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[情報] 艾爾登法環 - 中滾與輕滾的比較

ColdP 發表於 2022/3/30 上午9:31:36
看板PlayStation標題[情報] 艾爾登法環 - 中滾與輕滾的比較作者
ColdP
 (......)時間推噓44 推:44 噓:0 →:30

TL;DR

法環的輕滾(<30%負重)帶來的效益不高,

所以除了少數特殊狀況,

把裝備穿到中滾 (<70%負重)盡可能拉高強韌會是比較實用的。



下面是兩個YT上做的比較嚴謹(有做對照組進行比較)的測試影片:

進行連續翻滾時, 每次翻滾的的動作時間:

https://www.youtube.com/watch?v=CFYme30RvLk

翻滾的無敵時間 (60 FPS狀況下測試):

https://www.youtube.com/watch?v=yX0mT_NQh7k


另外還有其他Reddit做的驗證, 但相關的討論串目前還未有人做統合,

以後應該會有人整理起來做成spreadsheet。



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下面我直接把不同人測試得出的數據做出整理

連續進行翻滾(迴避)動作時, 每個動作的動作時間:

法環的"中滾"動作時間: 0.73 秒

法環的"輕滾"動作時間: 0.73 秒

法環的"重滾"動作時間: 0.97 秒

之所以要強調"連續進行翻滾", 是因為魂系列中把不同的動作串在一起時,

前一個動作結束的時間點也會有不同。

比如說在魂三裡,

"翻滾接攻擊"會比"翻滾接翻滾"更早結束第一個翻滾的動作,

而"翻滾接行走"或"翻滾接盾牌格擋"則反之。




另外是法環裡翻滾動作的無敵時間, 這部分是有人用工具去逐幀 (60FPS下)分析的:

法環"中滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭27幀, 相當於0.45秒

法環"輕滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭27幀, 相當於0.45秒

法環"重滾"的無敵幀 : 翻滾動作的頭24幀, 相當於0.40秒



所以法環裡"中滾"與"輕滾"不管在在動作時間, 或是動作無敵幀都是一樣,

那輕滾到底優勢在哪裡呢? 在於翻滾距離:

如果說法環裡"中滾"的翻滾位移距離為1

"輕滾"的翻滾位移就大約是1.1

"重滾"大約是0.5-0.6

由於輕滾在同樣的時間做出了較大的位移,

所以視覺上會覺得輕滾的動作比較快.......


另外無論是精力回復速度, 跳躍高度, 跑步速度,

中負重和輕負重都沒有能測出來的區別


但很不幸地, 法環裡一堆敵人有著超強的追尾+大幅度的攻擊位移,

輕滾那額外的10%位移實在是杯水車薪,

不少人應該會選擇獵犬步法來迴避這類型敵人的攻擊。


既然提到了獵犬步法, 法環裡裡兩個走位型戰技的無敵幀則為

戰技"碎步" - 無敵幀30幀, 相當於0.5秒

戰技"獵犬步法" 無敵幀41幀, 相當於0.68秒; 獵犬步法的位移大概有碎步的1.5倍




這兩個戰技的動作時間目前還沒有研究去測試,

但如果是"比照黑魂3", 動作時間會是0.5秒-0.8秒, 視戰技後接何種動作而定;

連續發動戰技的話會是0.8秒, 但戰技後接攻擊的話會是0.5秒 --- 如果法環比較魂3的話

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可能有人會感興趣法環的迴避動作和前作比起來如何,

所以附上前作的資料:


黑魂3 -

不管輕滾中滾的迴避無敵幀都是13幀(30FPS), 相當於0.43秒

連續翻滾時, 每次翻滾的動作時間為21幀, 相當於0.7秒

輕滾大約比中滾多20%的動作位移


血源 -

有兩種迴避動作 - 墊步和翻滾。兩種的迴避無敵幀都是11幀(30FPS), 相當於0.36秒

連續迴避動作時, 每個迴避動作的動作時間:


墊步: 墊步只有在鎖定敵人時才會進行的迴避動作, 其動作時間取決於迴避動作的方向

直直朝向被鎖定的敵人 --- 19幀, 相當於0.63秒

所有其他方向 --- 21幀, 相當於0.7 秒

墊步時的位移會傾向於"繞著被鎖定的目標轉",

法環中的獵犬步法也有此設定。

但也因此, 在想撤退的情況下,

墊步的"傾向繞著被鎖定的目標轉"反而會害死玩家,

法環的獵犬步法也是類似的情況。



翻滾: 當沒有鎖定敵人時的迴避動作。26幀, 約0.87秒。





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整體看來,

法環的迴避動作比之魂3血源其實沒差到哪裡去,

我甚至懷疑法環測出的翻滾動作時間0.73秒其實應該是和魂3血源相當的0.7秒,

只是因為輸入延遲, 結果額外多了0.03秒 (相當於60FPS下的2幀)



但是法環的敵人的攻擊位移, 攻擊AoE, 以及對抗慣性的能力太高,

讓法環的普通迴避動作顯得沒用很多。















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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.207 (美國)
※ PTT 網址
推

hitsukix03/30 09:38感謝分享，難怪覺得這代脫光手感普通

推

ASAKU58103/30 09:45推

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basala541703/30 09:49我只有馬車關全裸

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justeat03/30 09:50推

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tau12303/30 09:58懶人包：我獵犬步獨步天下

推

baby97803/30 10:01這代有骨灰加入，BOSS大多也以「玩家+骨灰」而去設計招

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baby97803/30 10:01式，可能因此裝備輕重影響的翻滾差距減少了吧

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silomin03/30 10:03研究真是厲害呢

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Carrarese03/30 10:04感謝

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hitsukix03/30 10:04衝刺跳的距離好像也有差，我脫光才跳過學院屋頂

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pony14736903/30 10:05推
推

waterspinach03/30 10:12推詳細 還好有獵犬步,不然只靠翻滾有些招真的難閃

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woddy03/30 10:18全裸跳好像跳比較遠

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nekosgr9303/30 10:20目前體感只有打黑刀之首有差

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nekosgr9303/30 10:20那個下砸追尾星爆負重中怎麼跑怎麼滾都躲不掉

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nekosgr9303/30 10:20裝全脫多一點距離才能閃掉

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feaze03/30 10:26原來小盾和中盾的格擋時間差這麼多！

推

Irenicus03/30 10:26獵犬裝上去就拔不下來了

推

a2251149703/30 10:31我是蠻希望輕裝的迴避動作可以改成墊步 不然都是翻滾..

推

b16016003/30 10:32想不到血源的無敵frame 居然是最短的...血源因為只有這招

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b16016003/30 10:32可以用，用的很順所以覺得很驚訝

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feaze03/30 10:33可是墊步已經放在戰技裡了~

推

albertfeng03/30 10:33難怪我在學院屋頂助跑跳感覺脫光跟中裝沒差別

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a2251149703/30 10:34可以有類似的動作但是無敵偵數不同那樣吧

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albertfeng03/30 10:34這篇證明我的感覺是正確的

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haworz03/30 10:35這代迴避真滴不太好用，拿個盾穩定些。

推

leo25511203/30 11:00多那10%不太可能剛好躲過快慢刀，中滾最好用CP最高

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maxsho03/30 11:05學院屋頂要一直我試過有沒有穿都一樣，反應不夠快的保險

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maxsho03/30 11:05跳法就是奔跑鍵按著不放然後按跳才比較容易成功

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widec03/30 11:09本來長跳就是要奔跑按著不放再按跳阿........

