Re: [心得] 異度神劍終極版 XBDE全破心得

dio1237706/20 07:57就聖母啊～那時覺得這啥破劇情，超噁心

alanjiang06/20 08:07無藥醫

liuba06/20 08:23照理說劇情到這裏應該要表達的是人的好壞無關種族

rockmanx5206/20 08:24你是不是忘了九號殖民地在戰後整天講「大劍溪谷的三

rockmanx5206/20 08:24大英雄」這件事？甚至丹邦也為了遺族不敢說破

rockmanx5206/20 08:25如果不是真的跟另外兩人一樣親眼看見穆逃跑這件事 正

rockmanx5206/20 08:26常都會覺得穆就算保有原本記憶也只是被洗腦

liuba06/20 08:26結果這裡變成只要是巨神界人類，無論多壞都不能殺

hank8117706/20 08:35穆姆卡那段真的無言，就算真的不殺主義也好歹活捉他吧

xxx6070906/20 08:54我的理解是，修爾克怕要是菲跟穆穆卡一樣變殺戮機器然後

xxx6070906/20 08:54丹邦照樣砍下去，所以才變成這種低能行為，基本上就是滑

xxx6070906/20 08:54坡到沒腦

speedingriot06/20 08:58修爾克設定上是學者性格，但其實是想到什麼就做什麼

speedingriot06/20 08:59而且動機都是以菲奧倫為出發點，為了菲奧倫踏上旅程

speedingriot06/20 09:00也因為看到菲奧倫在Face裡面，才開始想是不是不該砍

speedingriot06/20 09:01我是覺得角色性格沒有跑偏...但就不好看

notlolicon06/20 09:02xbde最爛的地方就是真的該死的角色主角不會殺 但是還

notlolicon06/20 09:02是會讓他死 像姆穆卡跟相連的未來那個混血海恩塔 感覺

xxx6070906/20 09:02修爾克只是職業是研究者，個性反倒很腦衝

notlolicon06/20 09:02編劇的意思就是要給他們死但是不能弄髒修爾克的手

justeat06/20 09:08就聖母阿 打倒艾基爾也是不殺

justeat06/20 09:10說要復仇離開家鄉 結果下手的穆姆卡不殺 幕後的也不殺

speedingriot06/20 09:11萊恩跟丹邦這兩個看起來比較衝的實際上比較冷靜，而

speedingriot06/20 09:11腦衝的角色由主角擔任，也算是比較少見的成員組成

leamaSTC06/20 09:51我本來也覺得這段超噁心 噁到會玩不下去的那種

leamaSTC06/20 09:52後來被版友指點後才發現原來很合理 會覺得噁心是因為我

leamaSTC06/20 09:52們用正常邏輯去思考 但對修爾克來說

leamaSTC06/20 09:53其實很合理 這角色一切動機都是菲奧倫為出發點

leamaSTC06/20 09:53包括他的聖母不殺理論也是根據"對象"跟他老婆相似度

leamaSTC06/20 09:53換句話說人型不殺 其他可殺 而穆姆卡作為改造人 比一般

leamaSTC06/20 09:54人類更接近他老婆的型態 所以他才會看似沒邏輯地丟出那

leamaSTC06/20 09:54句蠢話 但從修爾克角度來說很合理 因為他老婆現在變這樣

leamaSTC06/20 09:54所以你不能殺他

leamaSTC06/20 09:55換句話說 噁心的不是劇情 它很合理 噁心的是修爾克

SGBA06/20 10:01原本就有rockmanx52說的那樣 玩家又用上帝視角看才會怪吧

SGBA06/20 10:01 反正這段沒啥問題

leamaSTC06/20 10:04沒 那個解釋就跟原po講的一樣問題更大 最了解他的就丹邦

leamaSTC06/20 10:05都拔刀了你懷疑被洗腦幫擋刀 剛剛整段都在掉線中離嗎

leamaSTC06/20 10:05如果是被洗腦的話丹邦反應肯定會叫他醒醒之類的

safy06/20 10:17其實修爾克的思考,現實中我也是看過....

