[閒聊] (網路)台鐵民營化行不通？鄉民揭暗黑關鍵

Xkang 04/04 18:30好像兩派都蠻有道理的 不過個人是贊成派

nnz938 04/04 18:36民營化跟公司化都分不清楚，是在討論什

nnz938 04/04 18:36麼

tananadishow 04/04 18:36我認為至少要公司化

shun01 04/04 18:41交給高鐵代管，或是切一切丟給在地捷運公

shun01 04/04 18:41司算了

neo999 04/04 18:45高鐵說不定還不要咧……

auction88 04/04 18:51叫郭董來比較快吧 反正他現在也沒事

auction88 04/04 18:52不過被他弄起來 執政黨大概聲勢大減

auction88 04/04 18:52說來說去一樣是政治優先

geesegeese 04/04 18:532633眾股東應該會告董事背信吧

ultratimes 04/04 18:56政府民營化 總統府民營化好了

hostage911 04/04 18:56要公司化，但不要民營，強化土開。

ska298rmgbg4 04/04 18:59找郭台銘來管台鐵員工尿尿變黃了沒

ska298rmgbg4 04/04 18:59嗎?還是管理到員工跳樓？

bw212 04/04 19:09關鍵根本就不是民營公營 組織文化比較重要

bw212 04/04 19:10北捷高鐵都有公營成分 腳痛部屬單位也不只

bw212 04/04 19:10台鐵 就台鐵毛特別多

chewie 04/04 19:18先公司化吧 類似中華郵政 然後整個企業文

chewie 04/04 19:18化都要改 不要老是外人不懂台鐵那個論調

chewie 04/04 19:18我看台鐵自己都沒人懂台鐵

sleepcat612 04/04 19:18台鐵人員素質複雜也是政府造成的

sleepcat612 04/04 19:18當一個組織成員學歷最低小學最高博士

sleepcat612 04/04 19:19如何有效管理並推動工作就是大問題

yftkk 04/04 19:24公司化吧。不要存在公務機關巢臼裡。

vestinland 04/04 19:28交通部先民營化比較實在，交由專業經

vestinland 04/04 19:28理人去主導，像企業一樣要求績效，民

vestinland 04/04 19:28間頭腦絕對想得出如何在維持台鐵公家

vestinland 04/04 19:28狀態下改善又能不砍偏鄉服務，反正台

vestinland 04/04 19:28鐵也要聽上司的話，下面不改只好先抓

vestinland 04/04 19:28最大頭

jk189 04/04 19:29先看政府"有沒有心"要改革，沒有心要改你

jk189 04/04 19:29怎樣說都沒用

Leeba 04/04 19:34高層全換，來幾百人等級的換，看有沒有救

vestinland 04/04 19:36我說的那種類似新加坡的概念，雖然他

vestinland 04/04 19:36們是公家機關但高薪僱用外界專業人士

vestinland 04/04 19:36(台灣法規公務人員固定薪，只好交通

vestinland 04/04 19:36部先民營化才請得到人才)，付什麼薪

vestinland 04/04 19:36水就只能請得到什麼素質的員工這很多

vestinland 04/04 19:36地方都適用，除了薪水本身，公司提供

vestinland 04/04 19:36的福利，維修後勤研習進修都一起看

auction88 04/04 19:37小學臭了嗎 工作熱枕的剪票員比任何人

auction88 04/04 19:37都適合

Odakyu 04/04 19:39之前台鐵想改成簡薦委，但因為佐級人士生

Odakyu 04/04 19:39計會受到嚴重影響所以作罷

Xkang 04/04 19:40個人覺得JR的民營化是成功的 還多了人性化

ROCAF 04/04 19:42JR不是同時"肅清"工會勢力?

