[問題] 高鐵延伸宜蘭運行模式及鐵路負荷

yukita6501/27 17:39不會，大部分南左，一小時可能有幾班宜左

you111101/27 17:42想開南港=宜蘭 首先要把松山線跟信義線拉過去

you111101/27 17:43都說過很多次惹

Stan600301/27 17:43為什麼要切運用？

hicker01/27 17:44松山線根信義線拉到....宜蘭??

you111101/27 17:45 南港站

gigihh01/27 18:21那原本南港預留的第三月台會給高鐵嗎

Stan600301/27 18:26台鐵高鐵在不同層,給台鐵哪天想開了當折返月台用吧

gigihh01/27 18:39所以我才會說直鐵改成高鐵不一定比較好，因為台北往花東

gigihh01/27 18:39的時間還是這麼久，除非台鐵故意減少跨線列車，那就有點

gigihh01/27 18:39恢復到幾時年前東西不獨立營運的狀態

williechen01/27 18:50其實台鐵根本不該開北花 目前北花應該通通改開彰花

williechen01/27 18:50新竹以北本來運量就大 新竹以南又可以分流走山線或海

williechen01/27 18:50線 北部未來始發就北東跟北屏就好

gigihh01/27 18:59不知如果最後是高鐵延伸宜蘭的話，台鐵的東部對號車會不會

gigihh01/27 18:59截短行駛

klementhsu01/27 19:12同意w大說的

klementhsu01/27 19:13北花班次應該可以直接弄成跨線車 點排得好不是沒市場

williechen01/27 19:15通車北迴線直接重創… 除非去談軌道讓一條給台鐵

williechen01/27 19:15反正高鐵班次確實不需要那麼多 順便還了當初讓出台北

williechen01/27 19:15地下化軌道的人情

zxcc7901/27 19:19中彰花對開好像真的不錯

JRhokkaido01/27 19:41但高鐵開了跑中部-花蓮效益會降低吧，除非玩板豐直達&

JRhokkaido01/27 19:41松花直達

JRhokkaido01/27 19:42我是覺得高鐵通了以後台鐵可以增加松花直達的班次

JRhokkaido01/27 19:42剩下的從宜蘭始發接駁高鐵

jgfreedom01/27 21:30高鐵不會有板橋-宜蘭的班次吧!要也是從台中開

jgfreedom01/27 21:31若以後高鐵通到宜蘭，宜蘭只會有兩種車，一種宜蘭-左營

jgfreedom01/27 21:31站站停，另一種宜蘭-台中站站停。

mackywei01/27 22:26基本的各站間不轉車需求要滿足，至少那班站站停會是

Stan600301/27 22:27等一下 你各位是覺得南港到宜蘭高鐵要開多久

mackywei01/27 22:27確定的每小時一班宜—屏站站停。

tmpss9018701/27 23:34不是到底要把綠線紅線拉到南港意義何在？？？

birdy59001/28 00:04讓台鐵列車能不進台北市區的配套措施吧

birdy59001/28 00:05否則就南港的現況根本不夠格當台北的門戶

birdy59001/28 00:06但這兩件事應該都沒可能發生 所以實際上沒啥救

birdy59001/28 00:07南港到宜蘭的問題不是開多久 而是能有多少乘客

you111101/28 00:12樓上不是啦 只是在回原po 最後一句如果北宜高鐵也從南港

you111101/28 00:12發車的話，就要把松山線信義線拉到南港比較好(才不會一

you111101/28 00:13堆旅客擠在台鐵跟板南線上），對兩線周邊旅客也方便，但

you111101/28 00:13哪有可能從南港發XD

Metro123Star01/28 00:50松山線拉到南港還算簡單 像當年挖中和線

mattc123456c01/28 00:52板南線跟台鐵第三軌互卡真的是設計災難

mattc123456c01/28 00:53不然第三月台應該可以有更多花招吧？

t123456722201/28 00:54之後會有東環線板南線永春站轉乘，松山線可以用火車

t123456722201/28 00:54串連（松山到南港），信義線福德街道路狹小捷運不好

t123456722201/28 00:54施作延伸。

mattc123456c01/28 00:54不對，看軌道圖沒有被卡也只能拉到第一月台

you111101/28 01:01現在問題是那個台鐵松山往來南港班次有空洞，這只有靠松

you111101/28 01:01山線有辦法救，而且能直通再怎麼樣都屌打要轉乘XD

you111101/28 01:03班距*

you111101/28 01:12之後信義線尾軌會在玉成公園那邊 直接出土高架到南港(逃

omkizo01/28 01:32高鐵南港就有3個月台了 再搶台鐵的月台來幹嘛

birdy59001/28 02:18我的印象是那一區現有所有路線往東都是卡死

birdy59001/28 02:19真的無法理解當年設計成互卡到底是在想什麼

birdy59001/28 02:20看看前面討論有樂町線 甚至是五十年前就預留好了

Stan600301/28 06:43有樂町線的延伸早就在計畫了啊

evanzxcv01/28 11:24台鐵可以玩彰中豐板北松花

victtgg01/28 11:33高鐵延伸宜蘭，高鐵的規劃是大部分班次都改由宜蘭站起終

victtgg01/28 11:34將來只保留少部分班次南港起終了。

JRhokkaido01/28 12:48所以到宜蘭的班距會跟北高一樣？

jgfreedom01/28 13:55購車都沒消息，一小時給2班就很多了。

jgfreedom01/28 13:58單趟南港-宜蘭19分，差不多是列車整備時間，如果編組

jgfreedom01/28 13:58不足，嚴重影響北左班次數，所以不可能有所謂班班到宜

jgfreedom01/28 13:58蘭這可能！

jgfreedom01/28 13:59「這可能」》「這選項」

tmpss9018701/28 14:42宜蘭蓋好應該是十年起跳，我不認為十年後不增購或買新

tmpss9018701/28 14:42車高鐵還可以正常營運

jgfreedom01/28 14:50那時候都該汰舊換新了，除非現有車輛延壽使用，不然15

jgfreedom01/28 14:50、20年後一樣沒車可跑

omkizo01/28 16:13怕屁 雪山隧道都挖了15年 等北宜高動工再買車也不遲

williechen01/28 16:24應該平日一小時一班吧 假日及連假才增班 半小時一班

williechen01/28 16:24不過宜蘭通車是至少10年後的事 還早啦～

sziwu110001/28 16:24高鐵延伸宜蘭就算從行政院核定算起也大概要花個十年才

sziwu110001/28 16:24有機會通車，這段時間綽綽有餘去評估要不要增購列車

tmpss9018701/28 16:25所以說在可以預期將來高鐵勢必要添購列車的狀況下，實

tmpss9018701/28 16:25在沒必要擔心改成宜蘭始發會造成編組不夠的問題

jgfreedom01/28 16:31等到宜蘭高鐵通車，現有車輛都準備要汰除了，加上一列

jgfreedom01/28 16:31報價至少數十億元起跳，光是現在購車就嫌貴，你們還真

jgfreedom01/28 16:31樂觀

jgfreedom01/28 16:34你們要假設現有34組都要汰除，那高鐵至少要買34組以上

jgfreedom01/28 16:34評估報告好像說延伸宜蘭要加購2組，你們想班班延至宜

jgfreedom01/28 16:34蘭且維持尖峰7班，那需要再買幾列？

jgfreedom01/28 16:36評估報告說的是宜蘭一小時一班，尖峰兩班需要多買2組

jgfreedom01/28 16:39現在才買8組就踢到鐵板，我是不樂觀看待啦

ekes1101/28 18:43嫌貴又不代表買不到，你也真好笑

ekes1101/28 18:44且不說延伸宜蘭要不要加購列車，將來也還是必定要汰換新列

ekes1101/28 18:45車，你不樂觀又怎樣，想表達什麼?未來10幾年後台灣高鐵沒

ekes1101/28 18:45有車車可以跑要關門歇業了嗎?

tmpss9018701/28 19:53我才快笑死你到底懂不懂採購

tmpss9018701/28 19:53會說出八組買不到34組就不用想的人到底有沒有工作過？

tmpss9018701/28 19:53採購永遠都是量越多越好買，一次買八組跟一次買四十組

tmpss9018701/28 19:53保證對方態度不一樣

sziwu110001/28 19:55而且一次買愈多，愈有議價空間 XD

tmpss9018701/28 20:00對日本來說你台灣的單就是客製化訂製品，量不多根本懶

tmpss9018701/28 20:00得接，不然就是爆貴，但如果能買到三四十組那又是不同

tmpss9018701/28 20:01世界了，那已經是一個JR公司的量體了，E7東日本也就38

tmpss9018701/28 20:01組，如果能一次下四十組那價格一定會變很漂亮

omkizo01/28 20:30慢慢來啦 等台鐵的3000大量繁殖後 就會開始有人嫌高鐵車舊

omkizo01/28 20:30了 屆時高鐵總要有些動作

GeoffreyG01/28 20:37買少價格天價，買多高鐵買得起折舊得起嗎？

GeoffreyG01/28 20:38目前合約可是特許70年下去折舊所以還勉強撐得下去

GeoffreyG01/28 20:40現在重買折舊會折到高鐵破產

GeoffreyG01/28 20:40當初財改怎麼來的別忘了

GeoffreyG01/28 20:44我覺得乾脆買日本二手的來改一改用比較快

JRhokkaido01/28 20:54日本的規格就是跟台高不同啊

JRhokkaido01/28 20:55不過一次買多一點議價空間是會變大沒錯

jgfreedom01/28 21:05議價空間是能有多優惠? 看不出來，新車就是貴，買越多

jgfreedom01/28 21:05組自然總價越高。確實高鐵遲早要面對購車汰換問題，只

jgfreedom01/28 21:07是前面已經碰壁過，高鐵如果不退讓，汰換問題我看也是

jgfreedom01/28 21:07拖而已

jgfreedom01/28 21:08700T再戰20年嗎? 這不是我樂見的

jgfreedom01/28 21:09如果把折舊算進去，高鐵我看會撐到700T真的不行才買

birdy59001/28 21:11再撐現在也要開始準備了 換車也不是一兩年能搞定的事

jgfreedom01/28 21:18之前新聞說一列50億，後續有提到實際可能約29億，如果

jgfreedom01/28 21:19這是8組開的價格，就算全部汰換+增組合計40組好了，單

jgfreedom01/28 21:19組造價壓在20-25億，那也是很沉重的負擔

jgfreedom01/28 21:20以N700S去改造，不太可能像以前那樣一組17億左右

jgfreedom01/28 21:23目前看到的是高鐵已經針對列車做延壽，期望700T再多跑

jgfreedom01/28 21:2315年，不要對財務造成壓力.......

