Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....

abc12812 05/25 22:33有姚明的數據嗎?

darkcomet 05/25 22:36用心整理

OnlyTD 05/25 22:36你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽

OnlyTD 05/25 22:37DRTG為97.98.99，季後賽樣本不多，平均為O111.D105

MARVELHERO 05/25 22:39AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位...

MK47 05/25 22:40你都做了 推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊（越來

MK47 05/25 22:40越多人）

WinShot 05/25 22:42馬龍 阿駡順便

OnlyTD 05/25 22:42To MARVELHERO:就攻守兩端的能力，AD是真的很強

WinShot 05/25 22:42Bosh

OnlyTD 05/25 22:42但相對來說就是傷病影響，且早年帶隊表現不佳，影響

m122228251 05/25 22:42字母比AD還更適合在名單上吧

OnlyTD 05/25 22:42生涯累積，總不會因此就說AD弱吧XD，Zion也是這樣

trex995 05/25 22:46AD真是數據怪物

stocktonty 05/25 22:49那個年代西區很多明星大前鋒 馬龍 偉伯 溪蛙

stocktonty 05/25 22:51記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd

OnlyTD 05/25 22:54我晚點再加數據

currit 05/25 22:54TD生涯早期就受大傷了 還能有這種防守統治

Brucetk 05/25 22:55這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆，這三個AD

Brucetk 05/25 22:55都守不住啊

OnlyTD 05/25 22:55對，00年就直接大傷，傷後表現仍有如此

stocktonty 05/25 22:55應該是2001年 那年歐肥受傷 其餘明星大前鋒都有打

currit 05/25 22:57太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是

currit 05/25 22:57嚇人的

OnlyTD 05/25 22:58考慮進轉播因素，也確實只看得到00傷後TD了

stocktonty 05/25 22:58那年還有金塊馬岱 西區根本大前鋒海 有夠猛

inversexxx 05/25 23:00看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠 肆虐籃框

inversexxx 05/25 23:00跳來跳去的超狂暴

airmike 05/25 23:06TD 印象中打到第三年打法開始收斂，意識到太用力，

airmike 05/25 23:06耗損會變大的樣子

tv5566 05/25 23:15馬刺打不進時，會傳TD硬打的，TD只是不想打

on32 05/25 23:15TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的

tv5566 05/25 23:15馬刺是養生籃球

on32 05/25 23:16當初馬刺也弄過三塔 大羅 普渡 TD 同時打

on32 05/25 23:16大羅早期不用說速度最快中鋒 快攻灌籃一堆

tv5566 05/25 23:16對3王熱火時，決勝期也常給TD幹

richard1003 05/25 23:18字母跟斑馬都奇行種，不太適合拿來比，打法差太多

kgii 05/25 23:18AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎

gn00324893 05/25 23:19AD從來沒人懷疑他吧 他的問題就是很院長

tv5566 05/25 23:20TD都有和歐肥戶爆了

on32 05/25 23:21AD就是差不購健康 也沒啥可以挑剔了

ejnfu 05/25 23:22KG進攻全明星沒問題，但是就不是MVP級別，上一篇硬

ejnfu 05/25 23:22要說進攻MVP等級...

gostt 05/25 23:25守不住歐肥 只有姚明勉強擋住歐肥

jesuskobe 05/25 23:27也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事

OnlyTD 05/25 23:28有些言論我都會略過，那個不管是粉是黑都不會說的XD

OnlyTD 05/25 23:28就剩下反串會在那邊搞，整篇也就那幾個特定ID在跳舞

stocktonty 05/25 23:29其實KG當初也是被說二樓跳投 因為他出手點超高

bruce1119 05/25 23:30進攻不是mvp級別 那03-04的mvp是...？

abc12812 05/25 23:31阿罵防守還真的跟印象中一樣爛

OnlyTD 05/25 23:31KG不是靠進攻拿下MVP的啊，兩個東西不同概念欸

OnlyTD 05/25 23:32KG是MVP，但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級

ejnfu 05/25 23:32MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級，難道你會說Dirk

ejnfu 05/25 23:32防守MVP等級嗎？

OnlyTD 05/25 23:33irk沒有D (又在臭

yoyonigo 05/25 23:34有人是在說TD守不住歐肥嗎？笑死

OnlyTD 05/25 23:36我自己只會覺得啦，討論的幾位都是75大的TOP30以內

OnlyTD 05/25 23:36再怎麼比，都還是金字塔最頂尖的，不用硬要爭高低吧

OnlyTD 05/25 23:37甚至這幾個還都是歷史前十的PF，看作各有強項實在點

inversexxx 05/25 23:39鬥蟲就商業比賽的一環 連球星自己都愛鬥了

windydancer 05/25 23:53我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據，可是進不了

