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Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法

看板Railway標題Re: [閒聊] 高鐵延伸高雄車站的看法作者
eugene0315
(星)
時間推噓28 推:29 噓:1 →:149

我是想過一種解法啦 但每種解法都有優缺點
反正都當閒聊看看

這篇文有以下前提
1) 屏東站依然定在六塊厝
2)必定會做高鐵延伸屏東
3)採用左營案做基礎

我在想的是 能不能把左屏這段獨立出來做
在左營高鐵站做一個新的地下站體
位置放在新左營火車站旁邊 預定做左營科技之心的那塊地下方
並且通過地下連通道把紅線2號出口 新左營車站 紫線(預定)串在一起
然後用左營案的路線一路通向六塊厝
並在屏東市做預留東部高鐵的尾軌

這樣做的好處有
1)把高鐵高雄站跟延伸屏東做切割 分成兩個不互相影響的案件
2)預留延伸方案 要增設潮州或台東變成屏東跟中央的事情
3) 不影響最主要的西部南港-左營(高雄)路廊發車頻率
4)短期內屏東將有直達左營的特快車 不再需要經由台鐵

但壞處有
1) 左營車站周遭要徵收民地做東部高鐵月台 左營科技之心開發案要延後期程
這是完全避不掉的
2) 環島高鐵必須強制在左營換乘 無法一車環狀
3)高雄站是否讓高鐵延伸進入變成不必要
4) 六塊厝端需做車輛基地 否則無法維修車輛

是可以閒聊看看啦
但先說前提已經擺在那邊了
不要在那說不要蓋就好

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.120.117 (臺灣)
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※ 編輯: eugene0315 (110.30.120.117 臺灣), 08/09/2024 11:34:18

leptoneta08/09 11:40不如西部幹線由左營往南延伸高雄-潮州

leptoneta08/09 11:41東部幹線從六塊厝出發往台東

mikamitomoya08/09 11:48你要先解決高雄人被當塑膠的問題

mikamitomoya08/09 11:49一旦屏東超過一站 高雄只有一站高雄人一定會抓狂

morocco08/09 11:49應該問題會在主線如果延伸高雄站,後面會沒地方整備?

mikamitomoya08/09 11:50到時候政治上就會看到08年民進黨高雄慘案跟韓導再現

Howard6131308/09 11:50其實我想過一個問題:屏東需要高鐵的目的究竟是去高

Howard6131308/09 11:50雄變快比較重要,還是去西部以北各縣市變快比較重要

Howard6131308/09 11:50

Howard6131308/09 11:50如果是後者比較重要,那其實屏東出發的高鐵不一定非

Howard6131308/09 11:50得進入高雄市不可,高鐵屏東站(無論是不是六塊厝)

Howard6131308/09 11:50直接北上接高鐵台南站,這要有三個好處:

Howard6131308/09 11:501、屏東搭高鐵北上大幅加快

Howard6131308/09 11:502、提升高鐵台南站的價值(台南站在台南原先太偏南)