jgfreedom01/28 21:25也就是說現在高鐵對於購車金額是錙銖必較，別以為多買

jgfreedom01/28 21:26有議價空間就能輕鬆解決，700T我看真的會用到不能再用

jgfreedom01/28 21:27高鐵才會精算購車時間了。

jgfreedom01/28 21:28所以什麼延伸宜蘭啊、屏東啊，高鐵自己都把現有列車延

jgfreedom01/28 21:30壽了，等通車時剛好趕上700T非汰除不可的時期~

jgfreedom01/28 21:32所以我才說台鐵有希望，剛剛好趕上高鐵運能無法增加及

jgfreedom01/28 21:33列車逐漸老舊，EMU3000多開些班次都有利搶客。

jgfreedom01/28 21:33還有，我再提出一點，你們自己去評估未來15、20年，台

jgfreedom01/28 21:34灣旅運量還能成長嗎? 搞不好到時候也用不到這麼多車

jgfreedom01/28 21:34如果人口持續下降，我是敢保證15、20年後旅運量是下滑

jgfreedom01/28 21:36的，高鐵那時又要傷腦筋到底要買多少組才「划算」

edos01/28 22:30那裡沉重的負擔啦?每年賺幾百億的公司，15年就賺多少

edos01/28 22:31採購又不是一成不變，人家都要走第三方了

edos01/28 22:32運量跟人口數又沒有絕對相關，你自己貼的資料可沒有說20年後

edos01/28 22:33旅運量下滑耶，不信自己去翻來溫習一下 好嗎~~~ XD

jgfreedom01/28 22:38是下滑的，罰你重看

jgfreedom01/28 22:39民國130、140年的旅運量，就是處在下滑階段

jgfreedom01/28 22:41賺百億當然分給股東，不然要幹嘛

jgfreedom01/28 22:44是不是忘了高鐵還是「上市公司」? 真當高鐵政府說了算?

y11971alex01/28 22:53買二手車不知道有沒有辦法

GeoffreyG01/28 22:59e大是不是搞錯什麼了？高鐵年賺幾百億 ？

tmpss9018701/28 22:59真的是政府說的算阿不然延伸宜蘭六塊厝是假的嗎？

tmpss9018701/28 22:59另外你不能否定的是十年二十年後高鐵終究要添購車輛，

tmpss9018701/28 22:59除了幾年前增購的四組外基本上都差不多那時間要退，那

tmpss9018701/28 22:59如果不打算直接廢鐵的話終究要添購，那添購幾組是合理

tmpss9018701/28 22:59的？這個問題我想是高鐵跟日方要協調的，但我覺得不會

tmpss9018701/28 22:59少於三十組，而且當量大到一定程度時有可能多幾組反而

tmpss9018701/28 22:59不用加錢

tmpss9018701/28 22:59至於客源我想就算人口會減少但需求不會減少的那麼快，

tmpss9018701/28 22:59你要知道日本人口減少的幅度還比台灣大，重點是需求可

tmpss9018701/28 22:59能會根據時空環境變化的

GeoffreyG01/28 23:00高鐵近幾年最好也50到60多億

GeoffreyG01/28 23:01更不用說財改前折舊到還是賠錢的

GeoffreyG01/28 23:01賺幾百億是那個平行時空個高鐵？

GeoffreyG01/28 23:03題外話延伸六塊厝自償率是負的喔

jgfreedom01/28 23:03既然是政府說了算，怎麼購車錢不叫政府出啊! 啊不是政

GeoffreyG01/28 23:04未來台高一延伸就準備賠錢

jgfreedom01/28 23:04府能決定?政府是最大股東? 叫政府出啊!延伸費用政府不

jgfreedom01/28 23:04是要出? 就順便嘛

jgfreedom01/28 23:04人口與運量，這我早已講過了，前面相關文章都找得到

jgfreedom01/28 23:05當人口不再增加時，運量不會突然就停止，還是會持續往

jgfreedom01/28 23:05上成長，但趨緩是一定的。運量大概到民國120年是高峰了

jgfreedom01/28 23:06之後就緩慢下降，所以15、20年後早已處在運量下滑階段

jgfreedom01/28 23:07現在正是成長階段，不幸的是遇到疫情，該成長的都停止

GeoffreyG01/28 23:26https://i.imgur.com/8izEQvD.jpg

jgfreedom01/28 23:26我稍微看了一下高鐵獲利分配，每年可供分配盈餘提撥不

GeoffreyG01/28 23:27支援之前j大資料

tmpss9018701/28 23:27阿高鐵最高股東就交通部阿真的是政府沒錯

GeoffreyG01/28 23:28確實120後開始下降15年後已經進入下降趨勢

jgfreedom01/28 23:28低於60%給股東分息紅利~當然其他還要分給董事及員工酬

jgfreedom01/28 23:29勞，外加10%法定盈餘公積，好了，高鐵要買車的錢呢?

jgfreedom01/28 23:30獲利的錢幾乎分給股東了，這還是有規定保障的呢

GeoffreyG01/28 23:31樓上J大按照財改合約賺超過40億要給政府專戶喔

GeoffreyG01/28 23:32按比例

GeoffreyG01/28 23:32其實幾乎沒有買新車的錢了

birdy59001/28 23:33現在的問題是其實是特規 而且要改非常難

jgfreedom01/28 23:33沒錯，表面上每年營收四百多億，但總結下來可用盈餘大

GeoffreyG01/28 23:33日本二手買一買改台規考慮一下

birdy59001/28 23:34所以講價其實是非常麻煩的事情

jgfreedom01/28 23:34概近百億，交通部是最大股東，所以分配約25億元。

birdy59001/28 23:34連這個"日本"其實也是綁死的 哪裡有彈性可言

jgfreedom01/28 23:35還有，近百億可用盈餘是近年，財改後大概就60、70億元

GeoffreyG01/28 23:36買二手車其實很常見東南亞也買日本二手車

birdy59001/28 23:36不過如果要買車也是編預算 和盈餘多少兩碼子事

jgfreedom01/28 23:36難怪高鐵要錙銖必較，沒錢好嗎XD

GeoffreyG01/28 23:36台灣也賣二手給人家過ok啦

birdy59001/28 23:36是付完開銷以後剩下的才叫盈餘~

jgfreedom01/28 23:38對啊，沒有盈餘，要怎麼做後續購車規劃? 政府要資助嗎?

jgfreedom01/28 23:42我是比較好奇10%的法定盈餘公積和依法令規定提列特別盈

jgfreedom01/28 23:42餘公積是做什麼用途的?

GeoffreyG01/28 23:49公司法規定提列項目

GeoffreyG01/28 23:50拿來未來償債增資用的

jgfreedom01/29 00:03不知道能否拿來當購車預算? 這樣的看似賺很多，但可用

jgfreedom01/29 00:03的只有一點，什麼50億、29億，我覺得連原本的17億都嫌

jgfreedom01/29 00:03貴......

GeoffreyG01/29 00:17這也是為啥要延長舊車年限的原因啊

GeoffreyG01/29 00:18舊車提完折舊跑一年賺一年

GeoffreyG01/29 00:18新車年年提可就辛苦嘍

edos01/29 00:25jgfreedom 你把表重貼出來就知道了

edos01/29 00:28民130年的時候預估高鐵日運量都還有超過23萬人次。不要說疫

edos01/29 00:29情影響，疫情前(2019年)的高鐵日運量18.4萬人次

edos01/29 00:31你們所謂的運量減少，要減少到比18.4萬人次還少...還久

birdy59001/29 00:33帳面上賺錢沒用啊 買車需要的是現金

ususa01/29 00:34我真的會被某j跟某G唱雙簧給笑翻....怎麼會有人拿"盈餘"來

ususa01/29 00:34討論有沒有錢買車呢?現在剛好又加入一個某b

ususa01/29 00:35台灣高鐵每年提列"折舊"這項成本，其中一項就是拿來購置新

ususa01/29 00:36車的啦。拿盈餘來討論夠不夠錢買新車，我快笑翻

ususa01/29 00:47每年提列的折舊成本之應用項目:土地改良物、機器設備、運輸

ususa01/29 00:48設備(車子)、辦公設備、租賃改良、其他設備。

jgfreedom01/29 01:37我說的是下滑的趨勢，並沒說跟現在(疫情前相比)是減少

jgfreedom01/29 01:38的，高鐵自己也要評估購買的車輛能用多久，還需要多少

jgfreedom01/29 01:40運能。趨勢是下滑的，高鐵不見得會買多一點來應付頭幾

jgfreedom01/29 01:40運量高的需求，因為可能再過10年就不需要，多買只會閒

jgfreedom01/29 01:41置，那就是種浪費。

jgfreedom01/29 01:42回u大，我懂了，盈餘確實不是購車款項來源，每年提列的

jgfreedom01/29 01:43折舊就有一部份是未來購車經費。那就看每年提列多少了

jgfreedom01/29 01:43感謝u大的提醒，不然我可能一直都把盈餘當作購車經費來

jgfreedom01/29 01:43源。

edos01/29 01:56到民國135年日運量都還有23萬人次，也就是25年後的日運量都

edos01/29 01:57還是比現在還高。

omkizo01/29 02:02單價變3倍 想當然是沒有編列那麼多購車經費

ususa01/29 02:13笑翻 又來一個自以為內部高層。一組太貴不買->想當然是沒

ususa01/29 02:13有編列那麼多購車經費。

ususa01/29 02:14一組50億買下去->盤子台灣高鐵，身為最大股東的國家在睡嗎

jgfreedom01/29 02:16問題是民國135年新車加入營運，評估購買數量就不會只

jgfreedom01/29 02:16看當年運量而決定，如果後面旅次崩跌加劇，後面十幾年

jgfreedom01/29 02:16運量萎縮，實際上用不到這麼多車，就是浪費了。高鐵應

jgfreedom01/29 02:16該會且戰且走，維持總列數並分年購車順便汰除舊車方式

jgfreedom01/29 02:16，這樣就能因應旅次量走勢將車輛汰舊換新，達到最省經

jgfreedom01/29 02:16費的作法。

ususa01/29 02:26到底是有多瞧不起人家台灣高鐵公司內部的專業人員啊，誰不

ususa01/29 02:27知道要評估未來運量去決定要保持多少組列車營運啦

ususa01/29 02:28現在民國111年，跟人家談民國135年後運量的事?會比到時候人

ususa01/29 02:29家看到的運量趨勢還準嗎?不要說民國135年，說不定十年後就

ususa01/29 02:29能打臉一堆號稱多專業的運量趨勢預測

omkizo01/29 02:30我想應該沒有人會算到20年後買同樣的東西要花3倍的錢

omkizo01/29 02:31通漲?

