[分享] 鐵道事務所 桃園鐵路立體化概要
影片標題
【桃園特輯】大灑幣!花1048億將18公里的鐵路地下化!? │ 你不知道的桃園鐵路地下化計畫
影片作者 YouTube頻道或上傳者帳號名稱或作者姓名
鐵道事務所
發表日期
2022/5/28
影片網址
https://www.youtube.com/watch?v=857ak5OSQnE
內容摘要
前段是描述桃園立體化如何從高架硬幹成地下的前後今生。中段是描述新設車站和改建既有車站的規劃和概要。最後是提到花這麼多錢改成地下真的值得嗎?(因為也有提到國外的例子,國外很少會像台灣一樣把傳統鐵路改這麼長的地下化)
觀後心得
竟然還有人敢去提桃園這大毒瘤,勇氣可嘉
而且新設的車站幾乎都是沒有設置待避線。感覺就會跟高雄和台中的結果一樣
不過比起這個把桃園捷運紅線復活比較實際,都有一個板南線的例子為什麼紅線不行
我先來個起手式。百年建設,建設百年
周朝先:我們政府很有錢啊
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作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping 標題 Re: [情報] AMD Threadripper NDA解禁 時間 Thu Aug 10 21:33:16 2017 ───────────────────────────────────────
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2005-2009 朱立倫怎麼加上園林大道 完全不講
為什麼說沒有待避線?
大部分車站都有三線 (一島一側) 或四線 (兩島) 啊
拍屁走人,爛攤給你
一開始是朱立倫自己加上園林大道
綠營只好用地下化反制,但既然當選就要兌現承諾
總不可能當選又改回去高架化。
但是鐵道事務所完全不提朱縣長 吳縣長
中間改變的過程....這樣也行?
五隻羊是把砂石輪提出的園林大道從50米縮短成25米吧
吳志揚改回去 但是都市計畫變更卡關
到鄭文燦都還沒徵收完成
所以鄭才有理由重來 因為本來就沒進度
這些前因後果都要交代吧 不是一句大灑幣
如高架化,早已消除平交道
假設你是外人當然會覺得是大撒幣啊。308變1048億 不是
撒幣是?
當選可以跳票或第二任時就改回高架 幹嘛一定要硬幹?
之前還口口聲聲說地下化吸引鐵道迷和考察日本
日本立體化都有只有2站之間的 而且還很短 ;台灣18公里
都地下
當選可以跳票? 這樣說才是外人吧
跳票的縣市長 如魏明谷 就落選了
而且308是多久以前估的308
就算鄭不改 這麼多年造價一直漲
還有,議會是國民黨多數,他們也贊同喔。
否則預算根本不會通過
美豬都可以用時空背景不同之術進口了 顆顆
美豬也是你有掌握過半國會才行
鄭市長是少數市長
我只是說當初反美豬式當急先鋒結果現在就開放進口而已
啦
其實光是同樣因爭議上新聞的德國斯圖加特鐵路地下化就有
30公里的隧道段 每個個案是否合適都可以討論 但想用個模
模糊糊的國外假裝權威的中二行為 其實向來都來自既不國
際也不權威一代又一代的網路自我感覺良好者
高架化是民進黨2000-2008執政時推動的十二大建設又
在2016再度執政後應鄭要求推翻,這怎不講
萊劑也是國際標準出來之後綠營就沒反了 話都說一半的欸
高架化前面不是解釋過了嗎? 朱立倫有加料
已經不是呂秀蓮版的高架化
這樣講會離題但還是講 請問政客的政見每一項都有實現?
都沒跳票?