drcula 04/04 19:51JR民營化是有錢,土地資產傳說就值10兆

Leeba 04/04 19:52JR2000不是有趕點翻車，人性化也還好吧

drcula 04/04 19:52所有民營化成功的共同要件,就是有錢

drcula 04/04 19:53中華電信成功的原因也很簡單,光最後一哩

drcula 04/04 19:53每年幾十億淨賺,愛怎麼亂玩都不怕有問題

jk189 04/04 19:54所以財務要先改革比較優先，沒錢沒預算你

jk189 04/04 19:54要怎麼去改？

drcula 04/04 19:55像中華電信玩MOD每年不知到幾十億浪費根本

drcula 04/04 19:56沒再怕的,富爸爸養到敗家子成功都行

interact 04/04 20:09台鐵只要把高層全換成一般正常人就沒問

interact 04/04 20:09題了

tv50046 04/04 20:12每每土地開發就會被偷吃，看到這塊大餅

tv50046 04/04 20:12人人都想分一杯羹

colin90149 04/04 20:18我有個公司化的好主意，叫各地縣市政

colin90149 04/04 20:19府入股

ssh713 04/04 20:25好賺的話不用等到現在都沒消息 自然會有想

ssh713 04/04 20:26賺的人開始遊說政客 就像台電 就表示台鐵

ssh713 04/04 20:26難賺啦

ssh713 04/04 20:28而且獨佔事業民營沒比較好 如第四台那鳥樣

wcc960 04/04 20:30JNR土地最後是賣了7.4兆，當然本來若賣在

wcc960 04/04 20:30泡沫經濟高點，有一說可賣到這數字2倍

wcc960 04/04 20:32但當時日本政府為抑制地價過熱暫緩賣地 很

wcc960 04/04 20:34多泡沫破滅後才賣出 價格反而不如預期

wcc960 04/04 20:35國鐵分割民營化時的債務總額是37兆日圓

wcc960 04/04 20:36光賣土地根本不夠，最後都編入一般會計用

wcc960 04/04 20:37國債 稅收 政府投資獲利等處理掉

wcc960 04/04 20:38JR民營化時的肅清工會勢力老百姓幾乎無感

auction88 04/04 20:38看了台電台水覺得國營真的不是問題

auction88 04/04 20:39有問題的應該是上面那群人

wcc960 04/04 20:40甚至反而支持，因為工會早就自己玩死自己

auction88 04/04 20:41改成經濟部台鐵公司 會不會就解決了

wcc960 04/04 20:42順法鬥爭等就把輿論全部推向支持民營化

MiaoXin 04/04 20:47臺鐵當初就收了很多別的單位解編來的人

MiaoXin 04/04 20:47了

Xkang 04/04 20:49https://is.gd/7A7dTC

Xkang 04/04 20:49各位看官可看看上篇

Xkang 04/04 21:01其實也是蠻有道理的 可能是去日本看到JR東

Xkang 04/04 21:02or西的管理 服務不錯 才有民營化不錯的想法

Xkang 04/04 21:02或許真的沒有這麼簡單

Xkang 04/04 21:03最常用就這兩家嘛 跟台鐵一比 沒比較沒傷害

wcc960 04/04 21:10樓上那篇隨便看就幾個錯誤

wcc960 04/04 21:11"那些赤字跟新公司JR三社無關"(X)

wcc960 04/04 21:15JR本州3社合計分攤5.9兆

wcc960 04/04 21:16新公司JR也不是3社 是7社 這點算常識了吧

carb628 04/04 21:16其他油電船航高公司化民營化就可以 就你

carb628 04/04 21:16台鐵最尊貴不行

wcc960 04/04 21:21"年年調漲票價，反應成本"(X) ->這啥鳥?

wcc960 04/04 21:23https://tinyurl.com/fykjdmbc

wcc960 04/04 21:24JR民營化(昭62/4/1)後漲價就4次，原因都是

Xkang 04/04 21:24他們的票價 以台灣的消費水平其實真的蠻貴

wcc960 04/04 21:24消費稅(3%→5%→8%→10%)

Xkang 04/04 21:24要不是東西兩家的pass爽爽刷...

wcc960 04/04 21:25本州3社的漲幅反而都還比過去國鐵小

wcc960 04/04 21:26他們(日本)票價當然是用日本消費水平看

wcc960 04/04 21:26"以台灣消費水準"是哪招?

Xkang 04/04 21:27還是算高吧?

wcc960 04/04 21:27難不成JR定票價還要考慮台灣物價喔....

wcc960 04/04 21:31JR設新站很多也是配合當地人口增加和"地方

wcc960 04/04 21:31政府/企業"的造鎮計畫，JR不是開發主體喔

wcc960 04/04 21:32故新站建造費很多也非JR，而是地方政府出

Xkang 04/04 21:33了解

GWang 04/04 21:35沒用的 臺鐵工會會臥軌抗議

wcc960 04/04 21:36JR當時又有哪個"財團"接手了? 沒啊 就內部

wcc960 04/04 21:37自己改革的啊 當然你說台灣(台鐵)沒人才

wcc960 04/04 21:38官商勾結會被財團捧去 那我倒是相信有可能

wcc960 04/04 21:40該員要質疑民營化當然OK 但麻煩資料先查好

wcc960 04/04 21:40不要射了箭才畫靶 然後靶還畫錯咧

wcc960 04/04 21:41換角度講在都會郊區廣設新站又有何不好?

wcc960 04/04 21:42那台灣一票民代現在在幹麼? 爭相幹壞事?

wcc960 04/04 21:49民營化後JR更不聽話 地方爭取時反而更辛苦

Xkang 04/04 21:54w大作很多功課

wcc960 04/04 22:04https://tinyurl.com/nywnkky9 P.27開始

wcc960 04/04 22:06國鐵也不是沒有副業 1971年為改善國鐵財務

wcc960 04/04 22:07日本政府就修法允許國鐵直接出資建設/經營

wcc960 04/04 22:08車站大樓，第一例是1973年平塚站的lusca

wcc960 04/04 22:16接著名古屋(舊松坂屋) 新宿(南口lunime)

wcc960 04/04 22:17博多(舊井筒屋) 大阪(原acty)等都這樣來的

geesegeese 04/04 22:29960大，我是不期待工會會聽老百姓的了

geesegeese 04/04 22:29至少我還有高鐵，國光可以搭

canandmap 04/04 22:39東部哪來的高鐵可以搭?

