[問題] 關於教練等級的全馬成績

sn24576302/22 12:28我知道你在說誰，不過他的專項是競走

gggccc12312302/22 12:35你是我的教練？ 拒看很久了。認真說，教練教的可以

gggccc12312302/22 12:35是理論，可以是科學、可以是實作，成績也許只是讓你

gggccc12312302/22 12:35更贊同他的一個原因？

yofa02/22 12:35這樣講不太公平，就像不一定要打過大聯盟才能去教棒球

yofa02/22 12:38而且網紅型教練要兼顧市場想看的東西來拍片，畢竟收入就是靠

yofa02/22 12:38這個，不像素人高手有其本業，可以分享些比較冷門但卻是大實

yofa02/22 12:39話的內容，現在我已經偏向收看後者，畢竟比較切身大眾跑者的

yofa02/22 12:39需求

watanmila02/22 12:39會跑不一定很會教，會教不一定很會跑

jimmyfk02/22 12:42成績好的不一定會教, 很多是靠天分...

jimmyfk02/22 12:42所以應該看他教出的學生可以跑多快, 這才是教練的能力哦

sn24576302/22 12:52讓我想起外語補習班，家長指名要白人外籍講師才正統。

sn24576302/22 12:53都是無知所造成的迷思。

cuba39115602/22 12:54他已經進步很多了啦 前幾年的跑步成績蠻差的

cuba39115602/22 12:55不過他職業應該是yt 旗下跑班的教練應該很強

hanway02/22 12:59酸jerry嗎？人家拍片、管理公司已經夠忙，剩下時間練自己

hanway02/22 12:59的專項，或許不如那些工作時間穩定，閒暇時間都可以自己練

hanway02/22 12:59習的跑者…吧？

nomoandruw02/22 13:36我知道你在臭誰 但我沒證據

a031rex02/22 13:37會教跟很強是兩件事，有人帶心，有人帶體能，有人帶技術

a031rex02/22 13:37，甚至帶裝備，各有各的強，知道自己需要什麼才是好學生

coldwalk02/22 13:42找教練看的是他的知識/技術含量如何 成績好不好跟備賽

coldwalk02/22 13:42週期順不順利關係較大

darvipon02/22 13:44他的工作是YT不是跑步，SUB3對他來說沒啥意義

darvipon02/22 13:45suber 300K對他比較有意義

haveastar02/22 13:58https://i.imgur.com/qBcUced.jpeg

billylinlin02/22 14:01運動yt (x)

billylinlin02/22 14:01旅遊yt(o)

pyemia02/22 14:05看標題就知道在說誰了

Adevil02/22 14:24這也沒臭吧？很合理的問題呀！也許會訓練別人的不一定自

Adevil02/22 14:24己要成績很耀眼，反正Kipchoge也不一定就教得出高徒。

Adevil02/22 14:33反之*

zeus766802/22 14:41大家被日本動漫影響了吧 好像教練一定要很強不然曾經是

zeus766802/22 14:41傳奇人物

webster111202/22 14:46教練/運動員 是兩碼子事 !!! 一是理論一是實驗

kobby02/22 14:46如果你有接觸更多其他項運動的話會發現很多名教練 選手生

kobby02/22 14:46涯的成績其實都很普通 甚至可以用差勁來形容 跟同級比較的

kobby02/22 14:46話 畢竟教跟做是兩種技能樹的點法 根部可能都長一樣 越往

kobby02/22 14:46上到專業程度的話 就會往不同方向開枝散葉

webster111202/22 14:47懂理論的實踐者當然最好 但遇不到就退而求其次

kobby02/22 14:53然後教練其實是滿忙的 假如屬於認真又收一定數量學生的話

kobby02/22 14:53 所以自己訓練的時間就會被壓縮 成績退步是意料中事 我以

kobby02/22 14:53前也覺得教練自已成績應該有一定基本盤吧 直到開始幫朋友

kobby02/22 14:53當義務教練後發現除非套模板課表 不然一天花在分析 溝通跟

kobby02/22 14:53安排課表的時間比想像中要花更多時間

webster111202/22 14:58我還以為只有王建民安迪莫利這種等級教練會忙 普通

webster111202/22 14:58教練 不就學校體育課老師 輕鬆得很XDDD

eric9302/22 15:48其實這是很有趣的問題，但可以拆成兩個來看：a) 是否sub 3

eric9302/22 15:48 非人人可及，即便體育專項/教練，需要特定身體素質？ b)