外人?基本上你在座的各位都是「外人」
真的離題了,至少這個案子 鄭選擇
從黃仁杼一貫的地下化立場
至於議會通過那些還不是硬上的 有人跳出來說我反對的嗎
只想知道發包違約的錢 桃園自己出嗎
就算是反朱立倫版園林大道,那也是退回呂秀蓮版高架
化,怎會是全盤推翻去地下化打自己臉呢
以近年情勢,地下化的國/民防作用大概會越來越大
2015年左右就有一些嗅覺敏銳的發現不對勁了
講朱怎麼不提吳志揚走高架還被硬停工 多花七百億的百
年建設 同期的臺中高架化都完工多久了
多七百億還不能被講大撒幣喔
沒徵收完不會接著徵收嗎 根本合理化沒徵收完重跑地下
化的謬論
耽誤了多少時間 這些時間原物料漲了多少 還是那句話
桃園地下化看到一次噓一次
年底狂打鐵路地下化八年無成 DPP市長候選人回蠻慘的
要說跳票怎不提鄭說要把桃林鐵路改捷運,新莊線直接
延到桃園都跳票了。
桃林路廊沒那個運量蓋捷運。新莊線延伸,除了運量落差,還
有爬坡問題。
感覺就是業配 爭議的地方完全沒講 資訊還過時
以現在原物料上漲、缺工的狀態 沒2000億 不可能蓋了啦
再加上要拆遷640戶 你那來的錢 徵地? 桃園地價很高的
口口聲聲說 可以改善交通 卻連一份交通評估報告都沒有!!
超級樂觀的自償率 也是笑死人 現在再算一次看看?
包準你陪到脫褲 連高架化的門檻都到不了...
桃林鐵路,新莊線,鐵路地下化都是鄭文燦當年參選的
政見,有人說因為選上了,所以鐵路地下化不能跳票。
那為什麼其他兩項卻可以跳票
選舉快到了 又開始在打這個議題
民意就是要地下化,沒有候選人敢提說要改回高架
到時候 變成綠線延伸要高架了 喊三鐵共構 結果只有兩鐵
隨便到任何一個縣市問 地下化好不好? 每個都嘛好...
不需要任何專業評估啦 民意決定就好 可連阿!
回頭檢視看看 是誰說通車時間差不多?
專業問題訴諸民意來挾持...(笑死)
就問句動工了沒?呵呵
拆房子的徵收可沒有道路上私有土地的徵收容易,只能
慢慢等了。台中高雄路廊寬反而很少有拆房子的問題
桃園的通勤車站蓋三線,狀況會比高雄的好一點,但運
能還是不如高架化全線三線
民意反對蓋人行道,所以民意是對的?
扯到桃林 新莊線跟這也太遠了吧
我是就這個影片 標題說大灑幣
內容容卻對計畫更改原因一概不提
當然這篇推文講的你們都要放上去也可以呀
至少比直接帶過好吧
如果能用308解決 誰要承擔這個指責
護駕!護駕!
你都說當選就不能跳票所以鄭一定要改地下化,那新莊
線延伸和桃林怎可以跳票呢?
千億還不包含已動工發標承租的賠償問題,還有已動工
機捷挖到一半要停工等著變更設計的賠償
坡度問題也沒提到。我不在乎桃園市民支持地下化與否,
我只痛恨爆增的經費,中央還補助大部分
rogerhsu1121你這樣離題真的超遠
我也講了 正反意見當然都可以陳述
但完全不提經過 就說結論是經費暴漲
這樣就很明顯在帶風向囉
那鐵道事務所明明就是有能力去找資料
連1998之前都能找到,卻忽略不提
朱縣長、吳縣長、鄭市長發生了什麼事
反正就是大灑幣,爛攤8年
大型灑斃
高架化哪有全線三線?
吳可是走高架的喔 被某人停工硬改重跑 八年原物料漲爆
還一事無成 臺中都完工多久了 政治影響專業的最佳典範
誤國
吳志揚徵收進度一事無成
桃園有比臺中都市化?呵呵
徵收未完成不會接著做?合理化重跑地下化的謬論
人家為什麼要幫你擦屁股?
又來了 是不是一堆天真又單純的鐵道迷?
笑死 現在是全國繳稅民眾幫鄭擦屁股吧
你在那邊吵這些 我只能說
你去跟所長講呀
叫他把全部都交代清楚
我不介意你講的這些 我是不爽所長裝傻帶過
還沒動工吧?等鄭下台換黨執政時就會改回高架了吧?