Howard6131308/09 11:503、和本篇比較有關:台南站要擴充比左營站要擴充更容

Howard6131308/09 11:50

Howard6131308/09 11:50當然,以上的前提是交通部最後決定不執行高雄案

mikamitomoya08/09 11:51所以高鐵進高雄站是政治決定不是專業決定

mikamitomoya08/09 11:52如果是專業決定一定是放棄六塊錢另選址

mikamitomoya08/09 11:52屆時屏東一站高雄也不一定要在增站

Howard6131308/09 11:53也不能完全這樣說吧,一來南高雄人口很多,二來高雄

Howard6131308/09 11:53案不用倒退嚕,也不是完全沒有非政治考量

leptoneta08/09 11:54倒退嚕在政治上根本是災難

jasonpig08/09 11:57其實這方案就等於是快鐵的一種形式,甚至可以部分跟台鐵

jasonpig08/09 11:57共線,然後一路拉去台東,我其實很懷疑在台灣少子化的

jasonpig08/09 11:57未來下,高鐵到底有沒有機會拉去台東,但如果降級的話

jasonpig08/09 11:57似乎可能性高一點

mikamitomoya08/09 12:00倒退嚕的原因就是六塊錢這個位置 未來如果選擇屏中

mikamitomoya08/09 12:00屏南就不需要倒退

mikamitomoya08/09 12:00而如果高雄真的需要第二站在依照延伸路線增站即可

mikamitomoya08/09 12:01如果高鐵不入屏東而是以快鐵方式 政治上高雄人不會

mikamitomoya08/09 12:01炸鍋但是屏東人會

mikamitomoya08/09 12:02所以最好方式就是屏東重新選址

morocco08/09 12:08但倒退不是因為地點在六塊厝,而是左營再往前的方向會進

morocco08/09 12:08高雄市區,不然即使倒退也還是可以直接去潮州,而順行進

morocco08/09 12:08高火也還是可以去六塊厝

eugene031508/09 12:12站在我的看法 我是覺得能不要開挖高雄市區就不要

mikamitomoya08/09 12:39當初選倒退嚕 就是要避免進高雄直接殺去六塊錢

mikamitomoya08/09 12:39如果放棄六塊錢 左營接下來 要怎麼跑 都會比較自由

mikamitomoya08/09 12:40就算真的要進高雄而不進高雄站 也不是太大問題

jasonpig08/09 13:46不繼續往前開進高雄那不就勢必得倒退嚕?

jasonpig08/09 13:47不然就要蓋一個超大螺旋或三角線來轉向

jasonpig08/09 13:49說到這,不知道蓋一個地下化版本的三角線有沒有搞頭?

mikamitomoya08/09 13:49可以進高雄不一定要進高火

stallings08/09 14:13從台南站岔出往屏南當然是最好的

stallings08/09 14:13我當時支持燕巢案

stallings08/09 14:13然後一堆人在那邊叫屏東台東無法直達高雄

stallings08/09 14:13搭到屏北再轉捷運就好了嘛

a9b600808/09 14:13覺得還不錯 不過屏東往北上不能一車到底

Howard6131308/09 14:18所以如果屏東往高雄用高鐵的需求比屏東往中北部用高

Howard6131308/09 14:18鐵的需求小很多的話,說不定屏東北上高鐵線能直接考

Howard6131308/09 14:18慮以台南為交會站,台南站要改建應該比左營站容易,

Howard6131308/09 14:18說不定還有機會弄成跨月台平行轉乘

Howard6131308/09 14:18這樣一來,屏東旅客即使無法直接原車北上,至少轉乘

Howard6131308/09 14:19也不用上下樓,只要幾秒鐘

eugene031508/09 15:29我推測上屏東高鐵還是以西部走廊運輸為主 連結北高雄

eugene031508/09 15:29是次要目的 但燕巢案岔出一樣影響左營的發車 也是大

eugene031508/09 15:29家常說的左營變相減班 所以我才會想說如果用左營案變

eugene031508/09 15:29形 讓左營站變成東部高鐵+西部高鐵+台鐵捷運的交匯點

eugene031508/09 15:29 這樣就能在不影響左營營運班次的前提下完成屏東-東

eugene031508/09 15:29部的高鐵網路 雖說屏東一樣不能一車到底 但至少能縮

eugene031508/09 15:29減到左營轉車的時間 也不會損害左營的樞紐營運地位

Howard6131308/09 16:23正是為了避免燕巢案那種影響主線的模式,所以才需要

Howard6131308/09 16:23改造台南站

Howard6131308/09 16:25例如高鐵屏東線在台南站既有月台旁邊停車,原本兩個

Howard6131308/09 16:25側式月台改成島式月台,然後北端延伸一段尾軌跨越既

Howard6131308/09 16:25有高鐵主線上方(或下方)折返

Howard6131308/09 16:27這樣一來能達成的兩個效果是

Howard6131308/09 16:271、屏東高鐵旅客轉乘高鐵主線列車北上的距離可以縮到

Howard6131308/09 16:27最短

Howard6131308/09 16:272、台南站的改造是地上作業,不用開挖地下站體,而且

Howard6131308/09 16:27周邊開發程度目前還沒像左營那麼高

Howard6131308/09 16:28原po說得對,左營變相減班絕對是需要避免的

Slzreo172608/09 17:08交通部長都說不會環島了 別在環島了 不環島的話這個

Slzreo172608/09 17:08方案更加合理 不需要考慮東部轉乘問題

Slzreo172608/09 17:13就類似機捷的模式 中間要多設仁武鳥松站也更方便 屏

Slzreo172608/09 17:13東端也不一定要停在六塊厝 延伸到內埔也能考慮

leptoneta08/09 17:19只說目前不會環島 未來還未知 不能不預留空間

Brioni08/09 17:41所以重點:放棄六塊厝再來談

eugene031508/09 17:53台南站要從現有2側式改2島式幾乎不可能啊 台南站的月

eugene031508/09 17:53台夾在站房跟軌道中間 鐵軌兩側是歸仁大道 這種建築

eugene031508/09 17:53型態要怎麼改?