safy06/20 10:17我哥可以接受吃魚排, 但沒辦法接受一整條魚煎好端上桌

safy06/20 10:18雖然同樣都是肉, 但是自己意識到對方是生物的情況下不了手

safy06/20 10:20其實修爾克本來就只把機人當成怪物,並不存在什麼憐憫

JMLee06/20 10:22本來是只把機人當怪物沒錯 直到發現青梅坐在裡面就開始陷

JMLee06/20 10:22入混亂

safy06/20 10:23也不到混亂, 日本比較聖母的主角本來就不會動用私刑

b7920506/20 10:23所以玩到這邊實在無法接受主角

safy06/20 10:23大多數的情況都是抓起來公審, 但這作品的情況不適用這道理

safy06/20 10:27這段寫不好的原因還有幾點, 梅莉亞也親眼目睹父親被手刃

leamaSTC06/20 10:27完全不同吧 你那理論就像你哥不敢吃整條魚結果阻止其他

safy06/20 10:28但她在這個時間點沒有做出什麼回應,就看兩個人在那邊演

leamaSTC06/20 10:28人吃整條魚一樣 別人滿頭問號時還嘴人說難道你真的要吃

leamaSTC06/20 10:28魚嗎? 就算是你妹妹也敢吃?

leamaSTC06/20 10:28別人只會覺得這傢伙到底在工殺小

safy06/20 10:29情況當然是不同,畢竟魚跟活人本來就不能相提並論

JMLee06/20 10:29之前讀到的聖母護航文 我覺得有點道理 回文也有點出問題

JMLee06/20 10:29https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1372&snA=4729