jgfreedom01/29 02:32700T延壽如果可以撐到民國125-130年，那高鐵新車採購

jgfreedom01/29 02:32還真的不用到34組，可能30組就夠了。

ususa01/29 02:33再20年後人家新車 誰跟你"同樣的東西"

jgfreedom01/29 02:33評估運量本來就是逐年去做，但人口減少你們就不用想未

jgfreedom01/29 02:33來會持續增加了，這是不可能的事

omkizo01/29 02:34對沒錯 人家20年前就預想到要花3倍的價格去換車

ususa01/29 02:34我管它到時候幾組幹嘛~~它營運是他們的事，什麼時空環境條

omkizo01/29 02:34那怎麼會拉倒呢?

ususa01/29 02:34見都不知道，現在幫人家算命有什麼用

GeoffreyG01/29 02:34u大你知道折舊的定義？不要搞笑好嗎？

omkizo01/29 02:3520年前就規畫好400億只能買8列車 結果20年後就嫌貴不買了

ususa01/29 02:35那怎麼會拉倒 拉倒什麼?

GeoffreyG01/29 02:35什麼折舊費用包含未來買新車

ususa01/29 02:36你才不要搞笑哩

GeoffreyG01/29 02:36這話隨便一個讀過基本會計的都知道是笑話

omkizo01/29 02:36拉倒就是不買的意思啊

ususa01/29 02:36台灣高鐵每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的

ususa01/29 02:36他們高興要買不買 我又不是他們肚子裡的蛔蟲

GeoffreyG01/29 02:36折舊是買來的資產在使用年限提列的成本

GeoffreyG01/29 02:37都還沒買就提折舊

GeoffreyG01/29 02:37乾脆會計給你重新定義算了

GeoffreyG01/29 02:37笑死我了

ususa01/29 02:37你才少在那邊惱羞成怒 XD

GeoffreyG01/29 02:37不懂裝懂也要有個限度好嘛大哥

ususa01/29 02:38台灣高鐵每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的 請不

ususa01/29 02:38要讓我一直重複打臉你

GeoffreyG01/29 02:38現在財報裡提列的折舊成本是已經買的車

ususa01/29 02:38這樣凹下去很難看

omkizo01/29 02:38對 沒錯 一切以官方公布為準 請大家在高鐵公開說明之前不

omkizo01/29 02:39要胡說八道

GeoffreyG01/29 02:39算了講不通我也懶得理你

ususa01/29 02:39折舊成本用在運輸設備->包括現役車輛的維護、改良延壽、採

ususa01/29 02:39購新的零件、新的車輛，你請加油!!

GeoffreyG01/29 02:41如果真的有提列未來購車預算會是在資產下不會是負債下

GeoffreyG01/29 02:44我就問一句你知道折舊科目是負債項下嗎？

GeoffreyG01/29 02:44購車預算有先提列一定是資產

GeoffreyG01/29 02:45有學過基本會計都知道你錯的多離譜

GeoffreyG01/29 02:45還要硬拗我也是服了

GeoffreyG01/29 02:47https://reurl.cc/44rKyX

GeoffreyG01/29 02:48自己看看什麼折舊

GeoffreyG01/29 02:48看懂了就不會在這邊鬧了

ususa01/29 03:07笑翻 人家某j還知道認錯，有人還繼續裝傻 還送我維基百科

GeoffreyG01/29 03:11＝ ＝ 執迷不悟可憐啊

ususa01/29 03:13你在說自己嗎 笑翻

GeoffreyG01/29 03:18列車固定資產還沒買就在提折舊，天下第一人你莫屬

GeoffreyG01/29 03:19重新定義了會計

GeoffreyG01/29 03:21奇葩如此小弟無話可說

ususa01/29 03:27有人真的好可憐喔~~~

ususa01/29 03:28提列折舊會使帳面上的淨利減少，但折舊不會影響現金流。

birdy59001/29 04:03你搞錯了一個很簡單的概念 付出去的必須是現金

birdy59001/29 04:04例如說我今年要買一輛一千萬的車 就得準備一千萬現金

birdy59001/29 04:05要折舊二十年三十年 那只是計算資產的殘值用而已

birdy59001/29 04:09同理 如果要搞一千多億的大購案 就得先生出錢來

birdy59001/29 04:10提列折舊只影響這筆支出呈現在財報上的方式

birdy59001/29 04:14再往上爬一點... 只能說 ususa 對折舊的認知全盤錯誤

birdy59001/29 04:17"折舊就是將公司的資本投入，從一次性的支出，在會計帳

birdy59001/29 04:17面上轉變成多期的成本支出" 它只影響帳 錢早就付出去了

birdy59001/29 04:19當然 要做修繕或是更新 "都得另外編預算 生錢"

birdy59001/29 04:22高鐵財務改善都做給你看了還不懂?

birdy59001/29 04:23折舊期延長, 每年呈現在帳上的支出減少, 盈收就會增加

jgfreedom01/29 07:21我是對會計這方面不熟，但每年從營收裡面提列一些錢做

jgfreedom01/29 07:23未來設備購置，這些購置設備資金不是從盈餘來的，這樣

jgfreedom01/29 07:23是對的嗎?

mattc123456c01/29 10:14所以還是高屏二快實在

mattc123456c01/29 10:14錯篇

ususa01/29 11:10我快要笑翻了，走了一個某G 又來一個某b

ususa01/29 11:11稅後淨利，你們口中的盈餘，不等於現金流，好嗎!!!!!!!

ususa01/29 11:11假設某公司稅後淨利5億，提列折舊87億，其他條件不變，我請

ususa01/29 11:13問你們二位它的現金流是多少? (A)5億 (B)82億 (C)87億 (D)

ususa01/29 11:1493億。 答案:(D)。 結果你們上面一堆推文在那邊討論說每年

ususa01/29 11:14盈利才剩下多少一點點，那裏夠買新車。笑翻

ususa01/29 11:17每年提列的折舊，就是為了未來的更新。否則再以上面舉例來

ususa01/29 11:18論，某公司可以分配現金給股東的錢是多少? 答案:(A)。因為

ususa01/29 11:19現金流雖然有93億，但只有淨利是可以拿來分配現金。折舊保

ususa01/29 11:19留下來的錢是拿來花在未來設備更新的。

ususa01/29 11:24"它只影響帳 錢早就付出去了" 虧你還講得出這句話啊~~~

ususa01/29 11:26假設一台車100萬，預估使用五年，每年你會折舊多少?是不是

ususa01/29 11:2720萬元? 又假設你每年收入87萬，接下來五年間你每年淨利是

ususa01/29 11:27多少? 是不是87-20=57(萬)。但你實際每年的現金流是多少?

ususa01/29 11:28是不是還是87萬?是啊~~難道你每年列的折舊20萬還真把它從現

ususa01/29 11:28金流扣除掉泥?你是拿到金桶燒掉了嗎?

ususa01/29 11:30當初買入那台車的時候早就付現100萬，後面五年每年提列折舊

ususa01/29 11:31"並沒有現金流出"!!計算現金流必須從稅後淨利把折舊給加回!

birdy59001/29 13:01請問你買車是不是付現金？

birdy59001/29 13:02列折舊20萬還真不是錢 不然土建一年折舊幾百億

birdy59001/29 13:02錢在哪？ 自己都知道不影響現金流了

birdy59001/29 13:03我說的就是 驗收程序跑完付的是現金

birdy59001/29 13:04台灣高鐵有一千多億現金可以付嗎

ususa01/29 13:36笑翻 你不會去問人家的現金流喔~~在那邊看著稅後淨利剩一點

ususa01/29 13:37點就在那邊跟著天花亂墜沒錢買車了 哭哭 害人笑到不行

mybfgf01/29 14:132019年Q2~2021Q3(疫情主要期間) 台灣高鐵淨現金流800多億

mybfgf01/29 14:1415-20年後就算要採購新車也是有錢的啦

tmpss9018701/29 14:20而且一直講政府怎樣怎樣，政府都敢叫你南北延了，怎麼

tmpss9018701/29 14:20會覺得購車時政府不會出手幫忙（或搗亂？

omkizo01/29 14:41現金流800億又不是純利800億

omkizo01/29 14:46你知道現金流有屁用 現金流不單純是流入還有流出 還是說高

omkizo01/29 14:46鐵要不發薪資 不繳電費 把錢通通儲起來買新車?