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widec03/30 11:09你奔跑放掉再按跳就變短跳了

推

touchbird03/30 11:56法環特別弄個延遲的意義在哪 搞玩家嗎

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touchbird03/30 11:57我一開始還以為自己手感還沒回來

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supereva03/30 12:02沒關係 我都把自己當成骨灰 仿生才是玩家

推

hydeless03/30 12:20黑刀之首與其閃不如堆高強韌拼刀

推

xxx6070903/30 12:31輕滾的那點距離我覺得差很多，其實就是變相的你無敵的範

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xxx6070903/30 12:31圍增加了，而且在法環這種怪沒事就後跳的狀況，輕滾距離

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xxx6070903/30 12:31的追擊優勢就很明顯

推

z8612503/30 12:36第一輪中滾 第二輪改輕滾 一直不小心滾太遠有點困擾==

推

timmy881203/30 13:04那個屋頂我穿中甲過去的 可以放心跳

推

Fu121103/30 13:14學院屋頂中裝跳過+1 但王城龍腳附近有個需要從屋頂跳躍拿
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Fu121103/30 13:14東西的地方 一直跳不上去 換成輕裝一次就跳過了 以為有差

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Fu121103/30 13:14耶

推

DearR03/30 13:18屋頂那邊的墜落判定有幾乎多一個身位的隱形地板

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hitsukix03/30 13:20那就是我技術不佳了，脫衣服有心靈加成

推

DearR03/30 13:28https://i.imgur.com/DwK9eAP.jpg
推

alvis00003/30 13:46居然有隱形地板

推

hitsukix03/30 16:07推照片證明

推

windfeather03/30 16:32越重的裝備，幾乎都有越高的減傷與韌性性能

推

gureen7203/30 17:24推論文

推

lim6559500003/30 17:26推

推

JKD050403/30 18:34PVP一堆無腦法術跟戰技不靠獵犬還真難閃

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juicylove03/30 18:43原來脫光沒有跑比較快喔

推

goolgo03/30 19:12所以翻滾的輸入延遲是真的有嗎?要放開才開始翻滾的原因?

推

bbbyes12303/30 20:41左轉看了一下，沒錯這是法環論文版

推

Potatato31003/30 22:44等等 輸入延遲0.03秒然後一堆人都有感覺？ 原來只有

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Potatato31003/30 22:44我不是超人類呀

推

TheWhack03/30 22:56接線的應該比較有感，無線模式本身就有一點點延遲了

推

x747963503/30 23:29我也覺得體感上跟魂三差不多 但是法環的追尾比魂三兇了

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x747963503/30 23:29不只兩個等級 所以相對要滾得更精確

推

Lizus03/31 01:54法環一堆下砸插地在爆炸的攻擊 閃不夠準就會被爆炸打到

→

eirose03/31 03:10獵犬步想逃離BOSS記得先解除鎖定 否則很容易在身邊繞

推

batmask03/31 09:08我一開始就脫衣攻略到好不容易打完接肢者 才感覺輕裝跟裸

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batmask03/31 09:08裝似乎沒有太大的加成 反而被尻的時候差很多 就穿起來了

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batmask03/31 09:09原來裸裝是真的幾乎沒有加成...真的是錯誤印象

推

mild7no103/31 10:21講到格擋，有人測試過卡利亞式奉還的格擋時間嗎？ 我個

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mild7no103/31 10:21人體感使用上覺得中盾+卡利亞奉還戰灰比小盾還要好反。

→

mild7no103/31 10:21但我沒拿到小圓盾沒比較這個

推

sk3s03/31 18:49推

推

B5114104/01 01:39感謝分享 原來脫光比較好閃攻擊是錯覺XD

推

jeremylouee04/02 12:22法環喝水感覺比較久是延遲還是真的比較久..，我只是
→

jeremylouee04/02 12:22體感

推

bigstreet04/30 05:07王城龍爪跳進懸空房那邊，中負重是跳不上去的，一定要

→

bigstreet04/30 05:07脫到輕才上的去，去顛火那邊也是輕負重比較好跳
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