Howard6131308/09 18:03這個難度會比左營新增地下站體來得高?

stallings08/09 18:03還有一個更根本的問題:延長到台南太遠了

Howard6131308/09 18:15論高鐵台南站西側,1月台是比站房高的,論台南高鐵站

Howard6131308/09 18:15東側,2月台旁的歸仁大道空間又更寬了

Howard6131308/09 18:15至於距離問題,這個可能得看六塊厝到台南高架or左營

Howard6131308/09 18:15案地下站體出土高架到六塊厝何者比較貴了,畢竟沒比

Howard6131308/09 18:15較過

Howard6131308/09 18:16如果左營地下化方案有機會壓到比較便宜,那我就支持

Howard6131308/09 18:16原Po

AtDe08/09 19:47基本上左營減班是不可能的,所以屏東直接台南可以不用看

AtDe08/09 19:48其實沒有環島高鐵的情況下,延伸屏東就只有政治功能

nucleargod08/09 22:45高鐵還要延的話,一定是高雄站啦,其他都不如不要延

nucleargod08/09 22:46畢竟現在高雄根本沒有高鐵站

leptoneta08/09 22:47從左營延長到高雄-潮州-台東-花蓮

over99908/10 01:11直接挖到高雄車站就好 沿路居民管他咧 我又不住那

over99908/10 01:12不用為了一條路幾棟房子犧牲六塊厝台積電

over99908/10 01:13該怎麼蓋就怎麼蓋 妥協什麼

Howard6131308/10 02:38「基本上左營減班是不可能的,所以屏東直接台南可以

Howard6131308/10 02:38不用看」?

Howard6131308/10 02:38屏東直達台南不表示左營一定要減班啊…前面那句怎麼

Howard6131308/10 02:38推出後面那句結論的

wcc96008/10 03:09A大可能想成三角分岔吧 一邊屏東直上台南 就不會經過左營

eugene031508/10 07:27假設一小時路線容量的上限是10班車 用屏東直達台南以

eugene031508/10 07:27北的方式來說 讓你一小時一班 不就等於一小時左營最

eugene031508/10 07:27多只能9班車嗎? 直接接到台南 台南以北的容量又不變

eugene031508/10 07:27 那就只能尾端的左營減班了不是?

Howard6131308/10 08:24當然不是啊,你那個的前提是台南站不做任何改造,導

Howard6131308/10 08:24致屏東上來的列車直接駛入主線

Howard6131308/10 08:25不然前面一直提改造是想幹嘛,不就是要避免屏東北上

Howard6131308/10 08:25列車影響左營班距??

eugene031508/10 08:36不是台南站改不改的問題 是西部高鐵線路容納量就是有

eugene031508/10 08:36上限 你改台南然後不改其他路段的容納量 最後一樣會

eugene031508/10 08:36卡到左營發車的頻率啊

Howard6131308/10 08:37紅明顯,等下補推,請你重新看一遍我63樓以後的推文

Howard6131308/10 08:38補推

Howard6131308/10 08:39我沒有不改其他路段的容量喔,我從頭到尾沒說屏東線

Howard6131308/10 08:40要在台南站以外的任何地方匯入主線喔

Howard6131308/10 08:41真要打匯入主線這種主意的話,台南還擴建什麼,早就

Howard6131308/10 08:41弄到跟七張站一樣啦XD

eugene031508/10 08:46好 我看完了 我搞錯意思 但結論沒什麼變 你一直想改

eugene031508/10 08:46台南站站體 但台南站站體改造基本就不可能 工程設計

eugene031508/10 08:46就沒預留空間的東西 你要直接上加一層鐵道 可能還不

eugene031508/10 08:46如台南站整個拆掉重蓋容易 而且高鐵台南站要這樣暴改

eugene031508/10 08:46 台南站本身站房跟台鐵沙崙站一樣也要改 不然你要怎

eugene031508/10 08:46麼加蓋上去?

