Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？
阿館現在最大的兩個爭議是
1.網友：「巡場教練不在現場，是其他會員第一時間發現的，不是說自己巡場教練很多很安全？」
我不確定阿館是否曾經說過這句話，但這句話的潛台詞是，健身房應該有足夠的巡場教練可以在第一時間阻止或發現任何危險。那麼一連串的問題就來了，需要多少巡場教練才夠？
如果期望增加人力以達到每個巡場教練都不需要移動，就可以做到無死角監控，那麼冷門時段就可能出現閒置人力，熱門時段也可能分身乏術。
更進一步的問題是，額外的人力成本可能會反映在會籍上，有多少人願意為此付出更多費用？究竟吸引會吸引到更多重視安全的人，還是會趕走更多重視價格的人？
再下一個問題，如果80%的會員都會安全操作器材，將個人危險行為造成的額外成本轉嫁給?數人，這件事的合理性？如果合理，要如何說服健身房股東這是應該要做的？
2.阿館直播中說「要破PR或危險動作時，要找會員或請教練……(如果沒有尋求幫助)要自己負責」
有些人會解讀為，阿館一句話就想撇清責任，也不看看萵苣之前的事情花多少錢解決。其實這都是觀點不同的問題而已。
套用底層邏輯這本書，從法學家的觀點，如果法律有規範健身房應該保障消費者安全，那麼消費者出事了就是場館的錯。
從經濟學家的觀點，個人做出安全行為所需要的成本小於場館提供足夠人力所需的成本，所以是個人的錯。
但這個世界的運行規則（包含法律和不是法律）本來就是權衡多方觀點而形成的，我認為先聲明自己的立場再提觀點是有助於討論。
［結論］
我的看法是，運動安全自己要負最大的責任，很多人就是太自私了，才會在輿論上顯得這件事館長錯很大。
沒錢，你可以多走幾步路，去找不在視線範圍內的巡場教練過來注意一下你這邊。社恐，你可以請個人教練一對一好好盯著你。社恐又沒錢，你可以做能力範圍內的動作和強度。舉重不會棄槓、健力不用保護槓、打拳不戴拳套，不想費面子請人看、不想花錢請人教、不想花時間自己學，破PR自己爽，出事就是場館負責，有包牌這麼好的事喔？
有些人會用游泳池如果沒救生員做比喻，然而兩者很大的不同是，即使是游泳好手也可能因為身體因素，來不及自救而溺水。健身房器材只要你正確使用，就算身體因素一時軟掉，頂多脫臼骨折，要把自己壓死砸死機率很低。風險明顯不同的兩個場地，為什麼會要求同樣的人力配置？
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硬要搞可能危險的深蹲臥推會被拿掉, 就不需要太多巡場了
要深蹲臥推先簽生死狀, 或是加價必須有人陪同才可以操作
這樣好了使用自由重量器材區要先測驗，測驗通過留紀錄，
沒照規矩來死傷自負
沒通過要再考就需要買教練課，考到過才能用...
不用說這一堆有的沒的 這麼多家健身房 他要這樣搞 就準備
怎麼搞？你是說直播回擊、拍影片嘲諷的「公關災難」嗎？ 首先那是不是公關災難我不想討論，館黑聲量很大，但館粉也不少，有人不會覺得這是公關 災難。第二，我討論的是立場不同，所謂對錯觀點本來就不同，你想搞包牌觀點，那很抱歉 不用討論了。 別家都沒問題？ 萵苣用民法課程保持利潤，請得起一堆員工，然後呢？ 健工被笑是圖書館，想拼100%+的不敢上強度，然後呢？ 成吉讓你上強度、給你護槓、不跟你收高到付不起的月費，你還想全包？ 還是你來開一間不推銷、槓鈴隨便你摔、滿場巡場教練的會員制大型連鎖健身房？
倒閉
其他健身房
包括健身工廠
徵求巡場教練都要求有CPR、AED證照
但
別家就沒什問題 成吉思汗你最多毛
有人複製貼上沒貼完整，這樣會不會扣錢
柵欄又壞了= =
洨草又亂長了
還好我都去WG WG會負責
如果你要為了那些特色忽略最重要的安全 我只能說 沒那個屁
股就不要...