omkizo01/29 14:57某u是不是不知道北捷有個重置基金 如果折舊的錢是拿來更新

omkizo01/29 14:57設備那北捷弄個重置基金幹嘛

birdy59001/29 15:08重點確實不是現金流 而是必須準備好實實在在的一筆錢

birdy59001/29 15:17這也不難 商業常識 沒現金就是再去借

birdy59001/29 15:18只是把一家不久前政府協助財務重整才避免破產的公司

birdy59001/29 15:18形容成賺很大買東西很輕鬆 這件事本身還蠻好笑的

JRhokkaido01/29 15:42叫高鐵自己出來解釋購車基金從哪來不就好了

GeoffreyG01/29 16:37結果他還是不懂折舊＝ ＝

GeoffreyG01/29 16:39高鐵如果有類似的準備金或基金我就問每年存多少？累積

GeoffreyG01/29 16:39存多少了？

GeoffreyG01/29 16:40這些錢會計科目在那？怎麼沒有揭露？

GeoffreyG01/29 16:44不懂還可以這麼堅持真的太奇葩了

GeoffreyG01/29 16:47提列折舊本來就跟現金流沒關係

GeoffreyG01/29 16:48一直扯現金流幹嘛完全不懂

GeoffreyG01/29 16:52一個現金流量表一個損益表資產負債表的東西

GeoffreyG01/29 16:53折舊在現金流量表本來就要加回

GeoffreyG01/29 16:55折舊影響的是帳上當期盈餘

GeoffreyG01/29 16:59現金流在第一期資本支出就扣掉了

GeoffreyG01/29 17:00這時候在現金流量表上就會揭露

GeoffreyG01/29 17:01然後這筆資本支出就會變成買來的列車固定資產

GeoffreyG01/29 17:02開始每年攤提折舊費用直到剩下殘值

GeoffreyG01/29 17:07然後有人車沒買到就說折舊包含購新車未來準備金＝ ＝

GeoffreyG01/29 17:10北捷的重置基金每年提多少累積多少財報上都是有科目揭

GeoffreyG01/29 17:10露的

GeoffreyG01/29 17:11高鐵的在哪裡告訴我啊？

GeoffreyG01/29 17:12什麼折舊包含未來購車

GeoffreyG01/29 17:12笑死人

ususa01/29 17:29笑翻 集團帳號又出來了

ususa01/29 17:32淨現金流800多億的話就代表是手頭上有的，如果是流出>流入

ususa01/29 17:32淨現金流就是用"負值"表示，連這個都不知道也來插花加入集

ususa01/29 17:32團帳號

ususa01/29 17:47台北捷運是台北捷運公司承租來的，所以才另設重置基金。

ususa01/29 17:49某G我真的懶得回應了，所有集團帳號裏頭就這位最惱羞成怒

ususa01/29 17:52台北捷運的所有權在台北市政府，台北捷運公司只是承租台北

ususa01/29 17:53捷運營運，台北捷運公司又須負責系統財產與設備的維護重置

ususa01/29 17:57所以才有重置基金。

GeoffreyG01/29 18:03好了啦折舊哥先讀懂折舊再來好嘛

GeoffreyG01/29 18:05胡扯一堆也無法掩蓋折舊包含購買新車這有多好笑

GeoffreyG01/29 18:05還集團帳號＝ ＝

GeoffreyG01/29 18:06自創名詞不會讓你顯得比較厲害

GeoffreyG01/29 18:07最基本的折舊不懂還跟人家提現金流

GeoffreyG01/29 18:07折舊哥真的好棒棒

GeoffreyG01/29 18:09你有機會找一個會計師跟他說折舊包含購買新車，我看它

GeoffreyG01/29 18:09年夜飯還沒吃就會先笑到吐出來

ususa01/29 18:14惱羞成怒也改變不了事實，懶得理你了，我繼續解釋北捷跟高

ususa01/29 18:14鐵的差異。承上，台北捷運是台北捷運公司向台北市政府承租

ususa01/29 18:15來的，所以本身並不負擔軌道、土建、機電...這些折舊，因為

ususa01/29 18:15台北捷運公司不是這些資產的所有人，但台北捷運公司又是官

ususa01/29 18:16股組成的公司，又要它負擔這些設備的折舊重置，於是就產生

ususa01/29 18:16重置基金，那你會說北捷的財報裏頭明明就有列折舊，對，沒

ususa01/29 18:17錯，台北捷運公司還是有屬於自己的資產 ex.電腦設備那些，

ususa01/29 18:17所以它當然也會列折舊，只是那些提列折舊就不是拿來折舊土

ususa01/29 18:17建機電設備那些了。

ususa01/29 18:19舉例:某某人跟別人租房子來做生意，某某人要為這間房子提列

ususa01/29 18:19折舊嗎?不用嘛!他又不是房子所有權人，他是繳房租給房東。

ususa01/29 18:20台北捷運公司就是向台北市政府承租台北捷運，一樣邏輯。

ususa01/29 18:21反觀台灣高鐵跟之前的高雄捷運，它們就跟台北捷運不同了，

ususa01/29 18:21它們就要提列折舊去負擔設備改良，因為它們本身是設備的所

ususa01/29 18:23有權人，而高雄捷運在BOT案修改之後，由高雄市政府提前收回

ususa01/29 18:24機電資產，高雄捷運也走向類似台北捷運的模式。只是高雄捷

ususa01/29 18:25運跟高雄市政府雙方協議機電維修費用由高雄捷運公司負責，

ususa01/29 18:25重置費用高雄市政府負責40%，高雄捷運負責60%。有沒有看到

ususa01/29 18:26高雄捷運從這時候開始也跑出重置費用這個東西了。因為高雄

ususa01/29 18:26捷運的機電那些被高雄市政府買回去了。

sziwu110001/29 18:48https://imgur.com/9zTTQj5.jpg 折舊本來就用在設備改

sziwu110001/29 18:48良採購新車等等

GeoffreyG01/29 19:09大哥你都劃線了＝ ＝就是購買後提折舊

GeoffreyG01/29 19:09104年開始的購車計畫買了新車所以開始提折舊

GeoffreyG01/29 19:10台鐵舊車都提完折舊了所以折舊費用才因為購買新車增加

GeoffreyG01/29 19:11什麼折舊用在購買新車＝ ＝

GeoffreyG01/29 19:16第一句的「攤提」什麼意思查一下吧

GeoffreyG01/29 19:17買了資產才有攤提ok

sziwu110001/29 19:36以前提列折舊留下來的錢用在未來採購新車，這樣子你不

sziwu110001/29 19:37懂嗎?否則我幹嘛現在花錢買新車了，還要在未來每年去提

sziwu110001/29 19:37列折舊。

birdy59001/29 19:51折舊是已經付出去的錢要怎麼呈現

birdy59001/29 19:54又不是折舊完自動變成採購預算

birdy59001/29 19:55這點任何行業都會碰到 鐵道業金額大

GeoffreyG01/29 19:59就是花錢買了新車所以把這筆錢分攤到各個年度去「攤提

GeoffreyG01/29 19:59折舊」

GeoffreyG01/29 20:01折舊的就是那個新車的錢啊＝ ＝

ekes1101/29 20:16把折舊跟借貸還款拿來混為一談，這種人到底是有多愚蠢

GeoffreyG01/29 20:17已經買了才有折舊，就是已經付錢了怎麼還會有「留下來

GeoffreyG01/29 20:17的錢」？

TheAVKing01/29 20:18啥小啊，沒唸過會計不要亂屁好嗎

TheAVKing01/29 20:18以前提列折舊留下來的錢用在未來採購新車???

TheAVKing01/29 20:18看到這個觀念真想流淚

GeoffreyG01/29 20:19樓上真的有同感，而且還硬要凹

ekes1101/29 20:20台灣高鐵借貸蓋高鐵，那請問它幹嘛要負擔借貸還要折舊XD

TheAVKing01/29 20:20拍謝我沒看完整串，剛好看到那句觀念想翻個白眼而已

ekes1101/29 20:23https://imgur.com/LYWJtkk.jpg 淺顯的舉例看不懂就沒辦法

ususa01/29 22:06李冰冰花了100萬買輛車，預期十年後殘值歸零

ususa01/29 22:06(1)李冰冰每年提列折舊10萬，十年後他又有100萬去換輛新車

ususa01/29 22:06(2)李冰冰不提列折舊，十年後車子報廢，他改搭公車、捷運。

ususa01/29 22:06"折舊是買新車把這錢分攤到各個年度去"?? 蝦米碗糕??

ususa01/29 22:07李冰冰有一定要提列折舊嗎?提列折舊只是保障未來可以繼續

ususa01/29 22:07有車能開，"不提列折舊也不會怎樣，不會有人追殺他"好嗎!

birdy59001/29 22:131 這件事就是錯的

ususa01/29 22:14台高鐵要提列折舊是因為它們要永續經營，所以要保障未來的

ususa01/29 22:14設備都是繼續堪用財要提列折舊，否則如果確定10年後地球就

ususa01/29 22:15爆炸人類毀滅，台高鐵從現在開始就不會提列折舊了 好嗎!

ususa01/29 22:15因為十年後地球爆炸，台高鐵那些設備殘值也剛好差不多用盡

GeoffreyG01/29 22:17開始自創會計原則了，果然重新定義會計

birdy59001/29 22:17然後固定資產折舊跟稅有關係 所以是在所得稅法裡

birdy59001/29 22:17拜託別瞎扯了 /_\

GeoffreyG01/29 22:18不用提折舊的只有土地

GeoffreyG01/29 22:18其他都要

GeoffreyG01/29 22:18不懂到極致開始瞎掰唬爛

ususa01/29 22:19笑翻 集團帳號永遠都連袂形影不離

birdy59001/29 22:19誰跟你集團帳號? 這種東西誰看了都會頭痛

ususa01/29 22:20真可憐~~土地是不會折舊而已。其他資產會折舊->不代表你一

ususa01/29 22:21定要提列折舊，好嗎!提列折舊只是保障設備在未來可以堪用，

GeoffreyG01/29 22:21你車子不提折舊我看看那個會計師敢簽你財報

ususa01/29 22:21不提列折舊只是等著使用年限一到就資產報廢歸零而已。

ususa01/29 22:21誰規定你一定要提列折舊 笑翻

GeoffreyG01/29 22:22不懂裝懂還可以自創真的很屌

ususa01/29 22:22會計師財報? 笑翻~~那是做生意的公司啊 它要永續經營耶

ususa01/29 22:23李冰冰個體戶自己花錢買車，不提列折舊那個會計師要煩他?

ususa01/29 22:23惱羞成怒到另一個某j都棄你們而去 笑翻

birdy59001/29 22:25重點不是財報 而是公司做生意要繳稅

birdy59001/29 22:25國稅局宣導就有"如何選用折舊方法以節省稅負"

