Fw: [閒聊] 地平線製作成員不滿法環為何高分

shargo03/05 21:05因為現在的玩家喜歡被英高教育XDD

tokyod03/05 21:07因為風向 想當初惡魂的低分

bear2603/05 21:09雅羅伊如果四隻手 跟菈妮一樣正 我3D暈一代我也能靠吃藥

bear2603/05 21:09把他破了

haogo03/05 21:11法環玩到停不下來 地平線會玩到累要休息一下再繼續

alvis00003/05 21:13我看你們是不懂喔

Well298103/05 21:14UX跟導引設計是很好 問題就真的會膩啊 怪人家比你好

Well298103/05 21:14玩？

Well298103/05 21:15說現在遊戲是靠行銷熱度的就更蝦了 刺客、地平線的廣告

Well298103/05 21:15規模打得比法環還大好嗎==

alvis00003/05 21:15啊就真的很好玩 pc優化差是真的

loveyourself03/05 21:16標題很記者

Jiajun072403/05 21:16教育程度問題

A10JQK03/05 21:16你沒有資格啊 因為你沒有資格啊

OROCHI9703/05 21:16看抱怨內容我還以為這三個是哪個獨立工作室成員呢…

sx415203/05 21:18其實他們講的都沒錯吧 哈哈 問題是魂粉就喜歡被虐

Sk8erBoi03/05 21:19如果是初版惡魔靈魂初代黑暗靈魂 你跳出來嘴就算了

Sk8erBoi03/05 21:20但是已經出那麼多代了 代表就是有很多玩家愛這味啊

frankie3043203/05 21:20女角差距

io45for22203/05 21:20地平線這次真的不行

beginner100003/05 21:21說地平線是肥婆大媽的都是雲圖片的吧，玩遊戲根本

beginner100003/05 21:21不會覺得臉有比1代腫

Sk8erBoi03/05 21:21不友善的遊戲體驗就是黑暗靈魂的風格啊

Sk8erBoi03/05 21:22如果還要跟你講去哪裡打幾隻，那就不是不是黑暗靈魂了

mpyh1234503/05 21:22我大法環豈是免洗遊戲能嘴的

alvis00003/05 21:23受眾一定有重疊但極端值不同

alvis00003/05 21:23簡單說就是製作人不懂得理解其他玩家的愛好

moritsune03/05 21:24你覺得UX跟任務比人家好,那表示人家不是靠這個贏你啊

moritsune03/05 21:24只會說我比較好為什麼不給我高分,不如想想別人為何高分

Sk8erBoi03/05 21:24該去哪裡就去哪裡自己摸索很難嗎 去了被摸一下就死那就

Sk8erBoi03/05 21:25表示現在不該去那裡啊 什麼都要提示才會玩嗎...

k1314520illy03/05 21:25等銷量出來地平線也許能再崩一次

OROCHI9703/05 21:26同意moritsune，這就好像抱怨為什麼周杰倫這麼紅，他舞

OROCHI9703/05 21:26跳這麼爛連我都比他強多了一樣可笑

iunn9370703/05 21:26實際玩過根本不是臉腫大媽

zorroptt03/05 21:26眼紅齁 幫哭哭 不過說真的 魂這種風格的 幾年來一下倒是

zorroptt03/05 21:26剛好 如果一堆遊戲跟著這麼搞也很頭大 哈

walkxd13603/05 21:27現在風向是媒體棒棒

alvis00003/05 21:27另一篇已經說法環pc一週破千萬了

alvis00003/05 21:27前幾天才說五百萬的 好扯

Well298103/05 21:29身為遊戲製作人，不去看別家作品的優勢，把別人還批成這

Well298103/05 21:29樣好像多高竿，結果被發現是一群產出釣魚關頭的人，可

Well298103/05 21:29憐吶

zorroptt03/05 21:30真假 那這片不就總銷要破兩千萬了 這會創造日本三廠銷

zorroptt03/05 21:30售記錄嗎

poseidongo03/05 21:30地平線好玩～

Well298103/05 21:33那個只是占卜啦 還不確定

gi1234g03/05 21:34不是地平線不好玩 而是同性質遊戲太多

yangtsur03/05 21:34地平線 分數不也很高? 看不得別人好?

gi1234g03/05 21:34魂類開放世界 是只有英高獨有

yen082903/05 21:35法環就好玩啊…

yen082903/05 21:35被動的任務引導跟玩家主動自己探索發現世界，還是有差別

yen082903/05 21:35的

sfh2023003/05 21:35戰馬島都沒出來靠腰分低了

widec03/05 21:35一邊是大媽 一邊是英高 我秒選英高

widec03/05 21:36臉明顯比一代腫 我幾個月前才通關一代而已

ccclemon03/05 21:38法環就是把戰鬥做到極致，其他普普的作品。適合喜歡打b

ccclemon03/05 21:38oss不看劇情的族群，地平線就是中規中矩。

sean337803/05 21:38臉太醜

chink556603/05 21:38說不是臉腫大媽的是跟誰比...一代就很腫了二代下巴又

chink556603/05 21:39更壯了一些 說不是臉腫大媽 ?

