扎30秒,其他泳客大喊,最後被救生員撈了起來,就

XXPLUS09/15 23:25算你再驚魂未定、嗆水難受、在池邊軟腳五分鐘才站得起來

XXPLUS09/15 23:25,你也沒人能告啊。那些在別的泳池發生過的溺死案件,又

XXPLUS09/15 23:25關你什麼事?難道法官會理你說別人溺死能獲賠50萬,我雖

XXPLUS09/15 23:25沒死但嗆了三口水,賠個五萬不為過這種蠢話嗎?同理,萵

XXPLUS09/15 23:25苣曾跟被壓16分鐘的死者家屬用1200萬和解,又關這次案件

XXPLUS09/15 23:25啥事?意思是萵苣之前都認賠千萬了,你館長不該也賠個數

XXPLUS09/15 23:25出來負負責任嗎?到底是法盲還是流氓啊?就事論事很難?

endlesschaos09/15 23:36笑死 車撞到只是財損最好只要有達成共識就沒事

endlesschaos09/15 23:37發生交通事故逃逸罪去google一下吧 不懂裝懂

endlesschaos09/15 23:38另外很多公司的一個標配職位叫做法務 工作就是在事

endlesschaos09/15 23:38故發生前從各種可能觸犯的罪及賠償中找出要件進行風

endlesschaos09/15 23:39險迴避 降低公司因為觸法而產生的損失或支出 要是

endlesschaos09/15 23:39每個人都跟某人一樣把所有事像擲爻一樣交給法官決定

endlesschaos09/15 23:40那律師跟法務都可以去洗洗睡了

iljapan6109/16 00:23推推

chiangchia09/16 03:26

assassin09/16 05:35world gym 上次是和解 也沒真正判決知道責任歸屬

chinapig09/16 07:37阿館真的是雙標的極致 被3羌dpp的錯 生意不好dpp的錯 現

chinapig09/16 07:37在會員受傷不關我的事

ZOTA1509/16 08:13和槓精浪費時間,不如再拿槓鈴多來幾下

endlesschaos09/16 08:25好了啦 自己中文不好把兩句不一樣的話看成相同的人

endlesschaos09/16 08:26還要拿槓鈴喔 不怕被壓到嗎?

gm325209/16 12:19民法真的要管一堆健身房等著撤器材啦,講法律的真的很有

gm325209/16 12:19

gm325209/16 12:20最好就鼓勵會員去告健身房,以後全部都撤掉剩機械式的就好

endlesschaos09/16 13:30笑了 不管的話你以為那1200萬是刑法規定要賠的喔

endlesschaos09/16 13:30講法律不有趣 難道要聽鄉民胡說八道才引人入勝嗎

TheMadThanos09/16 15:40endlesschaos是哪裡來的法盲 肇事逃逸罪就是要致

TheMadThanos09/16 15:40人受傷或死亡才有可能構成,單純財損確實是雙方有共

TheMadThanos09/16 15:40識就好

iamgodisme09/16 16:30一堆沒在健身版推過文的在那邊大放厥詞真的很好笑

kingsu09/16 18:21公園的單槓 沒有巡場(大誤)

kingsu09/16 18:23生命安全 真的需要(比轉蛋法)規範

sealman23409/16 19:12到底還有什麼好吵 從頭到尾健身房沒問題好嗎

badgreen09/17 12:28本來就沒問題啊,安全設施有提供但你自己沒用本來就是

badgreen09/17 12:28自己要負責,問題點是館長自己也很愛批判別人,被人用同

badgreen09/17 12:28樣標準看問題不大

qize142809/17 17:46交通事故撞到只有財損烙幹真的沒有刑責阿

endlesschaos09/17 22:11一堆開上帝視角認為當下問沒受傷就真的沒受傷的人真

endlesschaos09/17 22:11的很好笑 我還以為XXPLUS現在這個時間點能斷言被壓

endlesschaos09/17 22:12的人沒有後遺症已經夠瞎了 還是各位現實生活中都沒

endlesschaos09/17 22:12碰過人心險惡的人 當面跟你說沒受傷過幾個月收到傳

endlesschaos09/17 22:13票的 當然你們要自行離去也尊重 祝永遠行車平安囉

XXPLUS09/17 22:46你被幾個人笑法盲了?收集癖還是被虐狂?沒邏輯真的沒藥

XXPLUS09/17 22:46醫,想也知道他們兩造不是當下口頭問候兩聲就搞定解散的

XXPLUS09/17 22:46事,難不成員工當下問你沒有受傷然後就瞬間搶你手機抓出

XXPLUS09/17 22:46自拍影片來當自家宣導短片喔?能做到"提供影片"這一步,

XXPLUS09/17 22:46肯定是溝通好幾天以後的事,關鍵證據都到手了,還怕你突

XXPLUS09/17 22:46然反悔翻臉搞什麼貓膩嗎?就算他很多天後愈想愈不對,跑

XXPLUS09/17 22:46去醫院驗傷,能驗出什麼鳥?能告什麼毛?所有對你不利的

XXPLUS09/17 22:46證據你都自願給人了,還想告什麼鬼?特地去法院丟人喔?