GeoffreyG01/29 22:26誰跟你李冰冰？我在講台高

GeoffreyG01/29 22:26開始混淆是非了

GeoffreyG01/29 22:33https://reurl.cc/AK2ngQ

GeoffreyG01/29 22:3346條自己看

GeoffreyG01/29 22:34公司提列折舊誰規定不需要我教你吧

GeoffreyG01/29 22:35法律明文規定寫得很清楚

GeoffreyG01/29 22:35自創會計原則無視法律

GeoffreyG01/29 22:36折舊哥果然厲害

ususa01/29 22:40笑翻 一直幫人家取綽號是想掩飾自己的**嗎

ususa01/29 22:41台灣高鐵公司要永續經營當然要做財報，提列折舊是要讓人家

ususa01/29 22:41確信它有能力維持設備的正常營運下去，不會特許經營期限一

ususa01/29 22:41到就繳一堆廢鐵給國家 真可憐 戰到如此無力只能翻這玩意兒

birdy59001/29 22:46到底在胡說八道甚麼 這是所有公司都要做的 有法律規範

ususa01/29 22:50商業公司要做財報當然要認列啊~~唱雙簧的原來不曉得嗎

ususa01/29 22:51認列折舊只是讓財報合理反應公司收益，又不是把折舊拿來當

ususa01/29 22:52現金流扣除額，你的現金流沒有因為認列折舊而減少 好嗎

ususa01/29 22:53結果你們幾個成天拿著扣除折舊後的稅後淨利在那邊唱戲說台

ususa01/29 22:53灣高鐵將來沒多少盈餘買車了 想笑話誰

birdy59001/29 22:53然後呢 請問一下買車的錢藏在哪裡

ususa01/29 22:54買車的錢在台灣高鐵公司的現金流啦 自己不會去問

birdy59001/29 22:54一兩年有盈餘沒用 除非廠商肯收分期付款 @@

birdy59001/29 22:55現金流哪裡有上千億可以用應該沒人想的透

birdy59001/29 22:55上面 ekes11 講的正確 https://imgur.com/LYWJtkk.jpg

birdy59001/29 22:56折舊可以留下一些錢沒錯 但不是自動變成買車基金了

birdy59001/29 22:56事實上一兩年的折舊額 對買新車能有甚麼幫助

birdy59001/29 22:58"每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的"

birdy59001/29 22:58這句話本身就錯大了 這筆錢沒有留用就是沒了

ususa01/29 22:59哈嘍~~要跟人家戰要做點功課好嗎!

ususa01/29 23:00就算是稅後淨利，台灣高鐵從2011年就已經是正值至今，中間

birdy59001/29 23:00原句奉還

ususa01/29 23:00只有2015前三季是負值，其餘皆有盈餘。

birdy59001/29 23:01然後呢? 如果要買車 這種金額還是一樣非弄聯貸不可

birdy59001/29 23:02請問一下折舊省下的錢上哪去了?

ususa01/29 23:02然後呢?笑你不做功課還要接手繼續戰

ususa01/29 23:02折舊省下來的錢在人家的現金流 你聽不懂嗎

birdy59001/29 23:02誰不做功課啊 簡直連常識都沒有y

ususa01/29 23:03怎麼換一個帳號 戰法風格都差不多

ususa01/29 23:04"每年提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的"

ususa01/29 23:04不要惱羞成怒 好嗎

birdy59001/29 23:04就跟你說了只是一種帳上的呈現方式 公司會多一點錢運用

birdy59001/29 23:05但是 如果沒有弄個基金之類專門存下來 就是沒了

ususa01/29 23:05我要是放著設備到期限就爛，車子就壞，拍拍屁股走人，那就

birdy59001/29 23:06公司電腦折舊五年 所以五年後就會有錢換台新的?

ususa01/29 23:06不用提列折舊啦!我花我自己的錢買設備，幹嘛提列折舊還自己

ususa01/29 23:06錢啊?

birdy59001/29 23:06? 這段話是鬼扯淡 法律有限制的 連折舊方法都有

birdy59001/29 23:07因為分成逐年呈現 對公司經營比較有利

ususa01/29 23:07人家就有現金流買，誰規定要弄個基金 笑翻

birdy59001/29 23:07為什麼調整折舊方法有可能節稅?

birdy59001/29 23:08啥時候有這麼大現金流麻煩指出來在哪

birdy59001/29 23:08這點前面 omkizo 講過了 麻煩回頭看一下

ususa01/29 23:08不會自己去函台灣高鐵公司問它們現在有多少現金流嗎

ususa01/29 23:09惱羞成怒開始罵人了啊 跟另一個真像

birdy59001/29 23:09詭辯成這樣就無須理會了

ususa01/29 23:09我幹嘛理會集團帳號的誰誰誰講過什麼話

birdy59001/29 23:10台灣高鐵是沒其他支出要付了賺這麼大

birdy59001/29 23:10所有人都是集團帳號 就像路上所有人都逆向

ususa01/29 23:10詭辯成這樣就無須理會了 ~~奉送某幾個帳號們~

ususa01/29 23:11可惜某j看穿了 都不敢加入你們 哈哈

birdy59001/29 23:11折舊不是"還自己錢" 而是資產在使用過程中價值會下降

birdy59001/29 23:11為什麼說得出"提列折舊還自己錢" 實在很荒謬

ekes1101/29 23:14b大 所以台灣高鐵公司借貸蓋高鐵，為什麼要償還借貸本息之

ekes1101/29 23:15外還要提列折舊呢?

birdy59001/29 23:16折舊是稅務或經營管理上有用 不然很難判斷經營狀況

ususa01/29 23:17會覺得荒謬?可是另一個帳號是這樣子的意思耶 XD XD

birdy59001/29 23:18https://bit.ly/3o8U4Xi

birdy59001/29 23:18"折舊是固定資本在使用過程中因損耗逐漸轉移到新產品中

birdy59001/29 23:18的那部分價值的一種補償方式"

ususa01/29 23:19https://imgur.com/dcFQ0Z9.jpg

ususa01/29 23:20有完沒完啊 一個送我維基百科折舊 一個送我MBA智庫百科折舊

birdy59001/29 23:20固定資本=新車

ususa01/29 23:21連風格都如出一轍

birdy59001/29 23:21因為你講的東西是天方夜譚 連ABC都不符

ususa01/29 23:22連說話方式都好像

birdy59001/29 23:22提列折舊87億 所以如果這87億是現實存在的 上哪去了?

ususa01/29 23:24他可是說買車的錢分攤到各個年度攤提呢

birdy59001/29 23:25他其實就是"帳上認為資產的價值會下降所以預做認列"

ususa01/29 23:25折舊又不存在現實金流，但折舊會影響財報的淨利

ususa01/29 23:26淨利就是被你們都囔囔台灣高鐵只有一點點怎麼夠買車的東西

birdy59001/29 23:26結果就是企業可以省下一些錢 但並沒規定怎麼用

ususa01/29 23:27但人家台灣高鐵要買車看的是它能拿出多少錢出來買，又不是

birdy59001/29 23:27這不就是我一開始就一直重複講的? 採購付的是現金

ususa01/29 23:27看財報上的淨利有多少

birdy59001/29 23:27誰管你財報上淨利多少 總之要擠出足夠的現金付帳

ususa01/29 23:28人家他們幾個討論的很爽台灣高鐵的淨利盈餘沒多少沒錢買車

birdy59001/29 23:28但是大筆借貸會直接影響後續的獲利能力

birdy59001/29 23:28台灣高鐵又不是台積電 根本不可能拿得出這麼多錢

birdy59001/29 23:29現金 現金 現金 沒看我前面重複多少次現金

birdy59001/29 23:29帳上怎麼樣都沒用 折舊其實是過去的事情怎麼呈現

ususa01/29 23:30現金流麻煩自己去函台灣高鐵公司問啦 你問我幹嘛

birdy59001/29 23:30台灣高鐵前兩年還在借新債還舊債 有很多現金需要這樣?

ususa01/29 23:30我又不是江耀宗

birdy59001/29 23:31有些事情不需要問 常識就可以判斷了

birdy59001/29 23:31畢竟是一個不久前剛靠政府財務操作避免破產的公司

birdy59001/29 23:32而且連利息嫌高的舊債都沒能力掏現金還掉

ususa01/29 23:32借新還舊是要搶低率 又不是沒有現金流 你嘛幫幫忙

birdy59001/29 23:33有現金還借個屁啊 有規定還債要用借的嗎

ususa01/29 23:33你是真不懂還假不懂啦?

birdy59001/29 23:34原劇奉還 你解釋得通嗎?

birdy59001/29 23:34有現金自己還是零利率 搶低利率要做啥

ususa01/29 23:34台灣高鐵借新還舊是要減低借貸的利息，償還借貸是長期固定

ususa01/29 23:35的還款，又不代表台灣高鐵公司手上沒有現金流

birdy59001/29 23:35那個比較小筆的借貸應該是有些債到期的操作

ususa01/29 23:35你借貸買房子，分30年期償還房貸，難道你沒有一次還清房貸

ususa01/29 23:35就代表你現在身上都沒有現金嗎?

birdy59001/29 23:36拿房貸類比真的太亂來

ususa01/29 23:38人家償還借貸本息是有年限的，又不是要立即馬上全部清償，

ususa01/29 23:38那兒來的因為還有借貸要償還就說人家的現金流有問題??????

birdy59001/29 23:38沒聽過甚麼叫抽銀根嗎? 公司借錢和房貸差遠了

edos01/29 23:41台灣高鐵借新還舊只是把借貸利息去做減少而已，又不代表公司

edos01/29 23:41沒錢 XD

birdy59001/29 23:42請問一下債務是還掉多少?

ususa01/29 23:43你只要確定台灣高鐵有按期償還債務就好啦~~還多少債權方自

ususa01/29 23:43己會去注意啊~~錢又不是你借給台灣高鐵的

birdy59001/29 23:44查了一下去年的新聞 長期債務還有兩千多億

birdy59001/29 23:44你覺得如果要再增加一千多億會很輕鬆嗎?