gi1234g03/05 21:39跟大媽沒什麼關係，主要是玩法沒什麼太大變化

e04su3no03/05 21:39PC優化真的慘 我2070S 2K開中打大樹不能穩60

gi1234g03/05 21:40地2 就是把一代優化 各方面提升

chink556603/05 21:40玩法上面我覺得對一代玩家會小失望 新玩家應該還好

chink556603/05 21:40一代玩玩去二代覺得 喔就差不多啊

gi1234g03/05 21:41所以二代媒體給分就跟一代差不多

dan512003/05 21:42沒大媽臉就贏了

gi1234g03/05 21:42除非你像戰神3 到4 大改變 一鏡到底

chink556603/05 21:42戰神3 4也差滿多年的

alvis00003/05 21:43說不看劇情就不對了 現在可是一堆環學家在測試推論各種

alvis00003/05 21:43支線變化

Lizus03/05 21:44英高的遊戲也不是單純打boss 法環的地圖和冒險時最重要的

Lizus03/05 21:44隨機感作得很好

alvis00003/05 21:44這也是這系列的樂趣 想知道發生什麼事？

alvis00003/05 21:44去找線索吧

aggressorX03/05 21:44可悲 好玩是事實 扯什麼逆風 笑死

alvis00003/05 21:45相信一定有人只追求戰鬥 但能同時享受不同點的玩家也是

alvis00003/05 21:45大有人在

aggressorX03/05 21:45好不好玩一翻兩瞪眼 的事情

kohebe03/05 21:47地平線玩家推

md3q6e03/05 21:47在雲吧 根本來玩過都沒有

a5880508203/05 21:48真的好笑 完全被法環吊打

iunn9370703/05 21:49有什麼逆風不逆風的 沒事跟著酸才是我要說的

iunn9370703/05 21:49那不然有人覺得爛的遊戲就都下市啊

yoseii03/05 21:49法環強的地方就是社群力量，大家一起討論該如何玩

iunn9370703/05 21:50難道玩了法環其他都垃圾嗎

yoseii03/05 21:50遇到超強武器和刷經驗值的地方，大家都會一起衝

yoseii03/05 21:50但地平線就真的沒什麼好討論的，自己一個人玩的遊戲

iunn9370703/05 21:51有更多好遊戲明明才是玩家樂見的

iunn9370703/05 21:51結果養出一堆優越感爆棚的玩家

Spade03/05 21:51雖然沒買法環買地平線，但看法環直播還不錯啊，到底為何這

Spade03/05 21:51麼嫉妒別人家的作品 有點肚量稱讚別人好嗎XD

chink556603/05 21:52哀 跟你說啦 玩過這兩款 現在我只開法環在玩

chink556603/05 21:52懂了嗎...

