Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片
可能很多人不想看，但總之我看完了，順便發表一點感覺很久以前就想講的話。
先聲明，本人對最後生還者2的整體故事並不滿意，所以下文也是用如此觀點去闡述；雖然肯定帶有主觀性，但還是會盡量讓多數文句看起來理性一些，說到底，情緒宣洩式的言語根本無益討論。
紀錄片的切入點約能分為三面向，一為故事，二為開發（Gameplay相關），三為管理。個人最好奇的，和大部分人一樣，是第一項。
老實說，片中沒有披露出更多前所未有的創作脈絡，不過製作人訪談還是能看出點門道，尼爾在片中自述，他被關於「暴力循環」的主題吸引，所以才想要創作這樣的作品。
這讓人感覺，二代主題會不會有點生搬硬套的嫌疑？我不知道，但他的心境肯定和開發一代時相當不同，因為片中敘述在一代製作時，喬爾的扮演者Troy就提出「讓喬爾在結尾死去，作為他一路上種種行為的報應」的見解，當時尼爾是持反對意見的；到了這次，當尼爾告訴Troy喬爾要掛掉時，不能接受的反而是Troy自己（當然，無論如何，他最後還是接受了）。
私以為，喬爾為了艾莉作出的某些舉動確實相當激烈，終究，他手上人命無數，其中以瑪琳為甚，這樣的人如果不得善終，其實也不怎麼奇怪，但站在如今，回頭望去，恐怕更重要的是「如何死」。
他很早就定下第一章是艾比視點，要讓喬爾退場的規劃，他覺得玩家會想「是自己把喬爾引到這個死局中的」，但他顯然思考得單純了。
我認為他可能低估了電子遊戲這一媒材中，至少相當一部分的玩家，對操作人物情感投射的強烈程度，遊戲和影視作品終究有所區別，同樣的故事，旁觀一個前作主角死去，和看著一個曾經親手操控，或是煽情一點的說法：「曾經是你自己」的角色死去，共情程度還是有些不同的。
喬爾和一個方才登場，就算是我們操縱，但無論塑造或了解都趨近零的新角色之間，孰輕孰重，可想而知，那當尼爾決定要讓艾比在開頭就一棒敲死喬爾時，社群反應如此激烈、兩極化，我並不訝異。
他覺得玩家會對作中角色的行為產生反思，不過喬爾的死，還有中段與尾段，艾莉和艾比的打鬥，對永遠都是共情喬爾和艾莉一側（其實我還蠻喜歡艾比這個角色的，但故事的發展和排序實在說服不了我）的個人，還有一部分玩家來說，其實都是被「走向已經定死」的提線操控，身不由己，不得不接受的必定進程。
另一方面，片中也提到當時的資訊洩漏對製作團隊帶來的影響，雖然有些人可能會有「哈哈幫我先看清一部作品了讚啦」的想法，不過對一間公司來說，實屬無妄之災：洩漏的人是荷蘭一位二十多歲的粉絲，他駭進頑皮狗的伺服器中竊取測試影片並公開，以為這樣就能讓遊戲快點發售，事情顯然沒有這麼簡單。
尼爾因為隨後充斥網路的批評聲浪受到沉重打擊，現在看來，他在推特上那些問題發言可能是源自於此。
老實說，這種在開頭直接收掉前作主角的冒險方式，會招致批評情有可原，不過當反對意見一路發展為仇恨言論時，一切就有些失控了，人的情緒反應還真莫名其妙，為了一個虛構角色，竟然想去傷害實在的人，就算真的很反感喬爾的退場方法，也不至於想要頑皮狗的員工去死吧。
話說回來，你說身為頑皮狗大頭，又是故事主導的尼爾收到威脅，雖然是不理性且不妥的行為，不過勉強還能找出關聯性，但連艾比演員Lara（記得也配過尼爾：人工生命的凱寧）出生不久的兒子也被死亡威脅，我就極度不能理解了，只能說，這是真的智障，而且人類永遠他媽不缺這樣的智障。