safy06/20 10:29修爾克單純就是阻止殺人這件事情而已, 其實XB1這作品

JMLee06/20 10:30雖然樓上提到噁心的是修爾克 也很有道理

safy06/20 10:30到監獄島是有解放殺人的能力, 但修爾克的內心上還是不允許

safy06/20 10:31沒意識到對方是人(或智慧生物)的就無所謂了

safy06/20 10:34XB2的雷克斯是沒有在管這個, 但是編劇上不能讓孩子殺人

safy06/20 10:35除了滅算是很直接的間接殺掉外, 其他人都是靠劇情殺解套

beyonf06/20 10:43同意 我也被噁心到

beyonf06/20 10:47不過主角的作為倒不是什麼聖母理由 純粹就是對「殺人」這

beyonf06/20 10:47件事他做不到而已 就像我們也不見得夠勇敢能手刃惡人

xxx6070906/20 10:49比較像是愛貓人士看到紐奧要滅野貓，然後跳出來阻止說難

xxx6070906/20 10:49道你們連寵物貓也要殺嗎，政府問號這樣

beyonf06/20 10:50深一點的意涵也可以說 即便對方是惡人 我們對於「殺人」這

beyonf06/20 10:50件事是否就可以那樣理所當然？這或許是編劇想表達的 不過

beyonf06/20 10:50演出沒搞好看起來變聖母橋段就是

safy06/20 10:58我是覺得可以簡化這過程, 機神界的敵人都是怪物,修爾克本來

safy06/20 10:59就沒有要放過任何一隻, 直到監獄島那邊打贏穆穆卡都是如此

safy06/20 11:03今天女朋友站在對面,他就沒有辦法繼續堅持這個復仇之旅

safy06/20 11:04所以結論就還是老樣子, 是人類就不殺, 無論善惡

lbowlbow06/20 11:07看起來就一堆遊戲腦在忽視殺人的嚴重程度啊

lbowlbow06/20 11:07不過現代人的確一堆人被洗腦到覺得殺人不算什麼的啦

safy06/20 11:10其實看隔壁風花雪月,殺人也不是不能被接受啦,割草割起來

safy06/20 11:12更具體的說, 私下處刑這個行為盡量會去避免

safy06/20 11:12雷克斯打贏滅也是讓他安詳沒有補刀

notlolicon06/20 11:17阿遊戲世界觀跟現實又不一樣 怎麼能用現實世界的倫理

notlolicon06/20 11:17觀去看 對方是一個到你村子殺人放火的敵人 然後剛剛

notlolicon06/20 11:17你還在敵營跟他廝殺 如果他贏了你就死了 結果你贏了還

notlolicon06/20 11:17要放他活喔 拜託 在敵方陣地餒 還要花心力去處理他 怎

notlolicon06/20 11:17麼想都是殺掉合理吧

johnli06/20 11:17雷克斯是從來就沒有殺人的想法就算對方是敵人 從第一話開

johnli06/20 11:17頭就有表現他對戰爭是很反感 所以刻意不去面對 直到遇到

johnli06/20 11:17范達美對他的教導 要他去面對去戰鬥 其他從他盡量不去使

johnli06/20 11:17用塞壬這點也是 還有プネウマ那個接近心想事成的能力他在

johnli06/20 11:17面對敵人一直都用的很被動 對方速度很快→跟他一樣快 對

johnli06/20 11:17方要冰你→讓能力無效 如果他是從消滅敵人為出發點 這能

johnli06/20 11:17力會很恐怖

speedingriot06/20 11:24修爾克選擇不砍也是因為他手上抓著升級過的蒙納多

crassus721706/20 11:27看到跑去擋刀我滿臉問號，這人是瑪莉亞轉世嗎

safy06/20 11:37腦袋正常的人都知道 遊戲世界觀跟現實不一樣

safy06/20 11:37但問題是這世界有很多人腦袋都不正常, 但他們可能會因為一些

safy06/20 11:38莫名其妙的理由去diss一些作品甚至是開發公司

notlolicon06/20 11:39上面就有一個把現實倫理觀代入遊戲的人阿

safy06/20 11:40多少會帶入很正常啊, 作品的行為價值觀能被認同才能有共鳴

safy06/20 11:46剩下的問題就是如何去說服自己和別人, 為什麼無法認同

justicem06/20 11:48日本本就愛說教 再說跟隔壁破曉一比 修爾克這我覺得還好

notlolicon06/20 11:50每個人都有自己的看法我知道 但是他是直接開地圖砲說

notlolicon06/20 11:50一堆遊戲腦覺得殺人不嚴重 靠北 我玩遊戲砍人又不代表

notlolicon06/20 11:50我覺得現實就能砍人 那種講法跟新聞把殺人犯的犯罪行

notlolicon06/20 11:50為歸咎到他喜歡玩遊戲有什麼不同

safy06/20 11:52姆 勿說是推理這小說有一個劇情是在討論 為什麼不能殺人

safy06/20 11:53有人是怕被報復 有人是覺得影響社會秩序, 總之有很多理由

safy06/20 11:53像是殺人可能會被法律制裁等

safy06/20 11:54這作品的主角提出的論點是, 如果這社會允許殺人的話

safy06/20 11:54或是說法律並沒有說不可以殺人, 而是殺人會有懲罰

safy06/20 11:55如果今天殺人是允許的, 那麼這個社會大家都可以互相殺人

safy06/20 11:55而這個社會會更不安定, 所以大家之所以不選擇殺人

safy06/20 11:56並不是因為不可以殺人, 而是因為大家彼此都有自制力

safy06/20 11:57當然這只是作者透過作品去提出的一套看法

safy06/20 11:58 也不是說修爾克這樣做多高明偉大, 也不需要用他的話語

safy06/20 11:58 去推翻其他作品的主角行為

safy06/20 12:00今天只是想要紓壓的話, 例如像是性暴力,暴力等等等的

safy06/20 12:01你先標明這是R18, 小圈子內看看紓壓

safy06/20 12:01XB1是全球化的護導級作品, 他有他的考量

safy06/20 12:02 就像去年真女神轉生5, 主角也沒有殺人演出了,刻意淡化這個

notlolicon06/20 12:04修爾克打姆穆卡那邊的情境不殺就是蠢而已 已經在敵營

notlolicon06/20 12:05打仗了還不殺 那如果他後來又想辦法追上來包夾你們 或

notlolicon06/20 12:05是把你們情報透漏給敵軍 不就害整個隊伍陷入更大的危

notlolicon06/20 12:05險 今天是還好他自己去死了 不然如果因為沒殺掉他最後

notlolicon06/20 12:05出事 修爾克能負責嗎

safy06/20 12:06 你這個假設是建立在"最壞"的發展為前提

safy06/20 12:06 但如果穆穆卡被監禁之後能套出更多有利於我方的情報呢?