chink556603/05 21:53好不好玩比較出來的不是我在這邊吹狗螺雲的

igarasiyui03/05 21:53任務糟糕講得倒是沒錯啊 以前線性地圖一路探索下去至

igarasiyui03/05 21:53少能遇到八九成 現在開放世界人到底在哪還要靠集思廣

igarasiyui03/05 21:53益

igarasiyui03/05 21:54我兩片都有 地平線2支線才叫有誠意

chink556603/05 21:54說真的有些NPC有關連性我都不知道 更甚至哪邊有人都不

chink556603/05 21:54清不楚 不過反過來說 這樣遊戲會多了很多討論度

chink556603/05 21:54熱度自然就會上來 算是行銷的一種方式

alvis00003/05 21:56那就典型的直接餵 喜歡就好

s3224415303/05 21:56有些還出現在根本想不到的地方 或者初見後下次再碰到

s3224415303/05 21:56已經是十幾個小時後的事

iunn9370703/05 21:56那恭喜你啊 你這輩子可以只玩法環就好 其他不要玩

cccwahaha03/05 21:56這次地圖那麼大 支線任務可以來點備忘之類的也好

chink556603/05 21:57說這麼可悲的話 也不用討論了吧

s3224415303/05 21:57明明初期還會有賣紙條 只要接著紀錄下去就行 但沒多久

s3224415303/05 21:57就消失不見了

afftwc03/05 21:58法環是第一次英高轉開放世界，以往風格又是碎片化敘事加不

afftwc03/05 21:58給支線提示，這不是大家都知道的事情？

pp78775303/05 21:58https://i.imgur.com/gfJ1Xcs.jpg

pp78775303/05 21:58教眾氣暈 差不多在找資料準備硬拗了

gi1234g03/05 21:58我是覺得沒所謂 反正10/10後 索尼本家不意外之後都會被群

gi1234g03/05 21:58嘲的份

alvis00003/05 21:59不行啊 當然要給提示 順便標出位置自動導航剛好

yoseii03/05 21:59魂系列就是打破以往製作遊戲的邏輯呀…什麼友善教學、簡單

yoseii03/05 21:59化迎合大眾的概念全部被打破，玩家反而更喜歡

zorroptt03/05 21:59法環找npc是真的也有困難 像某人跟你說他去了哪裡 要你

zorroptt03/05 21:59去見面 但地圖這麼大 怪又機車 有時真的挺困擾 但又不

zorroptt03/05 21:59想看攻略 w

saladin102903/05 22:00法環好玩，但任務這部分的批評也無法否認

s3224415303/05 22:01哪需要引導 按魂風格給個謎語也行阿

afftwc03/05 22:01就拿紙筆抄或手機截圖啊，小問題，又不是第一次面對英高善

afftwc03/05 22:01意了。

Lizus03/05 22:01我對遊戲傳送陷阱這種橋段是很讚賞的 有時遊戲就要多一點

Lizus03/05 22:01這種意外性

RevanHsu03/05 22:01只是回到小時候玩遊戲靠身體記功略那樣 沒甚麼打不打破

chink556603/05 22:01最大問題是NPC跑進度之後 根本不知道在哪邊會遇到

saladin102903/05 22:01提出這點又會被說這是魂系風格，你就知道會這樣還來

saladin102903/05 22:01玩？

chink556603/05 22:01真的很靠杯

killer021303/05 22:02為什麼拿高分？因為他比較好玩啊

hitsukix03/05 22:02是不覺得他們說的沒道理 但身份敏感XD

phix03/05 22:02地平線一天破 法環戰了一個禮拜

afftwc03/05 22:03而且地平線2被嘲諷又不是沒有原因的，自己搞政治正確又公

afftwc03/05 22:03開抱怨，怪誰？

blackone97903/05 22:04以任務設計師的角度來看還真的沒說錯什麼 要是其他的

blackone97903/05 22:04rpg遊戲不做任務指引跟紀錄看會不會被幹爆 只能說魂

afftwc03/05 22:04粉絲抱不平就算了，你遊戲製作方親自跳下來講，欠嘴而已。

blackone97903/05 22:05系玩家已經習慣這套了

blackone97903/05 22:05而且這標題帶風向意圖也太明顯 三個不同人的說法全部

zorroptt03/05 22:05支線不給提示或引導是沒差 但我討厭的是明知道他在那個

zorroptt03/05 22:05地圖 但這次地圖太大找人很痛苦 甚至你可能經過了卻又沒

zorroptt03/05 22:05看見他 好歹出個聲啊！

blackone97903/05 22:05被戴在地平線頭上

alvis00003/05 22:06是會出聲啦 但地圖就真的大隨便都錯過

blackone97903/05 22:07別說什麼遊戲製作方 就只是一個團隊成員的私人發言也

blackone97903/05 22:07可以算到整個團隊頭上？難道你在PTT的發言也可以代表

blackone97903/05 22:07公司嗎

iunn9370703/05 22:08一堆人就是覺得整個公司都在批評人家啊

online3303/05 22:10我很好奇隻狼剛發售因為高難度出現大量勸退賣片潮

alvis00003/05 22:10在意分數的是那些文章作者 吃瓜就是了

online3303/05 22:10怎麼這次大家都受虐得這麼開心，各大論壇洗版的程度

alvis00003/05 22:11隻狼不會背叛你 不會就是不會

alvis00003/05 22:11過不去就是過不去啊

afftwc03/05 22:12他的身分就是遊戲製作方啊，表達有啥大問題嗎？就算真有也

afftwc03/05 22:12是我沒有在後面加個之一更精確地表達而已。

RevanHsu03/05 22:12這玩過不就知道了 一個線性一個可以開放世界

Lizus03/05 22:13隻狼無法招人 法環不想卡王 招人就降很多難度

s3224415303/05 22:14這次能逃課

s3224415303/05 22:14超簡單逃課*

RevanHsu03/05 22:14打不過可以去亂跑搜刮神兵利器 還可以開農當十里坡劍神

VoiDoll9903/05 22:14我覺得不是法環太高分，而是地平線應該值得更高分這樣

zorroptt03/05 22:14覺得這年頭直播實況主多 對這類遊戲推廣幫助不小 大家就

zorroptt03/05 22:15喜歡看人被虐殺 實況主表演顏藝 討論熱度自然就高了 而

zorroptt03/05 22:15且這片和隻狼不同 小手段很多呀 甚至手段本身就能產生

zorroptt03/05 22:15熱度了

s3224415303/05 22:15隻狼只是的手段只是能打得輕鬆點 該會的還是要會

RevanHsu03/05 22:16隻狼就是你駕駛員不行直接卡爆玩不下去的

haogo03/05 22:16法環打王死掉可以在附近復活已經是英高最大的善意了

GeneralRamir03/05 22:17製作人講得很合理呀

haogo03/05 22:17以前玩黑123和血源 死掉都要跑有夠遠的圖才能繼續打王

online3303/05 22:18這樣就很合理了，因為難度變相的降低接受度自然提高

bust22203/05 22:21我是覺得自己喜歡什麼就玩什麼就好了，沒必要攻擊別人吧

bust22203/05 22:21...想魂系我就只喜歡隻狼而已，我也不會去說法環爛，板

bust22203/05 22:21上有些法環玩家不知道為啥有種莫名奇妙的優越感，如果你

bust22203/05 22:21不招人不玩法師，可以輕鬆正面打贏王不外鄉，這樣你覺得

bust22203/05 22:21優越我覺得這還沒話講...