好了啦 都不要蓋 1000e不是錢嗎 拿去買疫苗吧
鐵路立體化哪有什麼效益 炒房價而已
比以疫苗當初號稱的效益,鐵路立體化達成率還比較高吧?
早就退訂了
https://imgur.com/vyaMyH2.jpg 實際上桃園綠線+綠線延伸
中壢+台鐵地下化,中央全部負擔46%,這比當年北高還低...
疫苗?台灣採購過剩還銷毀...
採購過剩是因為有人送超多......
爭議處都沒講到
現在地下化土地徵收就有成嗎?哈哈哈哈哈
徵收在哪 只看到經濟部跟國防部的國有土地簽約了
地下化拆遷棟數可是上百棟喔 徵收在哪
現在的兩座臨時站還是高架化時代就蓋的
我覺得民粹太嚴重了,以後制定政策不妨採用第二多人
選擇的政策,例如支持地下化的比較多人,就偏偏不採
用
這樣就跟"少數服從多數"的原則相牴觸了
推骨筋大,原PO不是桃園/中壢人吧,鐵道沿線一直都有
地下化的呼聲,只是沒想到部桃、中原、平鎮不設通過線
,並且桃園-中壢之間居然不三線化,你實際搭一趟這段
路途,就知道本地人支持地下化的理由了。
還在原地踏步
此外,這串裡面扯東扯西,鐵道扯到疫苗的該桶吧。
啊,三線化的議題,我記得原先高架化方案的桃園-中壢
區間也沒有三線,地下化等於高架化方案直接改地下化,
只是,「假如」高架化路廊兩側淨空有預留三線化,未來
還有救,地下化不直接蓋三線,永遠都沒救了。
三線化也要台鐵局/公司會用才行....(反觀南港到八堵段)
不會沒救,到兩線不夠時興建鶯歌-六家新線就好,還能擴大
服務範圍
三線化區間高架化版本也只有鶯歌=桃園間,桃園=中壢沒
有規劃,只說預留擴充三線空間
擴充四線高架化
不過看看樹林-南港班次這麼密集,透過列車量數提升運
能,兩線一樣可以運作,那桃園立體化可能還真不需要用
到三線
桃園=鳳鳴三線是確定的,只是不清楚這段三線對調度有
何幫助
針對爬坡段作的緩急分離吧....??
鐵道事務所不提三任市長和選舉和政見,大概是想當不沾
鍋吧!PTT 專版比較多專業或是興趣在此很久的版友,看
這件事比較不會有民粹問題,在YouTube 上面你立場選哪
一邊都會得罪另一方,等等被冠上什麼標籤或是什麼的所
長應該沒辦法承受;但也因為這段變化不提的關係,這影
片看起來就跟桃園市政宣導差異不大
隨便啦,以台鐵的號誌系統和人力,根本開不出
多密的班次。未來北部再開一條高速捷運就好,
台鐵就轉型成以區域運輸為主,就更不需要
待避線 / 通過線了。
現在極端政治粉絲這麼多,講一下鄭文燦翻掉這個政策賠
幾十億給包商就被當作是在野黨粉絲,等等一堆標籤,極
端粉絲現在就是只要自己支持的政黨推的任何軌道政策都
是好的
所以所長不敢說,其他鐵道youtuber 不敢說,大概也猜
的出來
鳳鳴站內做四線,鳳鳴桃園間兩線即可。
實在不懂設計三線的意義是什麼。
到時候大概又是只慣用某兩線而已。
我覺得北桃間應該需要的是RER 這種類型的區域快鐵,捷
運站站停設站太多又有考慮車站過多的站區開發....但路
廊實在難選
台鐵路廊台灣政府又不想救(號誌),且也一直弄更多障礙
(捷運化車站),台鐵很難翻身
一直增加車站跟升級車輛就是不改號誌真的智障
這影片內容蠻中肯的,地下化真的耽誤桃園發展
發展的話-望向台中和汐科,高架化似乎遠遠無法負荷台灣直
轄市人潮
是設計問題不是高架化問題,你地下化車站如果蓋的小不
拉基一樣塞人
台北站台鐵付費區還比台中站小多了吧
環境不同呀 台北站台鐵還割了一半的付費區與月台給高鐵
好了啦,乖乖改回高架化
外地人都不爽桃園撒幣,但是桃園人卻喜歡地下化,不然
怎麼會高架化喊到變地下化?