Howard6131308/10 09:13所以我前面才問,這樣有比左營段地下化麻煩嗎?有的

Howard6131308/10 09:13話我很樂意接受左營地下案啊

Howard6131308/10 09:15然後我前面沒提到加一層站體啊,唯一一個要跨越既有

Howard6131308/10 09:15軌道層的東西是折返的尾軌

eugene031508/10 10:44不是台南加一層站體 是在既有月台的前提下改2島這件

eugene031508/10 10:44事 實務上而言並不可行啊 你要怎麼落墩跟要怎麼在高

eugene031508/10 10:44鐵站房-月台的連通道上搭建一條新的鐵軌 這個不是附

eugene031508/10 10:44加站體的問題 是台灣工程就從來沒出現過 在高架站體

eugene031508/10 10:44上施工增加新的鐵軌 光是對既有設施施加的重量負荷要

eugene031508/10 10:44重新考慮 台南高鐵站房是否需要因應改建跟沙崙站及其

eugene031508/10 10:44鐵軌是否需要移動

eugene031508/10 10:47這些不也都要考慮進去 我提的左營地下化的特點是不跟

eugene031508/10 10:47既有西部高鐵設施影響 通過直接興建新的地下站體跟月

eugene031508/10 10:47台把對西部影響壓到最低甚至是不影響的程度 一個不會

eugene031508/10 10:47影響西部高鐵的計畫跟一個暴改既有台南高鐵站的計畫

eugene031508/10 10:47 我不覺得暴改台南有比較容易

Howard6131308/10 10:49謝謝,那經費呢

Howard6131308/10 10:49*造價

facebookig08/11 09:18以後高鐵會延伸到台東,這種做法無法銜接啊!

eugene031508/11 13:11為何不能銜接? 六塊厝計畫是有延伸潮州台東的後續規

eugene031508/11 13:11劃 事實上只要移動台鐵六塊厝跟高鐵屏東站的交會點

eugene031508/11 13:11利用下地的方式繞過屏東市南部再出土繼續用高架續接

Howard6131308/11 13:26六塊厝延伸潮州不知道是通過潮州後再往屏東,還是六

Howard6131308/11 13:26塊厝跟屏東通通都要設站?如果六塊厝設站後還要計劃

Howard6131308/11 13:26潮州設站就好笑了,那樣的話還真不知道憑什麼高雄不

Howard6131308/11 13:26能設兩站

Howard6131308/11 13:26(這個不是在質疑原Po,而是在質疑這個規劃)

eugene031508/11 13:31延伸高雄與否 建立在是否再開挖高雄車站本體 跟沿線

eugene031508/11 13:31道路能得到討論跟結果 在我看來如果能把延伸屏東跟延

eugene031508/11 13:31伸高雄脫鉤 讓高雄市自己去想要怎麼延伸到高雄車站是

eugene031508/11 13:31最好的 至於往屏東的高鐵要蓋幾站也跟西部路廊毫無關

eugene031508/11 13:31係了

Howard6131308/11 14:04工程技術上是可以沒關係,畢竟屏東六塊厝跟潮州想連

Howard6131308/11 14:05設兩站會造成的爭議點本來就不在那

Howard6131308/11 14:06話說以下地的方式繞過屏東市南部是指?記得那裡用高

Howard6131308/11 14:06架興建應該是沒困難的(?)

eugene031508/11 14:40打開屏東市的衛星空照圖 現在的台鐵在屏東市是東西轉

eugene031508/11 14:40東南走向 把整個屏東市切成南北兩側 如果高鐵設在六

eugene031508/11 14:40塊厝 那向下延伸必然會閃不過屏東市區南側 要用高架

eugene031508/11 14:40你也沒空間再蓋第二條高架橋沿著台鐵路線穿過去 地下

eugene031508/11 14:40化相對而言也只是比較可行 畢竟台灣人尿性是你要穿地

eugene031508/11 14:40經過我家地下 我一定跟你吵 能不能延伸只會變成?

eugene031508/11 14:40https://i.imgur.com/jgGqtu6.jpeg

Howard6131308/11 21:03好吧,我承認我沒想到在屏東市砸重金地下化竟然不是

Howard6131308/11 21:03為了進屏東車站

morocco08/11 21:15不過如果有這個錢地下化進屏東市,是不是就可以乾脆重新

morocco08/11 21:15評估和屏東車站共站(其實從台鐵的站體一直到光復路,不

morocco08/11 21:15是沒有空間,另外建民路以西的那塊地,其實現在也是空的

morocco08/11 21:15),但當然跟屏東火車站共站,就沒有什麼土地開發的功能

eugene031508/11 21:22要地下進屏東市蓋屏東車站不是不行 但我只確保有方式

eugene031508/11 21:22在進了六塊厝之後能繼續延伸 有辦法高架然後用最小面

eugene031508/11 21:22積徵收繞開屏東市區 那講真的隨便你怎麼畫