realion03/05 22:24地平線真的有比法環差那麼多嗎??

alvis00003/05 22:26事實是有些人愛釣 有些粉就會吃餌

alvis00003/05 22:26然後釣客說不定兩款都破關了

alvis00003/05 22:26看場外粉在生氣氣

iunn9370703/05 22:26ps版玩家友善多了

TAWCN03/05 22:26因為法環出之前地平線粉臭法環臭的可爽了

chink556603/05 22:26地平線不差 但是玩過一代真的 覺得失望

iunn9370703/05 22:27理性多了（x

robert711103/05 22:27地平線我看到大媽就把預定退了..

iunn9370703/05 22:27到底有啥好臭的= =玩完地平線爽接法環

online3303/05 22:28除了10/10之外玩遊戲輕鬆愉快就好，有什麼好比較的XD

Temari081403/05 22:30法環劇情挖掘很好玩啊

john6011103/05 22:31pc確實穩定性可以噴，其他的不至於

bust22203/05 22:33其實板上很多人出社會了，魂系遊戲不是真的打不贏只是沒

bust22203/05 22:33空一直花時間在上面而已，我自己之前在板上有一篇文就有

bust22203/05 22:33點把dmc5當魂系遊戲在玩的意思了，我知道打贏魂系boss很

bust22203/05 22:33有成就感沒錯，有六師傅那種技術就算了，如果一隻boss得

bust22203/05 22:33耗個小時才打贏其實真的不要覺得有優越感比較好

afftwc03/05 22:34當有可以比較的啊，菈妮和梅琳娜、瑪蓮妮亞對比大媽，差很

afftwc03/05 22:34多好嗎？

gi1234g03/05 22:34地平線不差啊，至少對臉模不care的人是很好玩

wannago03/05 22:35中老年人的我給法環69分 最多70分

gi1234g03/05 22:35地平線我是逛風景逛得很開心啦

afftwc03/05 22:35啊人家就是又有顏值又好玩，沒辦法。

wannago03/05 22:35地平線難度選劇情我是玩蠻爽的

afftwc03/05 22:36要論風景法環也不差好不好。

gi1234g03/05 22:38啊兩個風景又不一樣，又沒人說法環風景差 是在敏感什麼xd

mmhg03/05 22:44因為地平線2目前只有PS玩的到....誤

aigame03/05 22:48steam一週賣一千萬份大概讓他們很眼紅

horstyle041103/05 22:50下次評審老師扣分內容可以寫這些

horstyle041103/05 22:59GT7 沒有做車子毀損特效 不真實 -5

ark66603/05 23:05眼紅 7噗噗

aertina03/05 23:10誰要玩SJW肥婆啊

ma5409203/05 23:11地平線女角太肥不香

tau12303/05 23:11地平1我有買，但玩不到3小時.. 就不對味口... 魂血狼就不

tau12303/05 23:11多說了，光魂3我就破了六次XD

ma5409203/05 23:13發售時間差不多 銷量輸法環眼紅阿

try6688903/05 23:15自己年紀大後玩遊戲很容易累，但法環真的玩到不想停

e04su3no03/05 23:15銷售量輸其實沒什麼 法環畢竟是全平台

XperiaZ503/05 23:16我原本是開遊戲機都懶，法環是近期我唯一會玩到忘記時間

XperiaZ503/05 23:16到遊戲了。

XperiaZ503/05 23:16*的遊戲

musichour03/05 23:17法環真的做很用心 又超好玩 高分很正常

likekaito03/05 23:24沒關係地平線3黑魂化就好了 想到就興奮

ku39999903/05 23:25說任務引導是問題的是沒玩過曠野嗎？

rabbit8089103/05 23:26因為一堆人沒PS5

twic03/05 23:36法環只靠少少的導引 是非常接近身歷其境的奇幻世界

twic03/05 23:36npc就無解了 雖然大多在主幹道上 或是要有一些魂經驗

WHOKNOW403/05 23:37不教育還能高分 氣死

twic03/05 23:37像有個npc會畫紅符 玩家要進去幫他戰鬥 新玩家可能不知道

supereva03/05 23:43地平線一我有買 也是玩不到三小時..

supereva03/05 23:46遊戲玩多了覺得遊戲性才是一切 畫面演出劇情 不能說

supereva03/05 23:46不重要 但看電影或影集也能獲得..