這跟棕線哪個會先完成?
142樓是認真還是反串?
請問幾樓到底怎麼算啊
難道從一樓開始往下點嗎?
PiTT等會顯示樓層
142樓是認真還得了,反串吧?
錢坑維護費
PTT 的行動版本App 都會顯示樓層,所以可以直接看到前
面留言的大大們留言樓層
真的是變相耽誤桃園發展,20年的光陰白白浪費
高架化如果不能負荷桃園那一點人潮,那東京跟大阪早就崩
潰了
根本不是高架化的問題
以台灣標準,東京和大阪早就是常態崩潰了吧?
東京跟大阪有幾線幾個月台,縱貫線才幾線幾個月台…
而且延誤的主要問題是徵地,這個卻沒有提到
這個沒什麼好談的吧
看一次噓一次 撒幣第一
推
想問現在主體工程招標了嗎?
我桃園 沒支持地下
感謝分享 這影片還不錯啊
其實就是台北鐵路地下化造成的全台迷思 現在也只能希
望好好規劃 內壢應該是能感受到最大改變
大部分其實高架化就可以解決問題了
舊市區發展太好要怎麼炒重劃區的地皮?
台中高架化+台中捷運綠線900多億,中央負擔700億。
桃園地下化+桃園捷運綠線+綠線延伸中壢近2300億,中央負擔
1000初頭。
1000億初頭。
台中市長之前爭取山海線雙軌高架化700多億中央全部負擔
台中捷運藍線如果過關,1300億(以上),中央至少分攤600億。
沒有什麼迷思不迷思。高架化當初配合園林大道有足夠路寬降
低對環境的影響是ok的,但吳志揚把園林大道砍掉之後變成只
有25米路寬要台鐵高架,根本悲劇。人家台中高架化鐵路沿線
的路寬也沒這麼窄。
"針對爬坡段作的緩急分離" 應該不是吧,鳳鳴站那邊海拔高
度跟桃園站差不多,桃園~鳳鳴的行進過程也沒有高低爬坡。
真正有上下爬坡過程的反倒是鶯歌~鳳鳴間與桃園~中壢間。
本地人支持??不就地促會綁架鄭嗎?怎麼還有人扯本地人呢
?
多一條桃園中壢的大道 怎麼會不支持?
桃園一直很缺一條能走的市民大道
多一條東西向馬路 的確助益很大
我桃園人 我可沒支持過地下化…
民意比人數 阿 渥桃園人我支持地下化 要一個個喊嗎?
意義在哪?雖然我支持地下化,不過推動太慢還是有必要
檢討
https://reurl.cc/OARy09 吳志揚當初高架化也是要園林大
道配合,結果2013年自己把園林大道取消
因為園林大道就徵收不順利
從朱立倫到吳志揚再到鄭文燦,其實最糟糕的方案就是吳志
楊版本的高架化。朱立倫的高架化配套園林大道,降低對周
邊的震動、噪音,也同時提供桃園中壢台一線的分散新主幹
道,但高架化+園林大道最後所花的總經費也是1000億初頭
鄭文燦的地下化雖然沒有園林大道50~60米寬,但25米路寬設
計四線車道,其實跟朱立倫版的園林大道所設計的四線車道
是一樣的,地下化也解決沿線噪音、震動問題。吳志揚版高
架化取消園林大道,沿線噪音、震動衝擊,路寬也只剩下闢
二線車道,高架橋邊緣距離二側建築物僅各3公尺多。
所以地下化是比吳志揚版本的高架化多花錢,但有它的CP值
沿線的震動、噪音消除。桃園~中壢多一條25米四線主幹道分
流台一線。隧道防空。地下化耐用年限較長。
桃園中壢間連徵收蓋一條50~60米的馬路都說困難,難怪到處
桃園中壢市區到處又爛又窄的馬路。
https://imgur.com/64hHgJe.jpg 三軌化大概是有助於鶯歌鳳鳴
之間將來改線遷移鶯歌站的時候,中興支線比較好調度?