eric9302/22 15:49是否跑步教練，需要路跑成績相當頂尖？ 我對a) 問題是蠻有

eric9302/22 15:49興趣，應該是有科學化的數據可分析。

blackkeys02/22 15:49就是一個比較資訊型的頻道那麼在意幹嘛 影片看得舒服就

blackkeys02/22 15:49好

blackkeys02/22 15:50不過就跑鞋開箱這塊 真的還是對岸的 東哥 亞平寧 還有

blackkeys02/22 15:50鞋吧專業

kobby02/22 15:53看人啦 可能我比較菜 很多也還在鑽研 加上個性又比較龜毛

kobby02/22 15:53所以搞太久

xsoho02/22 16:26這種在國外會被電

yur02/22 16:50我覺得是還好，他教的內容也很有參考價值

steven8866902/22 16:50我還蠻愛看的呀 入門小白很適合欸

yur02/22 16:52有些跑步網紅只會擺拍，成績也不見得很前面

commutative02/22 17:00訓練普通人的教練，訓練選手的教練，一個追求健康，

commutative02/22 17:00一個追求成績，傳授的內容就會不一樣呀！

wj100902/22 17:20說真的sub3對於教跑步的教練而言應該很基本才對

wj100902/22 17:21nba教練未必要當過nba球員，但不會運球也太奇怪

wj100902/22 17:23不過網紅這種事，有人買單就行，就算全馬sub6

Payne2202/22 17:31這篇說的yt是誰啊？

darvipon02/22 17:36說真的 棒球除了台灣日本之外 MLB很多教練選手時期成績

darvipon02/22 17:37都普到不行 反而是那些很有成績的幾乎都帶隊帶不久

pb110102/22 17:37原本有訂閱，最近被一堆跟跑步無關的影片狂洗通知

pb110102/22 17:37覺得很煩就退訂了

uei120102/22 17:47「我是你的教練ooo」

lovemanado02/22 18:11就當吸收資訊，打發時間，不喜歡就不要看，可以接受就

lovemanado02/22 18:11加減看囉

sxi02/22 18:12Sub3成績不重要，適合自己的教法才重要

nomoandruw02/22 18:20早就退了

dbalruke02/22 18:35跑步教練又不一定要跑馬拉松，但如果自稱是馬拉松教練，

dbalruke02/22 18:35沒sub 3的確是蠻尷尬的事情，不過跑步教練很難賺錢阿，

dbalruke02/22 18:35多一些人來推廣，我覺得都是對跑步產業是正向的

luismars02/22 18:41能帶一般人突破限界就有意義呀...個體的天花板不同

Newyorkson02/22 19:19他是教練 又不是跑者 看教練教 看跑者跑

zhoyo9902/22 19:25懂不懂教學跟實戰能力是兩回事欸

zhoyo9902/22 19:25最簡單就是看學校老師，最多就台師大的

zhoyo9902/22 19:25學生還不是可以上台大醫科台大電機

zhoyo9902/22 19:25覺得這種迷思真的誤導太多人

zhoyo9902/22 19:25老師不就是傳道、授業和解惑？

zhoyo9902/22 19:25只要是這三者的佼佼者就能算是稱職的老師

zhoyo9902/22 19:25跟他成績並無完全正相關

zhoyo9902/22 19:25我看你是忘記大學教授像念經一樣唸原文書

zhoyo9902/22 19:25那個大學教授不是學歷成績比學生輝煌的...