marunaru03/05 23:58我覺得很教育阿，教育其他遊戲公司怎麼做遊戲

Cyuhsuan03/06 00:01地平線真的做得很好

fetoyeh03/06 00:06我也覺得地平線和法環都是好作品 我基本也是兩個都會玩

yuuga03/06 00:06應該專注遊戲性，要看劇情直接看電影或影集就好了

fetoyeh03/06 00:07劇情也是遊戲的一部分 在PS版嘴這個...啊我忘了這是電綜

kuninaka03/06 00:08他說的沒錯啊

supereva03/06 00:10應該說遊戲和電影戲劇的本質區別還是在遊戲性部分

xxx6070903/06 00:13曠野的任務提示至少會有描述區域或特徵，除了尋寶任務外

xxx6070903/06 00:13其實不太會卡，只是要花心思去看地形

supereva03/06 00:13黑魂法環實際上跟任天堂的遊戲比較像 專注在玩的部分

alvis00003/06 00:14但 能夠參與劇情則是遊戲性的一環

fetoyeh03/06 00:14問題又不是沒劇情 只是魂系列一向碎片化叫玩家自己去拚

fetoyeh03/06 00:15這拿來當遊戲性好 劇情沒必要的例子不好

supereva03/06 00:16我沒說劇情沒必要啦 劇情好仍然是很棒的優點

online3303/06 00:17應該只是說優先順序啦，好劇情依然有很大的加分點

xxx6070903/06 00:17要是任天堂請英高來做遊戲不知道會搞出什麼

fetoyeh03/06 00:18那也不是"看電影或影集就好了" 一句可以打發啊...

supereva03/06 00:18只是聲光效果和劇情的取得 有別的來源 相對之下我個人

supereva03/06 00:18認為遊戲性重要一點

online3303/06 00:18上個遊戲性不錯，劇情糟糕的遊戲叫10/10，劇情扣到負分

sediments03/06 00:18不知為何高分->無知 不滿為何高分->無知+無恥

supereva03/06 00:20說真的頑皮狗的遊戲我覺得遊戲性都還好..

supereva03/06 00:20tlou2應該是該公司遊戲性最好的了

fetoyeh03/06 00:21頑皮狗基本遊戲性中規中矩啊 遺跡探險是要做到啥程度?

bio5chris03/06 00:22曠野武器耐久度設計我很難受

xxx6070903/06 00:23我一直覺得魂系那套叫碎片化”敘事”很奇怪，因為這些跟

xxx6070903/06 00:23玩家角色常常沒直接關聯，要我說根本是碎片化”設定”

taebo03/06 00:24討論度差很多

xxx6070903/06 00:25曠野的武器就想成是真正的耐久度，戰場上刀砍壞了拿新的

xxx6070903/06 00:25一把就好，想保留喜歡的武器就不要使用

fetoyeh03/06 00:26真正的耐久度怎麼可能打這幾下就壞 你林克是龍魔人嗎 XD

chasher03/06 00:26做那些醜八怪SJW角下去剛好

supereva03/06 00:26就是中規中矩而已 所以劇情爆掉才會被罵

fetoyeh03/06 00:26那這些武器是怎麼放一百年 拿敵人手裡還打不斷 XD

alvis00003/06 00:26呃 其實遊戲的耐久度都比現實來的耐

fetoyeh03/06 00:26我BOTW最討厭的真的就是那個武器系統

fetoyeh03/06 00:27你跟我說大師劍打那幾下就要喘 有你這種神兵嗎

xxx6070903/06 00:27我又沒說是真實的耐久的XD

xxx6070903/06 00:28度

xxx6070903/06 00:29這個武器系統不喜歡歸不喜歡，他是很聰明的設計，一次解

xxx6070903/06 00:29決獎勵和有限資源的問題

cul28703/06 00:301290 眾生和平

xxx6070903/06 00:31除非你滿身神裝，不然不會有我都拿到好武器了，爛的不屑

xxx6070903/06 00:31一顧的問題

supereva03/06 00:31看看討論就知道了 頑皮狗的遊戲大多討論劇情 少有討

supereva03/06 00:31論怎麼玩 哪把武器比較好用 哪邊有什麼秘密

fetoyeh03/06 00:32這不是廢話嗎 講極端一點 玩戀愛遊戲會去問哪把武器好嗎?