50-60米含鐵路的車道,會和25公尺鐵路地下化的車道
一樣嗎?
25米還要含鐵路地下化設施就不要說是什麼大道了啦
朱式版本其實才是最佳解
25米道路開闢很容易 但桃園要的是一條50-60米的大道
桃園有這25米路廊就差蠻多的了 50-60米很好 但更不可
能完成
25米也不是純馬路,要說桃園因為一條小馬路有多大改
變是不會啦,60米園林大道案估價千億已是十年前的價
錢,當時不敢動,現在更難更貴了。然後地下化現在又
過了十年也根本還沒徵收阿
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[Vtub] Vtuber出現在考卷的時候聽說是某所學校的地理科考題。不過地理科也能扯到Vtuber也真的是.... 隔著螢幕看就能聞到油耗味 -- 作者 mindstack31 (mindmind) 看板 PC_Shopping36
[閒聊] 當年不蓋板南線,鐵路地下化的運量會是?台北捷運原本沒有板南線 原本是規劃台鐵地下化 增設車站來達到捷運化效果 後來決定蓋捷運板南線 這決定在現在看來可說是相當的對37
Re: [問題] 桃園鐵路地下化四月底動工繼續延後了?高雄車站弄太久涼掉的結果,就是發展整個往北移,南高雄沒落 桃園現在也是一直在開發高鐵區,等地下化完工後,停滯發展幾十年的桃園站前還能把人潮拉回來嗎? 現在桃園的平交道問題迫切需要解決,但你跟我說要等幾十年才能解決,有時候覺得,如果建設不能解決當下的問題,又有何用?反觀同期規劃的台中鐵路高架化,早已解決這個交通問題 也許等完工時,桃園站前也不再塞了,因為和高雄一樣,發展往沒有平交道、工地問題的地方走,只留下那個曾經繁華但現在涼掉的地方,以及那雞肋的地下化成果吧 -----30
Re: [問題] 桃園市長是不是特別懂選舉?(原文恕刪) 103年鄭文燦本來不被看好會當選首任直轄市長, 所以選前可以開一堆政見,反正本來以為不用去實現, 鐵路高架化改地下化便是一例,這個政見是他對地鐵促進會地主的承諾, 沒想到(包括他本人也沒想到)他真的打敗五隻羊當選市長了...X
[情報] 麥當勞APP-韓風炸雞腿 翻出快閃優惠今天又出現同樣的活動了,限今天抽一次。不需花費積分 毫不意外又是垃圾單點送中可 呵呵 --19
Re: [問題] 桃園鐵路地下化四月底動工繼續延後了?以一個搬到桃園舊市區(三民路內)快3年的新住民來看,桃園站前商圈變弱的機會不大。 除了桃園車站已經好幾年蟬聯僅次台北車站,是全台灣第二大客流量的車站外 桃園區已經沒有比站前更強的商圈了,就算站前路幅跟人行道小到不可思議。 ( 看看中正路那精美的兩線道,甚至比中壢站前的路還小 ) 站前集合 遠百桃園店、新光三越桃園店、統領百貨與常常被遺忘的ATT、光南13
[問題] 桃園鐵路地下化四月底動工繼續延後了?桃園鐵路地下化 預計明年4月動工 時間:2021/07/12 05:30 這是去年自由時報的新聞 政府預計預計預計8
[問題] 桃園鐵路地下化四月能動工?桃園鐵路地下化不斷延宕 記得前幾個月說,四月底有機會動工 但已經四月中了,完全無聲無息 是不是又要繼續延宕了? 台灣的建設真的很可悲XD8
[問卦] 堅持鐵路地下化到底是聰明還是愚蠢呢?先說重點 不管高架還是地下其最主要目的都是為了將鐵路立體化, 將平面空間優先讓給行人跟車輛 鐵路地下化 優點