時間段又不斷前推，到了遊戲正式發售時，說實話，我也是同樣不能理解，當時的媒體評價怎麼會是如此歌舞昇平的景象，近乎清一色高分，遊戲又不像電影，有那種住在象牙塔裡，和大眾完全脫鉤的學院派影評，就後來玩家反應來看，媒體正負評的比例「絕對」不可能如此懸殊，我願和2077的災難發行並稱該年兩大不可思議，不過現在也都無所謂了。
唉，「暴力循環」並非什麼罕見的主題，我感覺尼爾和另一位編劇都陷在自己之中，雖然創作者肯定要對自己的作品有自信，但這次，他們可能太過相信自己了；追根究柢，遊戲既是創作，同時也是商品，創作者既然堅持自己的觀點，那就不能怪有人不買帳。
本作在遊玩面上下了大量苦心、畫面、美術、戰鬥，都是一流中的一流，在無障礙設計上的努力更是讓人敬佩，而故事評價的兩極分化，呃，人總是主觀的，我確實沒辦法理解，但我仍然尊重你的意見。
不過唯獨有兩點，個人實在無法接受，一是當時喬爾「我不會讓你一個人作這件事」的預告詐欺，到底為什麼= =，二是尼爾本人在社群媒體上發表的，攻擊部分玩家群體的仇恨言論，或許是洩漏與負評造成的精神狀況不佳所引致，也或許他只針對那些抱持惡意者，但仍然不可取到極點，群眾怎麼可能如此解讀呢，更重要的是，那些發言完全和他的作品想傳達的理念背道而馳，很糟，太糟了。
到頭來，這款作品沒教懂我原諒，倒是兩撥人無止盡地互相爭吵、說教、攻擊，連製作人本人都下來戰了，你要原諒個啥啊？對我來說，它印證的是：仇恨永無止盡，人與人之間的鴻溝有多麼巨大、不可理解，或許真正的「原諒與放下」永遠是痴人說夢。
紀錄片的最後稍微帶到最後生還者的影集，我記得評價非常好，只是個人心裡的芥蒂沒完全去除，所以還未觀看，尼爾表示希望觀眾透過影集發現這是遊戲改編，再進一步知道，其實還有很多遊戲有著非常優秀的敘事與故事，這段的發言還是蠻令人感動。
就像前面提到的，最後生還者2的故事，或許作為影視作品會更易於令人接受；也或許，尼爾當初在宣傳時就不該提到艾莉、喬爾，而是完全以艾比與WLF的眾人為主視角，隱藏殺父仇人的身分，透過相似的情感積累後，再令兩方碰撞，會更容易讓人懂得什麼是「原諒」吧。
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Sent from JPTT on my Realme RMX3561.
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為了戲劇去罵演員這種行為一直在發生，沒什麼奇怪
八點檔那些演壞女人的都會被罵
人的情緒被挑起來就沒什麼邏輯可言了，就這點看來這
作品很成功
仇視演員勉強理解，但擴及到演員的兒女就實在太多了
我倒覺得媒體正評「比例」這麼高是必然的 因為媒體不
只評劇情 而這遊戲劇情以外幾乎沒有扣分項 所以即便是
IGN JP那種對劇情不甚滿意的也一樣給了正評
這麼什麼奇怪吧 因為立場不同就把對方看作殺全家的在現代
多的是 尤其是各種仇恨的風向又好操弄
先補血，因為等下你會被10/10黑噓爆
尼爾都不原諒玩家了 是要原諒啥
尼爾先換掉
拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」
推你，但是我覺得主流媒體他們評價遊戲不在劇情，或是幾
乎無關分數
真的不懂，喬爾這種機八人有啥好代入的
私以為，此篇心得在用字上以及過於想持平而論導致
綁手綁腳，終究還是淪為矯揉造作之流
借串問：二代重製版的敘事順序是不是有更動？
推這篇理性討論
推
尼爾自己在紀錄片中也說了, 如果二代劇情教訓了他什麼, 就
是自己得去原諒那個洩密者.
尼爾根本自以為是的虐待狂
總歸一句就是, 尼爾跟編劇立意良好, 但是手法不夠高明, 但
身邊沒有人能制衡就變成這樣了.