fetoyeh03/06 00:32就不是這種遊戲啊 可是他依然有遊戲性

supereva03/06 00:34戀愛遊戲也會討論怎麼攻略啊

StanShit03/06 00:34法環就過譽

supereva03/06 00:34就是比較接近電影的遊戲

oo2830oo03/06 00:35不友善但是玩家能接受不就表示人家遊戲厲害到這樣還能吸

supereva03/06 00:36不覺得是廢話啊 頑皮狗要是把遊戲設計成玩法很多 就

supereva03/06 00:36會有人討論

oo2830oo03/06 00:37引玩家嗎? 支線提示的確不太友善 但這就是魂 然後刺客維

oo2830oo03/06 00:38京也是改成這樣 解個任務不一次解都不知道NPC在哪

supereva03/06 00:38魂系列才叫「遺跡探險」吧 秘境探險有什麼探索感嗎

oo2830oo03/06 00:39扣掉兩邊都有的缺點 勝負很明顯吧 要簡單起碼也要有爽度

oo2830oo03/06 00:40維京又把奧德賽的爽度拿掉 只剩下作業感 不知道UBI那位

Mograine03/06 00:41相較於黑血狼 法環很親民吧 = =

oo2830oo03/06 00:41是作了哪一部 地平線目前只有玩一代就不多說了 跟UBI差

supereva03/06 00:41ubi的遊戲特價這麼便宜 買來逛逛看風景就回本了

kalarotia03/06 00:42地平二代的那個戰棋小遊戲...有夠無聊

oo2830oo03/06 00:43不多類型的開放世界 三款都有玩但沒得比吧 無論簡單或是

oo2830oo03/06 00:43困難都不是重點 有不有趣才是玩家在意的 當然困難一點的

hitsukix03/06 00:44英高系列共通的缺點(?) 地平線製作人覺得是就是了

supereva03/06 00:45說真的魂系列我覺得一直都是開放世界 只是以前的規模

supereva03/06 00:45不大而已

oo2830oo03/06 00:46遊戲會篩選掉不少玩家 魂雖然困難 但是難的合理

fetoyeh03/06 00:46以前那個哪裡叫開放世界 只是不只一個路線而已...

supereva03/06 00:48難就是他遊戲性的一部分 因為難 你進新區域才會步步

supereva03/06 00:48驚心 拿到資源才有爽度 打贏boss才有成就

xxx6070903/06 00:48半開放吧，很多地方沒進度是鎖著的

supereva03/06 00:49不然開放世界是什麼？ 玩法上不就是多路線給你選嗎

Yanrei03/06 00:49我第一次碰魂系列的遊戲，覺得法環還算ok

Well298103/06 00:49說武器沒那麼容易壞的看一下鍛刀大賽啦，真的猛砍什麼沒

Well298103/06 00:49有刀不會斷的，而且斷的刀你當然也不會看到被流傳下來==

oo2830oo03/06 00:50不是曠野之息重新定義後 其他遊戲就不能叫開放世界吧(?