birdy59001/29 23:45現金足夠不可能不優先還債 利息整理過還是壓的死人

ususa01/29 23:46那又怎樣，債務清償都有逐年按期清償啊，還有二千多億又怎

ususa01/29 23:46樣?又不是明年到期

birdy59001/29 23:58你先幫它生出一千多億現金再來說又怎樣

birdy59001/29 23:58沒讓你當財務長真是可惜了~

sziwu110001/30 00:00台灣高鐵還有未清償聯貸跟它有沒有現金流又不相關

sziwu110001/30 00:01聯貸償還期限還沒有到。它手頭上有的現金也沒必要現在

sziwu110001/30 00:01通通都拿去清償聯貸

ususa01/30 00:03幹嘛幫它生出一千多億現金?台灣高鐵每年的收入就有編列拿來

ususa01/30 00:03償還債務的成本支出啊

mybfgf01/30 00:20https://imgur.com/uWKkilx.jpg 一直窮擔心台高將來沒錢買

mybfgf01/30 00:20車的 會不會想太多了

GeoffreyG01/30 00:27股票市值……

birdy59001/30 00:35還在編列 Zzzzz 請問編列在哪裡?

birdy59001/30 00:36問題根源就是出在對折舊的胡亂理解

birdy59001/30 00:37https://bit.ly/3rZN6VF

birdy59001/30 00:38上面ekes11轉貼的文字原來就是出自這裡

birdy59001/30 00:38"折舊會產生重置資產的資金嗎"

birdy59001/30 00:39"五年到期後想要買新車 就得另籌財源"

birdy59001/30 00:40原因正是"折舊不會產生任何現金流入"

birdy59001/30 00:43https://bit.ly/342JGcL 所以不要再胡亂解釋了

birdy59001/30 00:44"但折舊會有稅盾效果" 上面也講過 其實和稅的關係比較大

ususa01/30 01:42認列折舊本來就沒有對現金流產生影響啊 我講過幾次了啊

ususa01/30 01:44偏偏有人還要說折舊是買新車的錢分攤到各個年度去攤提

ususa01/30 01:46買新車就得另籌財源，你沒看最後一段的舉例嗎?提列折舊可以

birdy59001/30 01:47"提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的" 改口了?

ususa01/30 01:47會降低淨利從而減少發放給股東的現金，那些保留下來的現金

ususa01/30 01:47就是預備給以後採購新車用的啊

ususa01/30 01:48"提列的折舊費用就是包含未來採購新車用的" 有什麼問題

birdy59001/30 01:48我一開始講的就是"沒有編列就是沒有"

birdy59001/30 01:49"折舊保留下來的錢是拿來花在未來設備更新的"

birdy59001/30 01:49這些都是你自己講的 講太死想辦法圓可不容易

ususa01/30 01:50但折舊會有稅盾效果，也就是折舊可以當費用減除->這就是保

ususa01/30 01:50留下來的現金流 有什麼問題啦

ususa01/30 01:51折舊留下來的錢本來就是花在未來的設備更新

birdy59001/30 01:51這解讀也錯 這段講的只是可以節稅 QQ

ususa01/30 01:52幹嘛圓 你也真好笑

birdy59001/30 01:52"可以"跟"就是會" 差別很大

ususa01/30 01:52折舊那裏只有節稅? 你是google一個晚上就只有找到這些喔

birdy59001/30 01:52還本來就是咧

birdy59001/30 01:52"折舊會有稅盾效果，也就是折舊可以當費用減除，可以降

ususa01/30 01:53真好笑 某G戰完就換人接手

birdy59001/30 01:53低所得稅支出" 這段除了講節稅以外沒有多餘的意思

birdy59001/30 01:53"公司投資購買固定資產之資金是屬沉沒成本，並不會隨固

birdy59001/30 01:54定資產之折舊之折足而產生日後之重置固定資產資金"

ususa01/30 01:54那難不成稅後淨利跟現金流一定都是一樣泥 你嘛幫幫忙

birdy59001/30 01:54這段其實就已經把你前面扯一堆直接打臉了

ususa01/30 01:54不用重複張貼別人的話啦

birdy59001/30 01:55人家會計師 你會計大師

ususa01/30 01:55打臉什麼 ? 你根本又不懂人家在講啥啊

birdy59001/30 01:56會計師寫的跟你相反 請問要相信誰

ususa01/30 01:56那裏相反?

birdy59001/30 01:57"李冰冰每年提列折舊10萬，十年後他又有100萬去換輛新ꠢ

ususa01/30 01:57明明跟我的意思一樣 你也能曲解

birdy59001/30 01:57慢慢圓吧

birdy59001/30 01:58到此為止 跟臉皮無敵厚的人沒啥好爭的

ususa01/30 01:58為什麼沒有?如果他沒有每年提列折舊10萬把他每年的收入保留

birdy59001/30 01:58反正稍微有點常識應該都看懂了

ususa01/30 01:58下來，十年後一定會有100萬嗎?

ususa01/30 01:58換一個帳號 風格不變

birdy59001/30 01:58你講的是 提列折舊十年就會有一百萬換車 yes or no

birdy59001/30 01:59這段其實已經直接告訴你不是這樣運作的

ususa01/30 02:00提列折舊就是要保留現金流，而不是看淨利盈餘來看有沒有錢

ususa01/30 02:01買車，沒有人在看淨利盈餘在討論台高有沒有現金買車的啦

birdy59001/30 02:02保留現金流然後呢? 這些錢不想辦法留下來專用就是沒了

birdy59001/30 02:03這點一開始就說了 商業常識判斷現金是一定沒有

birdy59001/30 02:03專用基金也沒有 那就只能借錢 不然沒招了

jago01/30 02:04b大 如果折舊不是在替未來準備設備更新或採購的錢做準備，那

birdy59001/30 02:04負債兩千多億的公司 想再借一千多億 會容易嗎?

jago01/30 02:04為什麼要提列折舊呢?台灣高鐵花錢買列車，買就買了，為什麼

birdy59001/30 02:04折舊"有利於"預做準備 因為可以節稅 同時保留現金

birdy59001/30 02:05然後這方面有法律規定 不是想幹嘛就幹嘛

jago01/30 02:05還要在往後的每年財報上提列折舊造成稅後淨利的減少?

birdy59001/30 02:06你有沒有想過稅的問題? 而且這不影響現金流

jago01/30 02:08折舊不會影響現金流，但會影響財報上的淨利。台灣高鐵財報上

jago01/30 02:08的淨利不多就是因為提列了折舊攤銷，但這無法忠實反應他們

jago01/30 02:09現在的資金

birdy59001/30 02:10沒有重置基金就直接 game over 了 不可能有那麼多現金

birdy59001/30 02:10這是台灣高鐵 不是台積電

birdy59001/30 02:12真的滿手現金一定優先還債 更不用說再借新的

birdy59001/30 02:13但這些都不重要 現在理解到折舊完也不會有錢重置了嗎

edos01/30 02:14採購車輛也可以分期付款 原來有人不知道...

jago01/30 02:16台灣高鐵花錢買列車，買就買了，為什麼還要在往後的每年財報

jago01/30 02:16上提列折舊造成稅後淨利的減少? 還是不打算回答

jago01/30 02:17不要說法律規定，法律規定有他的原因，否則法律怎麼沒規定你

jago01/30 02:17買車子也要提列折舊

GeoffreyG01/30 02:22樓上我來回答你吧，會這樣規定是為了貼近現實揭露成本

GeoffreyG01/30 02:23實際上不論高鐵的列車一般公司的公司用車都是為了賺錢

GeoffreyG01/30 02:23購買的生財工具

GeoffreyG01/30 02:24買的車雖然一次或是分期付了錢

GeoffreyG01/30 02:25但是這筆支出可以提供使用的年限覺對不是只有那一年

GeoffreyG01/30 02:25而是好幾年

GeoffreyG01/30 02:26所以帳上會把買到的車記為固定資產

GeoffreyG01/30 02:26不會當成一次性的費用

GeoffreyG01/30 02:29如果當成一次性費用會造成買的當年費用暴增

GeoffreyG01/30 02:29那年虧損爆表

GeoffreyG01/30 02:31後面使用的十幾年完全沒有相關費用的財務失真情況

jago01/30 02:31虧損? 1.用自己的100萬買車 2.跟銀行借100萬買車 。 請問為

jago01/30 02:31什麼要在往後的年間提列折舊?我車子買就買了，何來虧損?你會

GeoffreyG01/30 02:32虧損是看當年的損益表

jago01/30 02:32說我花錢買碗拉麵吃是虧損嗎?沒有吧 你只是把錢換成拉麵吃掉

jago01/30 02:32怎麼會有虧損的問題?

GeoffreyG01/30 02:32跟之前的現金資產沒有關係

jago01/30 02:33跟銀行借錢買車，自然要分期付款把借貸還掉

jago01/30 02:33花自己的錢買車，為什麼要在往後年間提列折舊?又沒虧損問題

GeoffreyG01/30 02:34那個叫費用

GeoffreyG01/30 02:34拉麵那個

GeoffreyG01/30 02:34費用多了那年就會虧損啊

jago01/30 02:35都講了"資產" 那就是把現金=錢換成車子=資產，何來虧損?

GeoffreyG01/30 02:35每個會計年度都是獨立的損益表

jago01/30 02:36把現金換成車子，那兒來的虧損?

jago01/30 02:36用現金買手機會稱自己虧損?

GeoffreyG01/30 02:36現金換成資產但是這個資產的價值會隨著時間遞減啊

GeoffreyG01/30 02:37所以換成資產後才要每年提折舊

jago01/30 02:37遞減就遞減 怎麼會叫虧損呢? 你在使用年間享受了這資產提供

jago01/30 02:38的服務(不管怎樣)，你就是得到了效益，你的錢就是換來這服務

GeoffreyG01/30 02:38你買了之後到徹底不能用之前這個東西的價值每年都減損

jago01/30 02:38效益，怎麼會叫虧損呢

GeoffreyG01/30 02:38如果都不提折舊一直到不能用的那一年

jago01/30 02:38你買了一塊肥皂，每天洗澡到最後肥皂用完，你會說虧損嗎?

GeoffreyG01/30 02:39一次報廢

jago01/30 02:39你享受到肥皂提供的清潔服務，最後即使肥皂用完，也不會叫虧

jago01/30 02:39損吧

jago01/30 02:39把現金換成資產再享受資產所提供的服務，怎麼會叫虧損呢

GeoffreyG01/30 02:40那最後那年費用不就突然爆高

GeoffreyG01/30 02:40這樣就失真了就沒有揭露財務真實狀況

jago01/30 02:40你買件衣服穿十年，十年後你會說你買件衣服是虧損?