所以我不就說了嗎？沒錢又社恐，請為自己安全負責。 再來你說最重要的安全，你當然可以無限上綱安全等級，這樣看誰都是不及格。那我也希望 你先訂個基準，怎麼樣才是起碼的安全等級，最好可以像護病比那樣立成法規全國統一。 按照你的邏輯，台鐵問題也很大，月台都沒有閘門，甚至還有招呼站這種無駐站人員的設計 ，根本罔顧行車安全。但這也是權衡車型不同、搭乘人次、公共運輸票價的結果不是嗎？ 想要低稅賦、便宜車票、安全環境、充足服務人力，你是被童話故事詐騙長大嗎？
笑死 自己講不清楚怎樣搞就嗆洨草 現實生活多失敗啊你
？
總覺得這話題炒不起來，一天過去就沒人討論了
空間設計上就可以做到的 櫃檯總會有人吧
一堆健身房沒進過幾次的無腦青鳥突然開始關心起健身了，
笑死
這篇蠻理智的啦，比什麼草啊鳥的好很多了
噓錯，是要噓無腦青鳥不是原po
這件事阿館在法律上站得住腳嗎 雖然聽說會員沒有想要
追究
別家沒問題？某家壓頸10幾分鐘才有人發現的表示
看直接戴人小草帽子 就知是只問顏色不論是非的青鳥
舉證他們有確實定時巡場，器材設置上也沒有違失，
應該就沒有法律責任
聽你在鬼扯，你是不知道民法有規範場所管理人的責任嗎
？還扯什麼法學家觀點，笑死人，基本的民法就有規範了
文章只看一半的還是只看自己想看的？我哪裡有寫阿館可以完全撇清責任？我整篇文章和後 續回文的重點就是：場館面對經營和市場考量，很難面面俱到，然而在此事件，消費者小小 一個動作就可以保障個人安全，理應負起更大責任（不僅是法律責任）。你可以不認同我的 觀點，但曲解文意、扣帽子我不能接受。 更詳細地說，我寫的是，用底層邏輯這本書的觀點，每個人的立場不同，延伸出來的對錯觀 和責任就不同。從法律的立場，當然談的是法律的責任和連帶的賠償。但從商人的立場來看 ，自己的生命和利益遠大於其他事情，如果自己可控的部分都做不好，那麼承擔責任和損失 的人就是自己。 綜合起來看，這件事雙方沒有人要付100%的責任，或者可以逃避1%的責任，端看你對安全、 公益、私利的價值排序，只要權重加起來是100%就行。啊那些權重超過100%的不用費口舌亂 噴了，先好好整理自己的邏輯再說。
壓10分鐘沒發現正常阿，本來就沒規定健身房要隨時
隨地注意會員安全，只有你花錢買的教練在你課堂進
行時有照顧你的義務
這篇又跟草有什麼關系？？？？如果真的要安全拉到最高，
那會費貴上好幾倍消費者能接受？別說笑了，就政治廚要把
這種事鬧大罷了
重點這人被壓還是自找的，自己把保護架弄這麼低，上
極限重量不找輔助，沒被收掉就該偷笑了
此時無聲勝有聲
nJtj
這篇不錯啊，真的打到官司上場館很難完全卸責，所以公關
處理上才不會像館長那樣搞
有巡場也不是每一秒每個角落都會巡到 要打官司 還有得打
這件事本來就特定族群再帶風向 巡場再多只要機率不是0
都有風險 難道要附和傻鳥的意見無限上綱？
再說刑事責任好了 這東西舉車禍為例 可能完全不是你問
題但也要吃肇責
結論跟我想的一樣
救生員配置是法律規範，巡場不是。
說得很好啊！
的看法, 握推架沒有保護槓真的挺危險的
說真的 不用保護槓 又不找人幫看 被壓只能怪自己
如果被壓到死
健身館老闆、員工都有責任
都有案例了
還好這次旁邊的客人有看到
及時救了他
有責任 所以勒？當個巨嬰 都別人幫你負責就好嗎
你就沒在練又單純想吵架，才會踩那偏頗立場來這裡當小
丑。
推~~
好久不見：D
哈囉><
這篇正解 推 沒必要為了一個人增加其他人負擔
快去吉，法官判多少！ 阿館賠多少。不會少一文錢！放心
吧。
不管在哪，出人命就是一堆責任要釐清，就跟交通事故一樣
，兩台車撞到只是輕微財損的話，雙方當下有達成共識就沒
事，旁人哪來那麼多廢話。一旦進階到有人重傷或死亡，那
當然就直接讓司法介入調查，光是互相嘴炮指責有啥屁用？
今天針對這起案件，護槓過低、力竭被壓、即時被救，沒死
沒大礙沒財損沒傷殘後遺症，而且顯然雙方事後早就溝通協
議過，不然業者怎麼拿得到當事人自拍的影片拿來做宣導用
？是搶他的手機還是盜他的ig影片？想趁機撻伐業者的那些
人邏輯在哪？你教他怎麼告？今天你游泳熱身不足抽筋在池