igarasiyui03/06 00:50只有黑魂1能亂晃到中期區域 其他都還是照線性走

s3224415303/06 00:51不就是評分出來各種秒天秒地重新定義嗎

xxx6070903/06 00:51魂1除了沒大平原（黑森林算嗎）

xxx6070903/06 00:51地圖不太用讀取，想拿王魂自己選路線玩

Yanrei03/06 00:52只是一直有種很囧的延遲讓我玩起來很累這樣XD

supereva03/06 00:52黑魂1就算是規模比較小的開放世界吧

twic03/06 00:53魂系列一些設計思維就很適合開放世界

xxx6070903/06 00:53抱怨延遲感去玩看看輕裝滾動？ 差很大

bolieau03/06 00:54這種ubi類的遊戲，一堆人都玩膩了，銷量可以看出期待度

igarasiyui03/06 00:54但後面幾作的地圖設計確實不像黑1那麼巧妙 而且趨向線

igarasiyui03/06 00:54性流程也是事實

supereva03/06 00:56對啦 魂23我其實對地圖的印象沒很深 印象的確比較線

supereva03/06 00:56性些

supereva03/06 00:57大概是因為可以傳送

a288110503/06 00:59怎麼不嘴10/10先懂法環再來說很爛

supereva03/06 01:00其實我覺得魂系列只是把我們小時候玩的遊戲要素做出來

supereva03/06 01:00而已 以前好玩的rpg 看到迷宮會想探索 會期待裡面會

supereva03/06 01:00有什麼寶物 會有什麼頭目

supereva03/06 01:02就算不提優秀的動作性和人物養成 期待感和探索感 是現

supereva03/06 01:02在很多遊戲失去的

Yanrei03/06 01:07不是，我的狀況是那種很嚴重的輸入延遲，有時候甚至會到

Yanrei03/06 01:07連續三個動作，然後時有時無，就有點麻煩XD

Qtrad03/06 01:26這標題很政治正確 大伙進攻囉^^

badend876903/06 01:31支線也只有路人NPC會不知道去哪 菈妮那種大主線都還算

badend876903/06 01:31有邏輯

balance9031603/06 01:33誰想要玩大媽 好好放個正妹很難嗎？

aigame03/06 02:00https://steamspy.com/app/1245620

xxx6070903/06 02:01你用什麼玩的，我還在用全平台表現最爛的Xbox1

xxx6070903/06 02:02張數低但也沒延遲的感覺

garyroc03/06 02:34延遲是比較來的，我也看過有overwatch美服玩家說200+ping

garyroc03/06 02:34很順，因為它一直以為那遊戲子彈有飛行時間

e811222c03/06 02:40這麼垃圾帶風向標題

SYUAN030103/06 04:37先把肥婆臉改一改吧 這幾家教育機

SYUAN030103/06 04:37構

astrofluket603/06 05:25說個笑話, 路人的意見很重要

gm325203/06 05:54你的缺點可能就是他的優點，市場才是對的

gm325203/06 05:55為什麼不想成就是因為沒這些指引，所以一群人才會玩到很沉

gm325203/06 05:55迷

supereva03/06 07:03像巫師三那種用gps做任務我覺得超無聊 也不會記得地圖

supereva03/06 07:03長怎樣

CloudVII03/06 07:09不要太不滿

CloudVII03/06 07:10不友善嗎 還是自己不太會玩？

CloudVII03/06 07:11那要不要順便嘴一下隻狼這麼不友善還能拿goty

domy123403/06 07:23不知道這3位在頑皮狗餵屎還能拿10/10時有沒有不滿

tokyod03/06 07:34說大媽的都是只玩過一代居多

CloudVII03/06 07:37大媽1就面癱會讓人玩不下去 打怪的支線的作業感有點強烈

CloudVII03/06 07:37 我玩到八成左右就放置了 整體來說是好遊戲 但沒辦法一

CloudVII03/06 07:37直啃 主線很有趣

poister03/06 07:50推地平線

Catlaco03/06 08:12可憐啊 地二看到大媽就不想玩

moswu03/06 08:14不要說只玩過一代，我連一代都玩不完

moswu03/06 08:14二代錢當然省下來買法環囉^^

kris458803/06 08:53這年頭還能拿畫質和新手友善出來說嘴啊

nisaliet03/06 09:19所以每次都有人在那說媒體評分可以買根本不是真的嘛

JUSTMYSUN03/06 09:38不想花錢玩肥婆 洩洩

pttbook03/06 09:53好了啦地平線 一直刷存在 新戰神出來你一樣要下去

faang03/06 09:57英高系列內容是很用心沒錯 但光是技術力 我就覺得法環不該

albertfeng03/06 09:58當初奧德賽500H玩到吐想說改換個口味玩玩隻狼結果開

albertfeng03/06 09:58啟新世界

faang03/06 09:58拿滿分了 像祖傳爛視點、畫面技術力普通（強在美術設計）

faang03/06 09:59還有像背後處決時 敵人會緩慢起身讓你刺的詭異模組都還在

pttbook03/06 10:02好了啦 乃哥 嘻嘻

chasel9903/06 10:03地平線1代我有破完,2代真的是看到大媽臉就完全不想買

mko00kimo03/06 10:17把Aloy改漂亮點或許反彈不會這麼大

afftwc03/06 10:19就中規中矩的系列續作，還搞政治正確大媽臉，怪誰？

bassonly03/06 10:41兩款遊戲都好玩啊

DvsUD03/06 10:57釣魚文 真正的玩家當然是全都要啊

lolicat03/06 11:04地平線二蠻好玩的其實

garcia03/06 11:08會去翻這些言論的都是些什麼人？

fxck2020202103/06 11:08遊戲裡根本沒大媽臉 所以魂玩家只能拿外表來酸？呵

afftwc03/06 11:19不酸外表，那可以酸地2沒有啥突破啊。

jayway03/06 11:27幹你娘在繼續政治正確啊

jayway03/06 11:32二代就算不是大媽臉，也是他媽政治正確臉，給玩家創角會

jayway03/06 11:32死嗎

tokyod03/06 11:35法環優化爛和勇者11沒語音一樣 被當作傳統了可以無視w

NexusPrime03/06 11:39地平線2優點是畫面精細度非常高，號稱拍照遊戲不是蓋

NexusPrime03/06 11:39的，戰鬥有趣，但是因為有focus導致探索樂趣大減，f