xxx6070906/20 12:07修爾克那個腦袋哪有想那麼多

JMLee06/20 12:07聯想到奇諾之旅有一篇故事 能殺人之國 不過我認為修爾克從

JMLee06/20 12:07踏出殖民地那刻起就沒準備好殺人 而他也一直試圖在理解這

JMLee06/20 12:07件事 劇本沒有寫得很好的一點是 修爾克太多事都在心裡琢磨

JMLee06/20 12:08 少有脈絡可循 也因此做出的決定往往令觀眾一頭霧水

notlolicon06/20 12:08監禁是要待在那邊等支援過來嗎 還是要分人力去著他剩

notlolicon06/20 12:08下的人繼續前進 當下的情況就已經分秒必爭了 還要花時

notlolicon06/20 12:08間人力去賭這個可能性喔

safy06/20 12:09 痾...那時間其實沒有分秒必爭, 而且我方其實有後援的歐...

notlolicon06/20 12:12沒有分秒必爭嗎 我記得當下情況不是他們在小隊單獨闖

notlolicon06/20 12:12進敵陣 然後友軍在大劍峽谷跟敵方打嗎 還是我記錯了

safy06/20 12:13 你記錯了, 他們還只是先遣

safy06/20 12:14 到大劍溪谷入口才有一部分補給先在那邊替你換裝備(商店)

safy06/20 12:15 是主角等人掉下去以後, 後面的部隊才開始跟上

notlolicon06/20 12:16我以為打姆穆卡的時候已經過了大劍溪谷了耶 原來還沒

notlolicon06/20 12:16嗎 抱歉

safy06/20 12:16 主角是先遣的理由之一,就是要在戰爭爆發前去找菲歐倫

safy06/20 12:16 穆穆卡只是大劍溪谷的中間而已, 還不到劍柄的位置

safy06/20 12:17 你大可先退回去把穆穆卡的武裝拆光光捆起來丟給補給部隊

safy06/20 12:17 到時候穆穆卡咬死不講情報, 讓皇兄等人處死他也可以

notlolicon06/20 12:22那就要看修爾克有沒有想這麼多了 我覺得是沒有 因為他

notlolicon06/20 12:22說服丹邦是說你殺的了妹妹嗎 而不是說姆穆卡還有套情

notlolicon06/20 12:22報的價值

safy06/20 12:23不是 我要講的不是他想得有沒有那麼多...