中間掙扎30秒，其他泳客大喊，最後被救生員撈了起來，就
算你再驚魂未定、嗆水難受、在池邊軟腳五分鐘才站得起來
，你也沒人能告啊。那些在別的泳池發生過的溺死案件，又
關你什麼事？難道法官會理你說別人溺死能獲賠50萬，我雖
沒死但嗆了三口水，賠個五萬不為過這種蠢話嗎？同理，萵
苣曾跟被壓16分鐘的死者家屬用1200萬和解，又關這次案件
啥事？意思是萵苣之前都認賠千萬了，你館長不該也賠個數
出來負負責任嗎？到底是法盲還是流氓啊？就事論事很難？
笑死 車撞到只是財損最好只要有達成共識就沒事
發生交通事故逃逸罪去google一下吧 不懂裝懂
另外很多公司的一個標配職位叫做法務 工作就是在事
故發生前從各種可能觸犯的罪及賠償中找出要件進行風
險迴避 降低公司因為觸法而產生的損失或支出 要是
每個人都跟某人一樣把所有事像擲爻一樣交給法官決定
那律師跟法務都可以去洗洗睡了
推推
推
world gym 上次是和解 也沒真正判決知道責任歸屬
阿館真的是雙標的極致 被3羌dpp的錯 生意不好dpp的錯 現
在會員受傷不關我的事
和槓精浪費時間，不如再拿槓鈴多來幾下
好了啦 自己中文不好把兩句不一樣的話看成相同的人
還要拿槓鈴喔 不怕被壓到嗎？
民法真的要管一堆健身房等著撤器材啦，講法律的真的很有
趣
最好就鼓勵會員去告健身房，以後全部都撤掉剩機械式的就好
笑了 不管的話你以為那1200萬是刑法規定要賠的喔
講法律不有趣 難道要聽鄉民胡說八道才引人入勝嗎
endlesschaos是哪裡來的法盲 肇事逃逸罪就是要致
人受傷或死亡才有可能構成，單純財損確實是雙方有共
識就好
一堆沒在健身版推過文的在那邊大放厥詞真的很好笑
公園的單槓 沒有巡場（大誤）
生命安全 真的需要（比轉蛋法）規範
到底還有什麼好吵 從頭到尾健身房沒問題好嗎
本來就沒問題啊，安全設施有提供但你自己沒用本來就是
自己要負責，問題點是館長自己也很愛批判別人，被人用同
樣標準看問題不大
交通事故撞到只有財損烙幹真的沒有刑責阿
一堆開上帝視角認為當下問沒受傷就真的沒受傷的人真
的很好笑 我還以為XXPLUS現在這個時間點能斷言被壓
的人沒有後遺症已經夠瞎了 還是各位現實生活中都沒
碰過人心險惡的人 當面跟你說沒受傷過幾個月收到傳
票的 當然你們要自行離去也尊重 祝永遠行車平安囉
你被幾個人笑法盲了？收集癖還是被虐狂？沒邏輯真的沒藥
醫，想也知道他們兩造不是當下口頭問候兩聲就搞定解散的
事，難不成員工當下問你沒有受傷然後就瞬間搶你手機抓出
自拍影片來當自家宣導短片喔？能做到"提供影片"這一步，
肯定是溝通好幾天以後的事，關鍵證據都到手了，還怕你突
然反悔翻臉搞什麼貓膩嗎？就算他很多天後愈想愈不對，跑
去醫院驗傷，能驗出什麼鳥？能告什麼毛？所有對你不利的
證據你都自願給人了，還想告什麼鬼？特地去法院丟人喔？
1
首Po是這樣的 剛好想到 這幾天發生健身房危機問題 而且基本上 都應該是會員問題![[討論]健身房應該把巡場撤掉？](https://i.imgur.com/vQaOTFbb.jpeg "[討論]健身房應該把巡場撤掉？")
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館長說 合約寫會員要量力而為 出事健身房概不負責 這是法盲的言論 基本上他的合約是定型化契約 也就是在法官面前不一定成立的 第二點 在他健身房出事 就是過失致死 這是排他支配的保證人地位![Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/459938182_1044919280645711_8008235544477696179_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=Fm-MoufYh7YQ7kNvgFcPT6G&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYC9oUYSVx7jP3D5plfvAjzyWyth25SLSmBlyvoz4CRfZQ&oe=66F0C03C "Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？")