zhoyo9902/22 19:25成績好不好，跟會不會教，請分開

zhoyo9902/22 19:27難道Bolt的教練和訓練員成績都比他還強？

zhoyo9902/22 19:29Glen Mills上網查連短跑比賽成績都沒有欸

zhoyo9902/22 19:30所以他是很爛的教練嗎XD

yur02/22 19:41哲睿口條還蠻清楚的，對於新手來說很有幫助

sarahmeow02/22 19:47Jerry國外馬拉松系列影片也很不錯～

baychi99902/22 19:49正常吧 大聯盟 NBA的教練也都不是整隊上最強的阿

jack93101802/22 19:49個人還滿喜歡Jerry的影片 覺得看起來還滿順的

FcuKobe02/22 19:58你再說哲睿吧 他很多學員都跑的比他好 他這個成績敢教人

FcuKobe02/22 19:58也是厲害 但是他不這樣做 他也沒辦法賺錢啊 反正唬一天

FcuKobe02/22 19:58算一天啊

jaysuzuki02/22 20:01物理治療師可能比健身教練還會教新手訓練，但是常常沒

jaysuzuki02/22 20:01有健身教練這麼壯，重點還是回歸專業性吧

mmppeegg02/22 20:06哲睿是少數我有donate的教練，因為他的教學影片相當實用

mmppeegg02/22 20:08至於他的實力我覺得有sub 3就很強了啦 你看光頭動不動DN

mmppeegg02/22 20:08F

KAPOW02/22 20:08成績確實能增加說服力，但學跟術還是有區別

uei120102/22 20:08確實，神童都不神童了

KAPOW02/22 20:09多得是體育老師贏不過學生的狀況

kcity02/22 20:09至少影片口條清楚 看起來不會有不耐感

newsnew02/22 20:58教練會教比較重要 成績好只是讓你容易認識他

chiangchin02/22 21:18你覺得安西教練能在場上打幾分鐘？

qwerty11002/22 21:18怎可能教練都要比學生成績還好 那職業跑者怎辦XD

oplk02/22 21:22Kerr的三分球也丟不過Curry

K01PTT02/22 21:51說教練一定很強的，一定沒練過運動項目XD

dbalruke02/22 21:53不過說真的，跑步真的是不需要教練，就像心靈不需要課程

dbalruke02/22 21:53一樣，如果你需要，需要的會是「跑步心靈課」，而不是「

dbalruke02/22 21:53跑步課」

sn24576302/22 22:03樓上講到重點，教練能不能提供情緒價值，讓你持之以恆訓

sn24576302/22 22:03練下去才是重點。

CNTsai02/22 22:21我需要願意讓我出門的教練

DarkVicenzo02/22 22:27安西教練或波波維奇肯定灌籃、三分樣樣來彈無虛發

luismars02/22 22:46那去看三津家呀...網紅輕鬆鬆跑進24X

jjrdk02/22 22:54跑步觀念好 只教入門的沒差 對新手來說已經是大神

jjrdk02/22 22:54又不是要教出一群破三的才是好教練

hsuanjianai02/22 23:35只知道他學生時期專項有拿過全中運 全大運獎牌

locka02/22 23:46個人經驗剛好相反耶，情緒價值自己給的(要不要跑自己的事)

locka02/22 23:46。對我來說教練能提供不同視角的觀察見解、技術指導、說明

locka02/22 23:46課表意義、了解不同訓練系統、最重要的是有專業的人能討論~

locka02/22 23:46~(個人經驗分享)

locka02/22 23:52to 127樓H大: 不只是獎牌，他目前還有兩項在百傑榜內喔(場

locka02/22 23:52內10000公尺競走、20公里競走)

wurjicnip02/22 23:55光頭全馬sub230..............