windydancer 05/25 23:53季後賽，司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊

windydancer 05/25 23:53進季後賽

GHowPan 05/25 23:54AD近年出院整個扛 我覺得可以比比看了

jimmytaipei 05/25 23:54推數據說話

GHowPan 05/25 23:56TD KG 司機 AD各有所長 各有所適

JKjohnwick 05/25 23:57有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話

ARTORIA 05/26 00:01所以湖人這幾年到底是什麼問題...

roger262390005/26 00:03TD真的強的可怕 而且還穩定

ppbro 05/26 00:0500年代內線太競爭了 一堆鬼

chogosu 05/26 00:09馬龍強

DwyaneWade 05/26 00:09推這篇

oomvp 05/26 00:11TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了

ymsc30102 05/26 00:13阿嬤不意外

chogosu 05/26 00:14Barkley ortg也滿屌

DwyaneWade 05/26 00:14TD,KG,Dirk都史上前20名了

HOUSTON18 05/26 00:2503年西區有多恐怖，湖人有F4，國王有五虎，小牛有三

HOUSTON18 05/26 00:25劍客，馬刺有GDP，只給KG外星人跟養家人便能拿到聯

HOUSTON18 05/26 00:25盟最佳58勝，這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色，

HOUSTON18 05/26 00:26季後賽外星人報銷才打不過F4，不然那年冠軍是誰很難

HOUSTON18 05/26 00:26說

YDSK 05/26 00:27AD的問題只有健康，但光這點就讓他無法跟另外三位比

dreamkd 05/26 00:40難得的好文

xd4664 05/26 00:41TD從進聯盟到退休防守穩定的強

airmike 05/26 00:49專業總合數據中肯文 看數據知道各球員特質就夠了

airmike 05/26 00:50怎麼用 跟教練隊型健康各種因素都有關 一堆一定怎樣

airmike 05/26 00:51一定那樣的言論都不知道可以從何而來

NCKUJaneWu 05/26 00:51TD強的可怕 卻總是被低估 聯盟欠他一座DPOY

dreamkd 05/26 00:52我也認同樓主不用硬要比高低的部分 其實到他們這種

dreamkd 05/26 00:52等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長 應該是要

dreamkd 05/26 00:53用欣賞的角度來看待

gotohikaru 05/26 00:56TD快40時 都還能維持大半季 防守聯盟效率第二

gotohikaru 05/26 00:56站位是真的神到不行 但視覺上也真的很不直觀防守強

s891234 05/26 00:59ORTG等數據是不能跨時代對比的，本身就不能這樣用

wohtp 05/26 00:59KG的中投蠻準，但是此外的單打技能包只能說還好。他

s891234 05/26 00:59，同時代的還可

wohtp 05/26 01:00不是不想硬解幹分，是沒那個本事啊

sammy5062 05/26 01:1104年灰狼贏湖人的那兩場，外星人總共只上場1分鐘

sammy5062 05/26 01:12又要狂吹大吹KG阿…

stocktonobrk05/26 01:21馬龍果然猛啊!!!