遊戲發售快4年才出的紀錄片叫"急了"，還真的很急呢
不管是戲劇還是遊戲，雖然是假的，但觀眾、玩家投射的感情
卻是真實的，所以過程中你會笑、會哭、會氣... ，這就是這
些作品的賣點不是嗎？既然挑起的感情是真實的，觀眾、玩家
感情受到的傷害當然也是真實的，那編劇們被觀眾、玩家負面
情緒反噬也就是意料中之事不是嗎？
我是對預告詐欺這件事很不滿，如果用各種剪法誤導觀眾就
算了，把遊戲中不存在甚至是相反的劇情拿出來宣傳讓觀眾
有錯誤期待，跟欺騙沒什麼兩樣。
然而演員被情緒反噬這種事以前一直都是被我們嘲笑的
譬如對馬戰鬼，最後跟的決鬥也是很糾結，但玩家並沒有負面
情緒大噴發不是嗎？總之，就是不會說故事，不顧慮玩家感受
只想自己發洩自己爽而已。
同情、仇視，是感性的兩面刃，我能理解憤怒，也曾憤
怒過，但同時認為如此過於情緒化的「意見」並非正道
，只是糟粕，所以才會偏向批判立場
文字好像不慍不火的原因很簡單，就是我沒能力寫出既
主觀又理性的文章，而且看人吵架已經看累了= =
我有看完了，推
你寫得很好啊，酸你的鄉民大概是覺得被你刺中了吧，呵呵
原來尼爾搞了老半天只是想寫暴力循環這主題喔？
那還不如玩某個哥倫比亞天空城，起碼寫的好多了
Neil 說什麼仇恨言論？
當你的作品是要賣錢的，寫的內容就不能只是自己爽就可以了
他當時有類似把不喜歡的人都歸成恐同恐跨之類的推文
，現在應該找不到了
只能說他真的打擊很大吧
並不是哦，建議找原文來看看
只能說他想寫暴力循環的手段不高明
RPG不討論劇情不然要？討論教育原則嗎？
依劇情就是喬爾的死不合前代背景
這是遊戲而不是影集或電影 玩家當然會有一定程度的投射和
沉浸
尼爾自己的仇恨推文可以找一下板上以前的文章都有截圖
對馬好玩，可是拿來比…境井仁對舅舅或父親的感情刻畫
沒有很深吧，這樣玩家也很難有什麼負面情緒，反正我是
對有沒有殺舅舅或放過殺父仇人都沒什麼感覺
與其討論這些還不如看看頑皮狗還有沒有打算出part 3
我只記得什麼不歡迎恐同的人去玩他們的遊戲 其他有些
過分的言論不是尼爾說的 可是有些人會以為是他說的
什麼教育梗就是被西恰的人帶風向帶出來的 原文好像不
是被那樣說的
在國外評價就55波 褒貶不一這樣 受到嚴重打擊 也還好
吧
還有一個橋段有些人會覺得在歧視亞洲 其實根本就沒有
剛去翻了新聞，他推文確實都是針對惡意攻擊者，看來
我自己的記憶也錯亂了
雖然他這篇還是有點分化人群的嫌疑
他那個發文的時間根本遊戲還沒出，而且也就是同上面板
友說的，不喜歡不要玩這樣。之前板上討論過了，只能說
風向被洗就算花十倍功夫也很難訂正事實
（不是說上面截圖的推文，是洩漏事件後遊戲發售前）
對馬我也是覺得遊戲好玩 鏡頭設計很美 但對劇情無感
對馬的話，非日本人應該很難理解為何遊戲要給你一個
殺舅舅的選項，而且舅舅還樂於接受
對馬美術風格、音樂都很出色，最後決鬥的場景搭上歌曲
真的非常有渲染力
簡單說就是這只是一個表現日本榮譽感的手法，並沒有
像最二那樣基於帶入感的情緒
紀錄片裡面有拍到他們拍攝重要角色死亡的場景，演Ellie
的Ashley Johnson的反應可以說幾乎不是演技；在她對面
的Troy Baker說，我最害怕的是整場戲必須看著她的眼睛
。
他想教育你們仇恨循環是悲哀的，結果他自己本人在戲外比
戲內的人更芝麻小事在陷於仇恨循環。笑死人
我玩完第一代就覺得喬爾理當不會有好下場，所以玩二代
到接近結局，除了有些轉折太硬要以外我都覺得還不錯玩
，但最後一章那個加州真的太噁心人
推心得
很多人不想看，但是更多人不想看又想發表意見
高爾夫喬剛好而已
一開始預告不要騙人阿 預告就放喬爾夫球 然後接受
遊戲賣多少 這樣不就皆大歡喜了~
讓喬爾死不是問題，重點是怎麼死，共情什麼只是放大劑。
今天就算沒共情還是會爆吧
最二主要是拿錯劇本來套在殭屍末日劇上 太可惜了
原本劇情優點全喪失了 尼爾應該拿別的遊戲來講他要講的故事
硬套就是毀了這遊戲
先吐再說
會一上來就吐我只能想到兩個原因...