canandmap 04/04 22:43鵝大濕你在說笑嗎?

a88152660 04/04 22:49大處著眼 小處著手 每個都要一步到位

a88152660 04/04 22:49甚麼時候才要改

a88152660 04/04 22:50台鐵能改善的地方實在很多 就從票務來

a88152660 04/04 22:50說好了 我覺得要提升這部分的穩定度和

a88152660 04/04 22:51品質 就必須從統一旅運契約的詮釋著手

a88152660 04/04 22:51明明員訓都有開課 可是課程都沒錄影上

a88152660 04/04 22:52網 教材也沒公開 只能私底下去要

a88152660 04/04 22:53每個人詮釋起來都不同 我覺得可以你覺

a88152660 04/04 22:54得不行 到底要聽誰的 落差就出來了

a88152660 04/04 22:55林插了人進來管訓練 可是這兩年訓練出

a88152660 04/04 22:56來的成果大概只有簽名變好看而已

jimhall 04/05 01:15看本土的例子就好，固網民營化，結果呢

jimhall 04/05 01:15？哪家蓋固網啦，用到台鐵的例子，以後

jimhall 04/05 01:15就是照樣租借台鐵的國家資產賺錢，強迫

jimhall 04/05 01:15政府負責維修，然後自己賺最肥的車站百

jimhall 04/05 01:15貨開發跟台鐵便當

Akulamaru 04/05 01:15日本才不是民營化而賺錢，事實上是

Akulamaru 04/05 01:15只有賺錢的部分民營化，虧錢的部分

Akulamaru 04/05 01:15仍然國家養，看那四國北海道www

jimhall 04/05 01:17看看高鐵的例子，土木建設等等都是大股

jimhall 04/05 01:17東財團包去賺，然後賠錢的時候，兩手一

jimhall 04/05 01:17攤就不肯出錢了，凹政府負擔風險出錢後

jimhall 04/05 01:17，有賺錢的部分還是財團爽拿

jimhall 04/05 01:20因為沒有選票壓力可以逼私人企業負擔最

jimhall 04/05 01:20終責任，所以財團可以盡情收割任何賺錢

jimhall 04/05 01:20的部分，變賣值錢的財產給私人，然後把

jimhall 04/05 01:20賠錢的東西丟會給政府，畢竟財團毀約失

jimhall 04/05 01:20約甚至違法亂搞能怎樣，大不了就破產而

jimhall 04/05 01:20已啊，一切合法，就算非法，如果很划算

jimhall 04/05 01:20，一定照做

wcc960 04/05 01:38就分割啊，賺錢的部分民營化，JR本州3社(

wcc960 04/05 01:39補充:還有貨物)也要負責還5.9兆啊

wcc960 04/05 01:41三島會社這種不賺錢類似社福(?)事業的由國

wcc960 04/05 01:49家撐，跟一堆地方公車甚至航空由地方政府(

wcc960 04/05 01:49搭乘率)補貼讓它們繼續開/飛一樣

wcc960 04/05 01:57https://tinyurl.com/565z97fs 像1991年

wcc960 04/05 01:58新幹線鐵道保有機構解散後，東海道/山陽/

wcc960 04/05 02:00東北(盛岡為止),上越新幹線產權移交JR-3社

wcc960 04/05 02:02但這"移交"也是要付錢的("讓渡代金"9.2兆)

wcc960 04/05 02:02JRTT拿到也是用來還國鐵債務

wcc960 04/05 02:03JR-3社目前每年都還在付，JR東還剩3229億

wcc960 04/05 02:04JR東海還有5327億，JR西則還有1012億

wcc960 04/05 02:06https://tinyurl.com/2eu2fhcz

wcc960 04/05 02:07若台灣要直接套用，就是財團接手台鐵(TR?)

wcc960 04/05 02:07經營後，也要負責償還一部分的台鐵債務

wcc960 04/05 02:09日本當年(無財團)是這樣做的，台灣行嗎?

wcc960 04/05 02:18照JRTT的圖來看，甚至不少地方鐵路(如筑波

wcc960 04/05 02:20express)的部分建設費用也源自JR本州3社

wcc960 04/05 02:25JR3社>(讓渡代金)>JRTT>(補助)>各地鐵路

jout3502 04/05 10:15上面官僚的經營方式不改，民營化公司化

jout3502 04/05 10:15也沒用

aikun 04/05 10:24裡面高層人員不換，有沒有民營化就不是重點

aikun 04/05 10:24了

aikun 04/05 10:25不是民營化就可以解決一切

tv50046 04/05 11:57天天放話，弄新聞，看來很急啊啊啊啊啊

tv50046 04/05 11:57！

tv50046 04/05 11:59挑逗一下，就可以達到目的，真好，又不

tv50046 04/05 11:59用花大錢，cp值很高的