zxc830530002/23 01:00給剛跑步新人看的，可能可以學到滿多這就是他拍片的

zxc830530002/23 01:00用處了吧，中文鞋評還是對岸的比較厲害，至於訓練方

zxc830530002/23 01:00面都看黑影和小麥的short，至少知道他們的課表以及如

zxc830530002/23 01:00何調整之類的算比較實戰派的嚴肅市民跑者，看起來的

zxc830530002/23 01:00感覺很貼合有在長期訓練的市民跑者。

truelove35602/23 01:18摳比麒如何 愛脫衣跑的YT

DUFTON02/23 01:28笑死 你誰？ 成績拿出來看看

PPPGGG02/23 01:41別管成績了 台灣有誰拍六大馬給你看 = =

evilguava02/23 01:59這串可以看出大家對「教練」還是有很多刻板印象XD

syntax12302/23 04:34教練是選手的安全傘跟煞車，不是強大對手吧

tudnste02/23 05:27教練是幫助你，有好成績是讓你相信他也曾努力過

tudnste02/23 05:30整天要明星教練先想想你是不要千萬中選一的練武奇才

ohno310402/23 06:37講話口條跟拍攝能讓我順順看完就是成功的片子啦

skateshare02/23 06:53不是啊..難道要聯考滿分才能教小六生數學？

skateshare02/23 06:54教小學生 教高中數理資優班 就是受眾不同但都是老師

skateshare02/23 06:56有些老師自身實力或許中上而已，但受歡迎的或許是他

skateshare02/23 06:56的創意或表達方式

cloudeda02/23 07:05能針對目標觀眾清楚明白的教跑步技巧與觀念，遠比他自

cloudeda02/23 07:05身的成績還重要，教練的本質是教，而不是跑！

Xenogamer02/23 08:00想必你覺得NBA教練都可以電爆球員

CNTsai02/23 08:10有的跑團教練會管理疲勞,避免受傷

j095832208002/23 09:06學員比教練好也有可能是教練很會教啊

billylinlin02/23 09:09小麥都比Jerry有料 後者的東西像內容農場出來的

kkotokyo02/23 09:24他影片對新手不錯，只是後期為迎合大眾。內容專業度沒

kkotokyo02/23 09:24再增加

kkotokyo02/23 09:24在做自媒體算認真的

baker3102/23 10:44同事會當教練兼差，最佳310，會找小比賽拼短距上凸台

linahou02/23 11:29教練和選手 你是不是沒有搞清楚角色定位？

linahou02/23 11:33那些拿著攝影機邊跑邊拍邊講話拍的都是神人 這是他們做YT

linahou02/23 11:33損失體力和時間 為了拍給觀眾看的取捨 實際直接跑 絕對成

linahou02/23 11:33績會再上去

YiYaochAng02/23 11:52他口條好 讓新手覺得更有信心

shanyanyu02/23 12:13Jerry介紹長跑運動給很多不認識長跑的一般人，不是每個

shanyanyu02/23 12:13人跑步都是想著Sub 3

bightw2426102/23 12:23稍微幫他平反一下，他的一些觀念是很幫助新手入門的

a3025302/23 12:56對於很多一般人來說 哲睿教練已經是很厲害的成績了 你覺得

a3025302/23 12:56會有職業選手去看哲睿的影片？ 客群不太一樣而已 沒啥好嘴

a3025302/23 12:56的吧

kaodio02/23 13:16有的游泳教練不會游泳

kaodio02/23 13:18我說的是奧運等級的

sdjj012302/23 13:21想黑就說啦，老實說哲睿也不是職業的，標準那麼嚴苛？

sdjj012302/23 13:21介紹一些知識給一般民眾不好嗎

pezon12302/23 13:44他的影片就給一些跑不進3小時的看的 以一般人來說很強了

cyivs3302/23 13:59Jerry不止跑步 還要分心去練車 之前看他入坑單車才2年武

cyivs3302/23 13:59嶺騎sub330，又有玩鐵人三項，剪片之餘還要兼顧其他兩項

cyivs3302/23 13:59（非鐵人賽季游泳排除），誠心佩服

n002948030002/23 15:47這就受眾不同 不懂有什麼好嘴的 另外成績和會不會

n002948030002/23 15:47教完全是兩回事

at567802/23 15:48剛練跑就在問sub 3，跑步還有很多值得你先了解的地方

darvipon02/23 15:52粗暴一點說，你上網都找得到實業團、大迫傑等訓練內容

darvipon02/23 15:52那這樣你就吃課表就好了，不需要教練了~

zhoyo9902/23 17:01說得很實在，課本、講義都買得到

zhoyo9902/23 17:01為什麼需要去上學？酸民自學都能當醫生了

zhoyo9902/23 17:02教練跟老師在教學累積餓經驗搭配背景知識

zhoyo9902/23 17:02就不是一般市民苦練就會自己長出來的東西

aids89300102/23 17:09成績跟教學到底有什麼關係...？