跟賜死喬爾比起來我覺得那個詐欺預告片更嚴重
喬爾毀人設智商硬發便當就算了還要 預告詐欺玩家才是
最不可原諒的！
想到當初什麼萊斯跟什麼井川一的，發售前測評瘋狂吹劇情
多神，前者燒了之後一直狡辯「就覺得劇情神呀不然能怎樣
？」，後者直接打在影片封面嘴「不懂玩的閉嘴」，這次事
件真的引來超多奇特現象
原則不變啦！喬不是不能死 是不能領這款式的便當
喔對了 預告詐欺，你他媽的尼爾倒是支字不提
看看上面 果然還是有人無法理性討論 真的不意外
發售前預告還詐欺 自找的
他覺得神你覺得爛 這哪有什麼奇特現象 不是很正常嗎
紀錄片明明就有說....
討厭就跳過這一片 還要去攻擊私領域的取消行為就不必了
教育神作必玩
劇情向遊戲 說劇情不重要 也太好笑了
紀錄片裡面尼爾自己有提到他認為行銷是遊戲非常重要的一環
所以會有詐欺預告也不意外, 尼爾自己覺得這是正常行銷...
喬爾的扮演者Troy一代認為喬爾可以死 但在二代不能接受
不就是因為喬爾被降智死得太蠢嗎?
推 雖然故事編寫經常是創作者自由發揮 然而在觀眾回
饋越發強烈的現代
商業作者還是要兼顧觀者解讀 與作者已死的部分 不能
只自顧自說自己的故事
如果認為預告詐欺是正常遊戲行銷，代表這不是劇透考量
而是為了銷量
紀錄片裡面Joel的演員Troy Baker說的話haters聽到應該
會跳腳，要不要自己去看看
他剛開始比較像有點錯愕吧，畢竟是突然被告知前作主
角在開場就掛了
是沒在乎不喜歡的人怎麼想啦，但一直出征辱罵其他人，好
像有人沾沾自喜
玩過一代的人影集第一季可以跳過 影集是給沒玩過的人去
體會一個遊戲也可以有如此完整的劇情
我聽一個常看美劇的主播說 預告詐欺滿常見的 是真的嗎?