RosenS 05/26 01:28比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎，查了

RosenS 05/26 01:28一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4，感覺這個數字

RosenS 05/26 01:28不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面 都是防守非

RosenS 05/26 01:28常爛的等級

RosenS 05/26 01:28沒有惡意 只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而

RosenS 05/26 01:28已

RosenS 05/26 01:28https://i.imgur.com/WoBRgSm.jpeg

OnlyTD 05/26 01:35其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途，同上所述

OnlyTD 05/26 01:36比起分高下，我更多只喜歡欣賞球員，詳見各自解析

OnlyTD 05/26 01:36其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人，AD的部

OnlyTD 05/26 01:37分詳見推文及回覆，只希望他能更好

OnlyTD 05/26 01:38AD在攻守兩端的能力都很優秀，但我也沒有說他DRTG高

OnlyTD 05/26 01:38就說他的進攻跟前三者相比如何，或說他防守只有Dirk

OnlyTD 05/26 01:39等級，比起互相攻訐，我更希望友善的看球、討論風氣

OnlyTD 05/26 01:39因為清楚數據本身的意義，所以內文的總結有特別說明

OnlyTD 05/26 01:40相關分析不具參考性但總好過印象派在雲

OnlyTD 05/26 01:41最後還是不免提一句：適當地忽略特定推文會快樂得多

OnlyTD 05/26 01:42補充數據中，除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚

OnlyTD 05/26 01:43其他都是同期的，要一起看總可以了吧XD？

airmike 05/26 01:45ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化

surfingbboy 05/26 01:45淚推KG

airmike 05/26 01:46那就有跨年度比較的基礎

sammy5062 05/26 01:46把KG吹的很恐怖，問題他就不到主宰聯盟的程度，所以

sammy5062 05/26 01:46到底恐怖在哪？真的很疑惑…..

airmike 05/26 01:46ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化

OnlyTD 05/26 01:48你說的都對:)

OnlyTD 05/26 01:49相較棒球，籃球的攻守兩端都較難跨時空比較

OnlyTD 05/26 01:50加上戰術的演變，真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹

ooplus 05/26 02:01推個 比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了 讚讚

vvnbear 05/26 02:0203年馬刺GDP根本只有一個D在扛，G跟P都還很菜

vvnbear 05/26 02:05每次都有人看名單就說GDP，但是一個新秀一個第二年

sammy5062 05/26 02:0603年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧

RosenS 05/26 02:17我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才

RosenS 05/26 02:17會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好

RosenS 05/26 02:17像要100內才算優質防守者 我也了解原Po的出發點

RosenS 05/26 02:17而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時

RosenS 05/26 02:17代 如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ

RosenS 05/26 02:27而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈 可能我查的剛

RosenS 05/26 02:27好是今年的DRTG所以讓你誤會了

donotgiveup 05/26 02:28有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸……

RosenS 05/26 02:41不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣

RosenS 05/26 02:41，像棒球的ERA+，或是OPS+用標準化的方式量化出一

RosenS 05/26 02:41個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現

SDFSDF 05/26 03:00院長可愛呢

discoco 05/26 04:03沒有老巴可惜了 論進攻是匹敵司機的存在

windsp0419 05/26 04:32混種綠血人

breed 05/26 04:55KG是真的沒有很好的硬解得分武器，不是風格問題

keltt 05/26 07:00Dirk單核奪冠，AD這點比不上，除非未來他也能來一個

ccc101419 05/26 07:21KG迷必推

dblcu 05/26 07:30AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦，兩個帶隊一個總

dblcu 05/26 07:30冠一個西冠，AD帶隊只有2輪被輾，是要怎麼比

loveinmars 05/26 07:42好文推

jyekid 05/26 08:01TD的防守數據真的比kg好

koae50 05/26 08:07KG翻身後仰跳投

s310213 05/26 08:36CW的進攻真的沒想像的好@ @

DGlight 05/26 08:38TD 數據及禁區防守確實勝KG ；現代球風也許KG 更適

DGlight 05/26 08:38合？

InterAdriano05/26 08:44好文，某人又來嘍，這文章寫的那麼好為什麼不好好

InterAdriano05/26 08:44看呢

selamour 05/26 08:59推

mmmm963 05/26 09:11好文推

coolrgin 05/26 09:17辛苦了給推

a103232 05/26 11:05TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投

gepenny 05/26 11:26KG二樓翻身是很好的硬解武器 反而是進攻技能包不夠

gepenny 05/26 11:26多導致平時得分不容易爆量累積 導致平均得分不高

LVE 05/26 12:59可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的

LVE 05/26 13:01 https://i.imgur.com/eRHuxI5.jpeg

olp123 05/26 13:07TD也比LBJ強

brian980466 05/26 13:29誰比較強不知道 只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們

brian980466 05/26 13:29組隊

HOUSTON18 05/26 14:15少了場均20的後衛沒影響? 笑死 資料有查嗎 第一場

HOUSTON18 05/26 14:15外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷 上來

HOUSTON18 05/26 14:15替補我猜你也不知道是誰啦 場均少了10幾分你說沒影

HOUSTON18 05/26 14:15響哦? 司機很強對啦 隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽

HOUSTON18 05/26 14:15都進不去 這樣還很強? 你把11年小牛的爆氣季後賽te

HOUSTON18 05/26 14:15rry拿掉跟少了外星人一樣啦 繼續吹司機阿

artistno123105/26 16:36TD真的統治了大前鋒，無庸置疑！文章可以置頂了！

hinew167 05/27 10:22MVP應該就是主宰聯盟的等級