GeoffreyG01/30 02:41我講虧損是指如果這個東西例如高鐵車輛資本支出龐大

GeoffreyG01/30 02:42可能那年就變虧損

jago01/30 02:43假設台灣高鐵花500億現金買車，請問那裏虧損?它只是把500億

jago01/30 02:44現金轉換成車輛資產，虧損在那?

GeoffreyG01/30 02:45你變資產後就一直不動

GeoffreyG01/30 02:46到最後一年一次報廢

GeoffreyG01/30 02:46那年突然一次認列一大筆費用

GeoffreyG01/30 02:47前面都沒有費用

GeoffreyG01/30 02:47這樣就是失真

GeoffreyG01/30 02:48找這樣搞最後一年不就虧損

jago01/30 02:48那也是把現金轉換成資產(車輛)，再享受車輛提供的載客服務，

jago01/30 02:48那裏虧損?花500億現金就是要換得車輛跟車輛提供的載客服務

jago01/30 02:48怎麼會叫虧損?

GeoffreyG01/30 02:49為了貼近真實狀況所以這筆資產使用的年限都要認列一部

GeoffreyG01/30 02:49分費用

GeoffreyG01/30 02:49才不會失真

GeoffreyG01/30 02:50你又走回原點了

donkilu01/30 02:50折舊哪有在提列新購車 公司怎麼通靈知道新車賣多少錢= =

GeoffreyG01/30 02:52就跟你說不一定虧損只是突然認列一大筆費用那年財報會

GeoffreyG01/30 02:52失真造成不符現實情況的虧損

GeoffreyG01/30 02:53可能會造成虧損而已

GeoffreyG01/30 02:53一直糾結虧損

GeoffreyG01/30 02:54重點在那個資產怎麼在使用年限內合理表達費用

GeoffreyG01/30 02:54所以才要以攤提折舊的方式避免失真

edos01/30 02:55https://reurl.cc/zMDyAQ 折舊是現金儲蓄的概念啊，縱使不知

edos01/30 02:56到未來新車會賣多少價格，但基本上就是以現有資產去折舊

donkilu01/30 03:00確實 用儲蓄理解比較合理 而且這中間還要還購車貸款

jago01/30 03:03那我跟銀行借100萬(分十年償還)買車，假設車子可以開十年，

jago01/30 03:04所以每年除了要償還借貸10萬，每年還要認列折舊10萬?

donkilu01/30 03:05嘛 還記得財改案前 很多人一直說現金流很好 不需要財改

jago01/30 03:05十年後我的支出累計要100萬(借貸償還)+100萬(折舊)?

GeoffreyG01/30 03:06對，會計上你買完那年你就有100萬價值的固定資產

GeoffreyG01/30 03:07你的支出最後累計也只有100萬而已

donkilu01/30 03:07但不財改 銀行失去信心斷銀根 現金流爆掉也是幾天的事

GeoffreyG01/30 03:08簡單來說你第一年的帳上同時有一百萬的資產跟負債

GeoffreyG01/30 03:09你一年還十萬你那量車一年價值也減少十萬

donkilu01/30 03:09如果開公司就要攤提認列啊 會計規則就是那樣寫的

GeoffreyG01/30 03:10到最後你資產歸零負債也歸零

donkilu01/30 03:10你個人買來開 要怎麼認定是你家的事 上市公司要照規定

GeoffreyG01/30 03:10如果你不提折舊變成你債還完了

GeoffreyG01/30 03:11還有一百萬的資產

GeoffreyG01/30 03:11結果那個資產是已經不能使用的報廢車

GeoffreyG01/30 03:12要一次認列一百萬費用

GeoffreyG01/30 03:12所以才說失真

donkilu01/30 03:12提完折舊的資產能開都是淨賺 所以有些廉航很愛買老飛機

GeoffreyG01/30 03:12折舊並不是實際付出去的錢

GeoffreyG01/30 03:13而是資產會計理論上的減損價值

GeoffreyG01/30 03:14這樣解釋還行嗎？

GeoffreyG01/30 03:16十年後我的支出累計要100萬(借貸償還)

GeoffreyG01/30 03:17但是不用加那折舊的100萬

donkilu01/30 03:18不要把商業會計用個人消費去理解 完全不同的兩回事= =

GeoffreyG01/30 03:18那一百萬只是把你資產沖消掉而已

donkilu01/30 03:19現金流為王這個理論從財改前就有人在講了 我是很懷疑啦

edos01/30 03:19哈 你要想想為什麼會規定上市公司要提列折舊

donkilu01/30 03:19如果這樣根本不需要財改也不會破產 反正銀行都會乖乖借錢

donkilu01/30 03:21因為上市公司有遵守會計準則 揭露財報的義務

edos01/30 03:22揭露財報跟為什麼一定要提列折舊的關係呢

donkilu01/30 03:26不用折舊攤提 財報太難看 也就甭提後面的現金流了

edos01/30 03:32財報怎麼會太難看?不就清楚揭示收入項目跟支出項目 XD

edos01/30 03:35每次看到那些折舊名詞教學我都覺得很莞爾一笑..例如它們會舉

edos01/30 03:35例買一個設備100萬，可以用10年，如果沒有10年攤提折舊，在

edos01/30 03:36購入的第一年就認列100萬費用，第一年的收入20萬好了，什麼

edos01/30 03:37財報顯示20萬-100萬=-80萬 就嚇跑一堆投資人。

edos01/30 03:37不覺很好玩嗎...那些投資人都不會看看財報裏頭有那些收入項

edos01/30 03:37目跟支出項目嗎....

edos01/30 03:39即使不認列折舊，第一年就認列所以-80萬好了，看看裏頭的支

edos01/30 03:39出項目也會知道原來是購入設備的緣故，倒底有啥好因此嚇跑XD

GeoffreyG01/30 03:41這樣會計就失真啦後面損益表太好看

GeoffreyG01/30 03:42第一年損益表又超級難看

donkilu01/30 03:42投資人一項項精算會算到死...資訊揭露不好理解等於沒揭露

edos01/30 03:42沒有什麼好不好看失不失真，除非都不看裏頭的成本支出項目

edos01/30 03:43我又莞爾一笑了

GeoffreyG01/30 03:45因為會計原則要求就是要盡可能揭露真實狀況所以很care

GeoffreyG01/30 03:45失真

GeoffreyG01/30 03:46除非自創新會計準則取代現有GAAP IFRS

GeoffreyG01/30 03:47不然就照規矩來吧

DDJJ106901/30 03:57胡說八道的真是一堆

DDJJ106901/30 04:03購置資產耐用年限小於2年或大於2年但價格小於8萬的沒有

DDJJ106901/30 04:04一定要在財報上認列折舊，而是可以認列當年度支出。

DDJJ106901/30 07:04買車用"錢"買! 錢從那兒來? 1.公司現金 2.股東 3.借貸

DDJJ106901/30 07:05公司能拿出多少現金看當時公司的財務狀況。

DDJJ106901/30 07:05不想一次性支出造成資金壓力，也可以借貸再分期償還

DDJJ106901/30 07:06最後股東出錢天經地義，尤其最大股東的政府賺那麼多

DDJJ106901/30 07:06回饋金就收超過千億，五大站區的開發權也讓政府賺幾百億

DDJJ106901/30 07:06這次預計採購12列，民國130年後頂多再補上差額，屆時不

DDJJ106901/30 07:07可能出現一次採購30幾列新車那種事

DDJJ106901/30 07:07台高的稅後淨利: 2011~2020累積稅後淨利600多億，平均

DDJJ106901/30 07:0863.8億一年。未來到民國130年，淨利應也只會比現在增加

DDJJ106901/30 07:08除非這場疫情一直延燒並影響高鐵收益到民國130年之後~~

donkilu01/30 08:43也是啦 國有企業總是能靠政府注資扛下來...