NexusPrime03/06 11:39ocus照一下就全部看到了，真正的大型boss戰較少，難

NexusPrime03/06 11:39度較低，大的機械獸知道打法也是容易。Aloy臉我是還

NexusPrime03/06 11:39可以接受，不算難看

CloudVII03/06 11:39fs的記得先買ps4版比較不會中風

stevehsiao03/06 11:49就是喜歡法環那種隱晦的提示，一切靠自己摸索

alien81803/06 11:52遊戲互臭真的小孩子在幹的事

kinghtt03/06 12:23地平線2跟前代比新的東西太少，法環是把血黑狼集大成

kinghtt03/06 12:24對玩家來說那個吸引人一目了然

god520401703/06 12:29照這邏輯法環也只是把以前的素材直接兼用過來

god520401703/06 12:30各種祖傳音效.動作.要素等等，阿不就很多新東西w

torukumato03/06 13:00兩款都有玩 都是好作品

asubelieve03/06 13:02哈哈 評到97分是有點過頭 這是不是有塞錢XD

juncat03/06 13:03很想說地平線2算是越玩越火大的遊戲 近戰一開始看多一堆

juncat03/06 13:04招式還以為這次近戰有搞頭 結果就是機械都給你霸體

juncat03/06 13:05傷害也追不上隨便射一箭 打近戰大師阿嬤也超惡劣居然會推

juncat03/06 13:05人強制斷連段而且還有傷害= = 卡半天乾脆調劇情輾過去

leisureman03/06 13:47地平線2就畫面不錯吧，劇情不一定，但開放世界但只有

leisureman03/06 13:47一條劇情線。戰鬥系統就比不上了，也沒多人連線。況

leisureman03/06 13:47且還有SJW要素-噁心的那一種。

sfgzgmfx20a03/06 13:52最喜歡看人崩潰惹

ksng109203/06 14:13我今天才知道SJW要素還有分噁心跟不噁心的XD

afftwc03/06 15:13你可以讓黑人美女當主角，走以前的王道英雄故事啊，再加上

afftwc03/06 15:13百合要素，這不香嗎？

f1234567890003/06 15:57UBI 就是不懂要如何好玩 只會作業感

royalksdmc03/06 16:24因為這些人不懂玩家要的是什麼 只做自己想做東西

x747963503/06 16:40實際玩過就是臉腫大媽啊 眼睛要開多少濾鏡才看不出來

HiNas303/06 16:42地平線也就是有精緻畫面的UBI SOFT同級遊戲 這團隊還想

HiNas303/06 16:42拿什麼高分 做夢吧

beginner100003/06 17:27地平線的劇情、支線、演出、遊戲性都比ubi的遊戲好

beginner100003/06 17:27，請不要亂類比。

jhihheng03/06 17:43醜女角玩不下去 找個隨便塑膠jkf大奶我還勉強玩一下

husky948703/06 17:49地平線跟UBI的遊戲差別真的不大啊

husky948703/06 17:52抗議法環比較高分就像在抗議法環比奧德賽高分一樣

badgreen03/06 18:59電腦大家都差不多沒錯，但是有人是打字機走回頭路，說這

badgreen03/06 18:59是創新的還是x味我都快昏倒

badgreen03/06 19:01打電動做筆記，我要回老家翻我20幾年前做的筆記和手繪

badgreen03/06 19:01的地圖

badgreen03/06 19:02我的EQ筆記

CloudVII03/06 19:08樓上你可以開始查攻略 別人的筆記本都幫你建好了 看你要

CloudVII03/06 19:08不要自己打開而已

andboypig03/06 19:22還好當初沒把法環賣掉 法師撐全場 好玩

splendidpoem03/06 19:42如果宮崎英高聽到有人說玩法環還要像老遊戲一樣做

splendidpoem03/06 19:42筆記，他應該會很高興。

splendidpoem03/06 19:42宮崎曾在訪談中有說過：他就是想讓法環帶給玩家古

splendidpoem03/06 19:42早RPG的樂趣。那種樂趣是什麼？就是把你丟進一個未

splendidpoem03/06 19:42知又充滿威脅的謎團世界，靠你自己的探索，慢慢建

splendidpoem03/06 19:42構出你自己對這個世界的主觀認識。

splendidpoem03/06 19:42沒有GPS導航，也沒有保姆幫你把任務分類得漂漂亮亮

splendidpoem03/06 19:42。你都得一切靠自己。抱怨法環對玩家很不友善？你

splendidpoem03/06 19:42的抱怨剛好就是宮崎要呈現的老遊戲的魅力：即便虐

splendidpoem03/06 19:42你千百遍，它就是好玩到能讓你愛它如初戀。

splendidpoem03/06 19:42玩過巫術、魔法門6代以前等早期RPG的玩家，完全能

splendidpoem03/06 19:42和宮崎英高一同會心一笑。

badgreen03/06 20:45魔法門跟巫術我剛好都玩過 而且很入迷，但是我現在是一

badgreen03/06 20:45點都不在想碰

badgreen03/06 20:47確實會 會心一笑...蠢爆了

Umaibou03/06 21:00不想受教育(X)，只想受日式美型人物教育(O)

narukaza03/07 02:33我說至少地平線還有得嘴....有人知道SE跟白金工作室新

narukaza03/07 02:33作也同時間出嗎？對艾爾登法環直接變炮灰...

CloudVII03/07 06:07巴比倫隕落喔 直接沒救 沒出中文 比眾神隕落還慘

aljinn03/07 07:22玩過歐美老RPG的人"完全"能和宮崎英高會心一笑？想太多了

aljinn03/07 07:23我想很多人都知道那些<老>遊戲系統"不便"常常不是刻意設計

aljinn03/07 07:24而是和那年代遊戲載體、PC記憶體和硬碟容量不足有很大關聯

is112803/07 08:49法環並不是比較好玩，而是激起了社群討論跟玩家優劣比較感

is112803/07 08:50你打得贏我打不贏，在社群上會得到較高的關注度

is112803/07 08:50以前的遊戲更難只會變成糞作，是因為沒辦法像現在有人討論

is112803/07 08:52我沒地圖是魂味，你沒地圖是不便，端看玩家怎麼理解而已

askamow03/07 09:52同樣是玩過魔法門和巫術的玩家,魂系列我是一點也不想碰

ktoaoeex03/07 16:37因為即使有那些缺點還是好玩阿==

cheno660403/07 17:43以前遊戲難只會變糞作還是第一次聽到這種論點