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稍微調了一下格式 原文沒分段直接回文讀不到內文 有幾個前提可以先說清楚 以免討論時混亂(上一篇的推文就是這樣) 1. 相較於營利![Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？](https://i.imgur.com/OcSZaaVb.jpeg "Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？")
巡場教練喔只能說要看時段啦，早上時段整個場館基本上沒什麼人早班教練大部分都是吃 早餐滑手機，然後意思走個幾圈這樣 world gymÈ漲葩N好死不死發生在早上七點半 被壓16分鐘沒人發現巡場沒責任這真的說不過去了， --9
1.刑事部分 健身房有保證人地位，所以負責人及現場人員很可能因不純正不作為犯而被檢察官起訴過 失傷害，但因過失傷害是告訴乃論，要看被害者有沒有提告。 2.民事部分 a.是否健身房有民法的過失侵權責任有待釐清，如場所安全、訓場配置等等，若有過失，![Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？](https://i.imgur.com/2ky7nbrb.jpeg "Re: [討論]健身房應該把巡場撤掉？")
爆
[閒聊] 大家上健身房會跟人聊天嗎？如題 本邊緣人一直以來都是自己練 去的頻率也蠻高的 一週大概5～6天 但每次都是開始練就戴著耳機做到結束 應該常去的都看過我（健身房不算大間55
[閒聊] 拉美回台有感話說，去年底到拉丁美洲流浪了一段時間，當時有加入拉美最大的連鎖健身房Smart Fit， 也曾經發過一篇拉美健身房開箱文。在拉美晃悠了大半年，回台灣以後也重新回到本土 健身房的懷抱。一踏入台灣的健身房，我突然領悟到一件之前並沒有特別注意到的事情： 我在拉美長達半年的時間裡，完全沒看過有任何人是買教練課在訓練的！！！ 這...我努力的回想，還真的沒看過啊！32
[問卦] 這兩家健身房怎麼選啊？本肥單純要運動，沒有要買教練課！ A健身房：萵苣，一個月1288綁約一年，離家5分鐘，器材高級、有四層樓，不需要排隊使 用器材 B健身房：一個月500，沒有冷氣，器材都很久了，沒有巡場教練。 場地小，晚上常常要 排隊。離家50分鐘6
Re: [討論] 驚呆了!館長的健身房顧客超少!健身房有時段性 通常周一到週五晚上六點到十點人會爆炸多 周末人流會比較分散 打這個是大可不必 不過針對影片的事情
[問卦]巡場教練一直摸自己胸肌是在如題 早上在健身房練腿 看到巡場教練一直在摸自己胸肌 他到底在衝三小 乾五這方面欸八卦2
Re: [新聞] 健身房會員臥推「遭槓鈴壓頸」影片瘋傳如果是柯p來處理這件事 依照他之前的標準 應該會處理得很好 首先媒體會跑去問柯 柯「政治歸政治，體育歸體育。政治不難，找回良心而已；經營健身房不難，加裝監視器而已。」1
Re: [問卦] 健身房教練的素質？這個應該是新來的巡場教練 主要業務就是清理場內器材 然後閒晃看有沒有什麼客人可以開發 基本上就是上前做簡單的器材教學 例如客人使用練背的器材時
Re: [新聞] 男跑步機昏倒1小時才發現身亡飯店缺巡視泥備註的想法不對吧 健身房本來就要配備巡查人力呀 先不說先天病史好了 萬一你的器材有缺損 或是使用者不自量力2X
[難過] 健身房巡場人員反應過度事情是這樣的 今天去健身房運動的時候發現只有帶水壺 毛巾忘在家裡椅子上忘記帶來 正在想要不要回去拿毛巾的時候 剛好看到牆上有掛咖啡色的毛巾![[難過] 健身房巡場人員反應過度](https://i.imgur.com/lZs0hJqb.jpg "[難過] 健身房巡場人員反應過度")