donkilu01/30 08:53財改後泛公股佔六成 想怎麼玩就怎麼玩

jgfreedom01/30 09:03高鐵延伸宜蘭超過1800億，政府阿莎力就答應；反觀高鐵

jgfreedom01/30 09:03購車被開高價，政府出面協調沒結果，最後決定暫時擱置

jgfreedom01/30 09:03。大股東怎麼也不像延伸宜蘭那樣態度去協助高鐵購車呢

jgfreedom01/30 09:03？1800億就算一組被開50億高價，一樣能豪買36組

jgfreedom01/30 09:09高鐵若設在四城，經費比決定的第五案至少省230億，這

jgfreedom01/30 09:09差價也能買個4-5組，政府就是肯多花錢延個幾公里，但

jgfreedom01/30 09:09購車又不肯掏錢出來買

y11971alex01/30 09:18個人感覺高鐵內裝部分保養的不錯 跟新車相去無幾誒

DDJJ106901/30 12:46大股東政府有出面插手採購新車的事，這事又急不來，發球

DDJJ106901/30 12:47權在掌控在賣方，我們也只能且戰且走而已。況且政府也只

DDJJ106901/30 12:47是大股東，還並非100%國有的高鐵。至於延伸屏東與宜蘭，

DDJJ106901/30 12:48事涉沒有高鐵路線車站的縣市未來延伸高鐵過去，當然政府

DDJJ106901/30 12:50比較積極，這採購列車的事就不要跟人家傲嬌吃醋了，且延

DDJJ106901/30 12:50伸路線已經不屬於原始BOT案的範疇，將來是政府建設再委

DDJJ106901/30 12:51託台灣高鐵公司經營的OT，政府當然又更有理由積極。

edos01/30 13:03延伸高鐵路線可以帶動部分台灣內需經濟跟就業，還有高鐵特定

edos01/30 13:04區的開發，光預期可回收的效益就遠比採購新車還高多了。採購

edos01/30 13:04新車還不是跟國內廠商採購能帶動國內經濟，完全都向外國廠商

edos01/30 13:04買車，銀子都是流向外國人的口袋

edos01/30 13:07而且高鐵列車延壽，也還沒有立即性的缺車問題，拿之前高鐵說

edos01/30 13:07的計劃在2050年總共要新增48組列車來說，勢必也是逐年分批採

edos01/30 13:09購。

edos01/30 13:12至於說未來人口減少運量逐漸減緩還要維持幾組列車，我是覺得

edos01/30 13:14也不會跟高鐵規劃的差太多，列車數量不僅考慮運量，也要考慮

edos01/30 13:15維修，太剛好的列車數量會導致維修車輛的壓力，尤其中古年紀

edos01/30 13:15的列車大保養耗時

tmpss9018701/30 13:30而且延伸到宜蘭後還會多了東部的客源

GeoffreyG01/30 14:06高鐵特定區財改就還給交通部了

GeoffreyG01/30 14:07高鐵現在沒有站區土地開發權了

GeoffreyG01/30 14:07特定區開發利益已經跟高鐵無關了

GeoffreyG01/30 14:09要是政府出資買車會變成作價投資高鐵公司

GeoffreyG01/30 14:11這個會牽扯獎參條例上限問題

ji394xu301/30 14:36所以上面才說五大站區開發讓政府賺幾百億，而不是說讓高

ji394xu301/30 14:36鐵公司賺幾百億。

ji394xu301/30 14:38高鐵建設基金跟平穩基金都可以讓政府有依據出錢。

GeoffreyG01/30 14:43出錢不是問題

GeoffreyG01/30 14:44問題是上限

GeoffreyG01/30 14:48問題就在站區開發被政府拿走，政府投資又有上限

GeoffreyG01/30 14:49購車最後還是要高鐵自己解決

ji394xu301/30 14:55材購列車就算政府出資也沒有超過獎參的50%上限喇

GeoffreyG01/30 15:07嗯……現在已經45％了

GeoffreyG01/30 15:07購車5％夠嗎？

GeoffreyG01/30 15:09交通部光股份就43％

GeoffreyG01/30 15:11加上一些林林總總資產投資45％差不多

GeoffreyG01/30 15:12政府出資不會超過50％？

ji394xu301/30 15:13政府又不是100%持有台灣高鐵。其它股東當然有義務也出資

ji394xu301/30 15:13。

GeoffreyG01/30 15:14先說45％我預估的不過43％股份一定跑不掉

GeoffreyG01/30 15:15其他股東有義務出資……

GeoffreyG01/30 15:15憑甚麼？當初財改要增資很多股東也不願意

GeoffreyG01/30 15:16買新車就有義務？

ji394xu301/30 15:16不要出資超過上限就好嘍

ji394xu301/30 15:18不用預估了啦，公營佔45.13%

ji394xu301/30 15:19股東們沒有義務？那以後賺錢發現盈利也不要發他

GeoffreyG01/30 15:20可是你上面說政府出資不會超過上限下面又說不要出資超

GeoffreyG01/30 15:20過上限就好……

GeoffreyG01/30 15:20兩句話矛盾了耶

GeoffreyG01/30 15:22沒有義務啊，難道我今天買高鐵股票以後購車我也要出資

GeoffreyG01/30 15:22？不可能嘛

GeoffreyG01/30 15:23大股東要不要出資他家的事小股東沒有義務出資啊

edos01/30 15:52泛官股去出資就沒有獎參上限的問題

GeoffreyG01/30 16:02e大說的對，政府出資也只能這樣解套了

GeoffreyG01/30 16:03直接政府出資現階段不太可能

jago01/30 16:56連要採購列車的數量金額都不知道就在說政府投資會超過上限最

jago01/30 16:57後還是要高鐵自己解決?有人是專門在為唱反調而唱嗎

jago01/30 16:58這東西很顯然就是公司現金出一點，政府出一點，泛官股出一點

jago01/30 16:59其他大股東出一點...最後湊出來而已。而且我也不認為會在某

jago01/30 17:00一個時間點爆量買30幾組(起碼破500億以上)

chicagoboy01/30 18:44有些人不知道在瞎操心什麼..台灣高鐵2012年花183.9億

chicagoboy01/30 18:46採購新車，2017年規劃未來十年花170多億採購設備更新

chicagoboy01/30 18:46號誌等，2019年規劃採購新車預算360多億(拖到現在還沒

chicagoboy01/30 18:47買這次)。顯然人家開得出採購標就是早就準備好這些錢

chicagoboy01/30 18:47了，未來台灣高鐵也都還有繼續獲利逐年採購，在這邊瞎

chicagoboy01/30 18:48忙亂算人家有沒有錢買車子，真是新年最好笑的事

chicagoboy01/30 18:54https://reurl.cc/QjE9QZ 規劃五年後每年增購一組新列

chicagoboy01/30 18:55車，總列車達到48組。由於是一年採購一組列車，以高

chicagoboy01/30 18:55鐵公司年年獲利的情況來看，不會對財務造成問題。

chicagoboy01/30 18:56可以看出基本原則是分年分批採購，對一年採購一組列車

chicagoboy01/30 18:56應該是不太可能這麼頻繁的方式。

chicagoboy01/30 19:00應該是我理解錯誤，他應該是指採購14組列車，這14組列

chicagoboy01/30 19:01車一年採購一組列車到14組，加上現有34組=48組列車。

chicagoboy01/30 19:02這樣也等於14組列車是拆成14年去分期付款買入~

birdy59001/30 19:26有人好像一直不懂為甚麼要有折舊 這觀念國外來的

birdy59001/30 19:27而且是打從還在手動算帳的時代就已經有了

birdy59001/30 19:27某方面來說可以視為政府稅務單位對這種作法的獎勵

birdy59001/30 19:28所以這些金額是可以免稅的 就算法律准許你不做折舊

birdy59001/30 19:29腦子沒壞掉的公司也不會跟錢過不去

birdy59001/30 19:30前面不是一直強調它和稅以及經營管理的關係最大

birdy59001/30 19:30連調整折舊的方式都可能會影響繳稅的金額了

birdy59001/30 19:32然後買車是無可避免 就算舊車要延壽還是得買

birdy59001/30 19:32不然車輛進廠的時候難不成要減班?

JRhokkaido01/30 19:36折舊就只是因為車子的價值不會永遠一樣，所以要編列一

JRhokkaido01/30 19:36筆預算讓公司有足夠的資金，跟買新車一點關係都勾不

JRhokkaido01/30 19:36到

birdy59001/30 19:41讓公司多一點資金運用"有利於買新車" 關係最多就是這樣

ekes1101/30 21:34股東出資講的當然是指政府、公營機構、金融機構這類型的股

ekes1101/30 21:35東，會說為什麼股東(個人)一定要出資?不是故意來吵架就是

ekes1101/30 21:35真不懂

jgfreedom01/30 22:39要讓其他股東出資有難度，主要還是看政府態度

jago01/30 22:43到底在無聊什麼，台灣高鐵採購列車的策略很清楚就一次採購少

jago01/30 22:44量 ex.1~4組，分年多次採購，用分期的方式去避免一次大量的

jago01/30 22:45資金需求壓力，以前就講過了。歪樓到會計學的是吃飽太閒嗎

jgfreedom01/30 22:52分年辦理列車採購，就沒有那種「議價空間」的問題啦！

jgfreedom01/30 22:52這串討論的起因不就是採購數量少被開高價，導致購車破

jgfreedom01/30 22:52局，而如果數量多平均造價可壓低，但總價高造成高鐵財

jgfreedom01/30 22:52務壓力。現在這篇我反而覺得在上會計學

jago01/30 22:56那根本假議題，2012~2015四年分別購入的四組新車，平均一組

jago01/30 22:5717億，也沒有大量採購。議價就看你自己的本事跟對方的交情，

jago01/30 22:58台灣高鐵根本就沒有要大量採購的想法過。

jgfreedom01/30 22:59如果現實就是高鐵不可能一次採購大量編組來壓低價格，

jgfreedom01/30 22:59最後日本怎麼開還不是要吃下去，不然換其他家（國）？

jago01/30 23:00如果這次14組列車重新談好價格採購的話，一年一組採購，至少

jago01/30 23:01也要也要到2040才會全數採購完畢，等到那時候高鐵缺額的列車

jago01/30 23:02數量也頂多還要10幾組而已(假設最原始的30組都汰換掉的話)

jago01/30 23:02因為2012-2015有四組，再加上這次14組，總共就有18組。原來

jago01/30 23:03的30組汰換掉，18組大概再補上10幾組就足夠輪替2040年之後的

jago01/30 23:03需求，10幾組也稱不上大量採購。

jago01/30 23:06所以根本就不用討論要大量採購去壓低價格什麼的，因為不會發

jago01/30 23:07生那種事，除了未來不需要一次大量採購，台灣高鐵也不希望一

jago01/30 23:07次大量採購造成資金壓力。

birdy59001/31 01:18台灣高鐵現在的狀況 真的還有辦法少量多次採購?!

Metro123Star01/31 13:56用大量採購每年交車且最後幾批是決定權

Metro123Star01/31 13:56不過真的很難像日本是每年分開買

Metro123Star01/31 13:56日本的鐵道公司大部分是直接給製造商設計圖

Metro123Star01/31 13:57然後看每年預算決定新車引進速度

Metro123Star01/31 13:57突然不想進新車也可以直接停掉

Metro123Star01/31 13:58高鐵應該是卡在號誌被日本綁死 如果砍掉重練改用歐

Metro123Star01/31 14:00洲通用規格就能不被綁 但不知能不能跟D-ATC一樣密集

ek25201/31 23:04根本沒有那麼複雜啊~~除了上面說的台灣高鐵不會一次大量採

ek25201/31 23:04購，逐年分批採購降低資金壓力以外，再加上列車延壽。最後

ek25201/31 23:05高鐵延伸宜蘭與屏東是政府自建再OT給台灣高鐵公司經營，那

ek25201/31 23:05政府出資購買新車也就不受原始BOT案(南港~左營)的那些限制

ek25201/31 23:06即使到時候政府要一次採購10幾20幾組新車都沒有問題。

ek25201/31 23:08因為延伸宜蘭屏東不是BOT案範疇，政府自建，政府採購列車就

ek25201/31 23:09不受獎參條例的那一套限制。

JRhokkaido02/01 13:45但政府會要自掏腰包買車嗎

numbtch23602/02 16:39台高延伸就是台鐵化的開始啊

numbtch23602/02 16:40環評都還過的東西怎麽有人講得像5年後就通車？