推
尼爾當初私下的行爲也是在嘔心粉絲
漫威不就很常預告詐欺？不過紀錄片裡看見那個詐欺預
告的時間點非常早，不是洩漏後才做出來的。
3
首PoNaughty Dog釋出片長兩小時，名為「Grounded II: Making The Last of Us Part II」的 《最後生還者 二部曲》紀錄片，提供中文字幕。 片尾Neil Druckmann表示這個故事也許會有新一章。 --![[情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片](https://img.youtube.com/vi/SC3C7GMMfDU/mqdefault.jpg "[情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片")
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我也剛看完，純補充上一篇沒提到的一些我覺得有趣的脈絡，先順便解一些惑： : 推 cvs1234: 拍這紀錄片感覺尼爾是「急了」 02/04 15:49 紀錄片在 Pre-Production 就一直拍攝，最早是 2016 年。 因為疫情在 2019 年 12 月中斷紀錄，後續是 2023 才訪談補齊，因此紀錄片現在出時間 點上完全正常。![Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片](https://i.ytimg.com/vi/kRlI72bsNRc/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEWCKgBEF5IWvKriqkDCQgBFQAAiEIYAQ==&rs=AOn4CLCptq3MXtCBz7sYflp8xiyiLL5H6Q&days_since_epoch=19401 "Re: [情報] 《最後生還者 二部曲》紀錄片")
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[閒聊] Neil解釋最後2故事中重大轉折那段 (有雷)有重大雷 解釋喬爾之死 Neil:喬爾相信艾比無害 在直播節目 Kinda Funny Games 上，開發商 Naughty Dog 副總裁同時也是《最後生還 者》系列遊戲總監的 Neil Druckmann 、替艾莉配音的 Ashley Johnson 與替喬爾配音![[閒聊] Neil解釋最後2故事中重大轉折那段 (有雷)](https://img.youtube.com/vi/uibEGj2JF1s/mqdefault.jpg "[閒聊] Neil解釋最後2故事中重大轉折那段 (有雷)")
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Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家92
[閒聊] 喬爾配音員希望影集如實呈現經典死亡《最後生還者》「喬爾」配音員 希望第二季影集能夠如實還原「喬爾死亡」的那一幕 對於「喬爾」遊戲配音員Troy Baker而言， 他希望「喬爾之死」那一幕，能夠如實還原在未來開播的《最後生還者》第二季中。![[閒聊] 喬爾配音員希望影集如實呈現經典死亡](https://i.imgur.com/bcl9fx3b.png "[閒聊] 喬爾配音員希望影集如實呈現經典死亡")
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[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨一直在想要不要打這篇文章 決定要打之後，也一直在想標題該怎麼下 雖然我不覺得自己是來護航的 但前幾天的風向還真的是很可怕，真的感覺是不跟著噴，就會被噓XD 先說結論：![[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨](https://img.youtube.com/vi/ly0a-2EweHA/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2 由傲慢衍生出來的仇恨")
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Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊![Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)](https://i.imgur.com/6kGliTjb.jpg "Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)")
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[閒聊] 尼爾坦言最後2避開安全牌的法頑皮狗總監坦言 <最後生還者2>避開安全牌做法:讓喬爾和艾莉繼續冒險 2023-01-10 By 歪力 現在有關 Naughty Dog（頑皮狗工作室）的焦點，無非是《最後生還者》（The Last of![[閒聊] 尼爾坦言最後2避開安全牌的法](https://img.4gamers.com.tw/news-image/1fb1b939-6eff-4815-9463-b36b189e9325.jpg "[閒聊] 尼爾坦言最後2避開安全牌的法")
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[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :26
Re: [討論] 如何改編最後生還者2（電玩雷）講一下我個人的感覺啦 首先相信很多人都覺得說有人會想對喬爾報仇是很合理的 我也覺得火螢倖存者會想殺喬爾不會不合理,有機會的話不給喬爾個痛快也很正常 很多對最後生還者二這段劇情不滿的玩家們我覺得也不是說特別厭惡這點 我認為會讓這麼多人不爽的原因其實還是出在復仇集團在那段劇情中5
[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬先撇開喬爾是否相信陌生人這點，據點被攻破、離傑克森市這麼遠又被殭屍圍攻，除了一 起去真的也沒辦法。 消息來源： 以下文章有劇情透露，為遊玩遊戲的玩家觀看前請三思。 ——————————————————————————————————![[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬](https://i.imgur.com/XN0nVNqb.jpg "[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬")
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[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬爾會跟著艾比回小屋。 以下文章有劇情透露，為遊玩遊戲的玩家觀看前請三思。 -- 《最後生還者 二部曲》的劇情爭議中，有一項是大部分玩家無法接受的點，就是關於喬![[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬](https://i.imgur.com/Xh7PJcab.png "[情報] 喬爾個性矛盾？尼爾.德魯克曼解釋為何喬")
![[閒聊] 劍星的拍照模式真有趣](https://i.imgur.com/meBffrZb.jpeg "[閒聊] 劍星的拍照模式真有趣")