safy06/20 12:24修爾克就只是不想殺人而已,只是不要用太多上帝視角去假設

safy06/20 12:24一些未知的事情, 假設這種事情是看你一開始想怎麼發展的

CALLING06/20 12:25應該是說，只要你殺過「人」，你就走上這條路了，修不想

CALLING06/20 12:25讓丹走上這條路

CALLING06/20 12:26抱歉按到噓 等等補推

ex99000006/20 12:27你都懷疑他可能被洗腦了 又怎麼會全信他講的話呢？搞不

ex99000006/20 12:27好那種個性也是被植入的

safy06/20 12:28已經確立穆穆卡失去戰鬥能力了,還要預設他會反撲這扯太遠了

liuba06/20 12:29他才沒想那麼多，修爾克就單純只是認為穆慕卡雖然是敵人是

liuba06/20 12:29同族人類，殺了會不能面對其他同族夥伴，至於非同族的敵人

liuba06/20 12:29的手起刀落就沒問題了

safy06/20 12:31人類都能狩獵動物並吃肉了,本來就不需要去強調完全不殺

ex99000006/20 12:31另一個鐵證是メカルン剛出現就是不認識修爾克 而是另一

ex99000006/20 12:31人格 而面對一條生命的態度更加慎重也是合情合理

CALLING06/20 12:32補推

notlolicon06/20 12:32我是覺得做決定的出發點是什麼很重要啦 如果修是因為

notlolicon06/20 12:32能套情報所以放他一條活路 那合情合理 如果只是因為不

notlolicon06/20 12:32想殺人 那就是蠢

safy06/20 12:33 所以我覺得你想太多了, 有些角色在故事中需要擔當理性立場

safy06/20 12:33有些角色需要擔當感性的部分, 對一個議題才能有多方討論

ex99000006/20 12:33如果能拯救木木卡 搞不好就能救メカルン

safy06/20 12:34XB1隊伍沒有那種能冷酷到綜觀全局的人, 最接近的是大哥

doomlkk06/20 12:35我覺得人家不殺人就一直罵的比較噁心

safy06/20 12:36 不殺人的作品太多了,不能接受那很多作品都很難看下去吧

safy06/20 12:37 就像TOAr也是因為這樣讓我很不爽羅這個角色

safy06/20 12:38 自己搞事讓老爸被別人弄死,然後又去爽歪歪的打死對方

safy06/20 12:39 最後又說自己很空虛, 然後跟別人說殺人是不對的

notlolicon06/20 13:02這篇在罵的又不是因為他不殺 是因為他不殺的理由好嗎

notlolicon06/20 13:02不要偷換概念好不好

kamener06/20 13:06不就好在老妹身上有被植入另一個意識，不然老妹被命令四

kamener06/20 13:06處砍人時丹邦要不要殺

justicem06/20 13:17對他人道德標準比較高 輪到自己會標準不一是人之常情

bestadi06/20 13:21不是不想殺人 而是如果菲跟其他荷姆斯改造成face的 也有

bestadi06/20 13:21類似情況 那這樣丹邦也能輕易斬殺嗎？

leamaSTC06/20 14:59還是要強調 不殺人不等於聖母 JRPG有很多也是不殺人但不

leamaSTC06/20 14:59會讓你覺得是聖母的作品 單純是這情節蠢到太出戲才反感

leamaSTC06/20 15:01問如果菲被改造到處殺人時要不要殺 這問題就跟仇人跟妹

leamaSTC06/20 15:02妹變髒比時你會先殺哪個一樣蠢啊

safy06/20 15:18一般JRPG會跟你說接受公平的審判, 但這樣就不能解釋修爾克的

safy06/20 15:20的心境轉變,從監獄島到大劍溪谷這段整段都是替修爾克重新建

safy06/20 15:21立行為的過程, 這個問題其實到XB2也是有類似的問題

hacker725x06/20 17:24JRPG日常

Eddie92706/20 17:48唉 真愛生命和錢包 遠離xb

ppccfvy06/20 20:13修爾克就是聖母婊，這是基本共識

daggoth06/20 22:44就聖母還沒有標準 那是什麼? 就是編劇說的算

daggoth06/20 22:47贊扎也是人型 他是巨人 還不是照殺 還有修的外觀也是殺

daggoth06/20 22:49那菲歐倫也很接近贊扎 為什麼還是把贊扎砍了?

daggoth06/20 22:49如果改天菲神力引爆跟贊扎做同樣的事怎麼辦?

safy06/21 00:11 一個角色的個性是會受到外圍的資訊而產生不同的結果

safy06/21 00:11 所以去假設不存在的狀況, 那角色也有可能發展成不同個性

safy06/21 00:13如果預測到角色可能性格會改變, 那也不需要用改變後的性格去

safy06/21 00:14否定原本的性格做出的決定, 回歸純粹概念, 他不想殺人就好

safy06/21 00:15 就像是假設當年雷克斯簽約的如果是滅會怎樣這種東西

safy06/21 00:15 假設再怎麼多都不會改寫他本篇做出的決定

kumaso06/21 08:07這不是動漫會出現的場景 先不管對手好壞 當你殺了他 你

kumaso06/21 08:07的人生就再也不同了

HE019GB5A106/22 21:56同意樓上講的 殺了第一個就代表過了那條界線