filet02/23 17:35多看看選手的影片就知道教鍊的成績不是最重要的

filet02/23 17:37這篇文真的很丟臉，強者像李奇儒一樣也有請教練

squallliu02/23 18:49哲睿影片對新手很適合，自覺是練武奇才剛練就想sub3,

squallliu02/23 18:51樓上很多前輩說的很委婉，還是謙虛點好。

VScode02/23 18:55呃 許多運動的冠軍都有教練 他們的教練有比冠軍強嗎

Sylow02/23 19:00Djo 找 Murray當教練，Murray 以前也打不贏Djo 啊

chienen02/23 19:02好狹隘的思維，個人成績如何跟會不會教是完全不同的事好

chienen02/23 19:02嗎…Popovich籃球也打得不怎地啊，但帶隊成績有目共睹

gg123sf02/23 19:10剛開始跑步跟著Sub3學很夠了 有多少人一輩子都不見得能S

gg123sf02/23 19:10ub3 等到能Sub3 再去請教230以內的也不遲 而且即使是世

gg123sf02/23 19:10界紀錄保持人 也是有其他人做教練 看來成績並非是依據

blackkeys02/23 19:21嘴光頭的也是好笑 上次他帶傷帶學生跑只穿個1080 你看

blackkeys02/23 19:21他跑多快

oomvp02/23 20:01津田誠一也沒什麼亮眼的跑步成績，不是照樣教出川內優輝

ahliu02/23 20:09我是覺得你太閒

kentwen02/23 20:41讓你免費學知識不好嗎

jyunwei02/23 21:13講話清楚讓大家肯聽，教得也沒有錯誤就好了，挑戰破2的

jyunwei02/23 21:13鄉民應該都有私人教練不需要看這種吧也沒差

vicquin02/23 21:49想到前年世界排球女子聯賽，土耳其隊換了義大利新教練後

vicquin02/23 21:49一舉給土耳其拿下世界冠軍。這個教練沒有特別的成績也沒

vicquin02/23 21:49有職業隊的經歷，但他訓練出世界冠軍隊

hoks02/23 22:25原晉監督表示：我帶出好幾屆箱根駅伝冠軍

on3202/23 22:47教練跟成績 兩碼子事情 選手吃天分 教練是要科學化分析

on3202/23 22:47你看MJ多強 他當教練或是管理就不強

on3202/23 22:48就像主管跟工程師 功能就不同 主管不用比工程師還厲害

sickiam02/23 22:48你說的那個比較像全職yt 兼職跑班教練

mainsa02/23 23:20以這串推文有提到的三個教練YTER來說 光頭的內容最有料

mainsa02/23 23:20各種教學都很有幫助 是一個很有專業的教練 你的教練就專

mainsa02/23 23:20業YTER 就算不跑步的人也能看他的影片看很開心 對新手也

mainsa02/23 23:20有一定幫助 各種比賽影片也有助於普通人了解各比賽的路線

mainsa02/23 23:20風景補給之類的 光頭的影片好像比較少這部分 至於摳比的

mainsa02/23 23:20的影片是真的看不下去 說話技巧不好 剪片不懂要剪有料的

mainsa02/23 23:20精華 要學東西也完全沒有任何教學內容 訂閱數觀看數也很

mainsa02/23 23:20明顯 三個人的成績都比多數普通人強 但如果看了影片想挑

mainsa02/23 23:20個跑班參加應該不太會考慮第三個

qilar02/24 09:15勉強sub3 不是剛好適合一般人嗎 哈哈

qilar02/24 09:15我覺得我用生命在練也不會sub230

doglegbow02/24 09:24他比較朝向YT發展吧！再說以成績來說，台灣創作者跟中

doglegbow02/24 09:25國、日本相比，差距有點大。中國日本一堆sub 3的拍影片

doglegbow02/24 09:26前陣子看到中國一個博主，邊跑邊拍，中間還倒退跑，成

doglegbow02/24 09:26績22X.....有夠誇張

yofa02/24 09:42您有所誤會，kobe拍片是在賣課，要看教學大都會先選其他人XD

doglegbow02/24 09:44kobe這陣子常常看到threads蠻多人在黑他的XDDDDDD

yofa02/24 09:48我也不懂，如果不是他的學員，黑他要幹嘛？他有收你的錢？

yofa02/24 09:48在我看來他就是做好他的工作而已，不然想要他怎樣？

yofa02/24 09:48大家對跑步youtuber是不是有過多的幻想XD

tkuaas02/24 09:51我以為是在說另外一個一直又又又的教練

xsoho02/24 11:33中國很卷要求又高，不能相提並論 XD

sn24576302/24 12:30中國跑圈真的卷，之前不是有位52歲大哥，全馬邊跑邊抽

sn24576302/24 12:30煙都可以330完賽。

doogoo17602/24 12:36覺得Jerry影片蠻實用的，除了跑步 單車 多項一起看 口

doogoo17602/24 12:36條也好，初入跑步很有幫助

judavida02/24 12:47我認同mainsa說的 我認為初階入門看J進階看光 就降了

iceking02/24 13:11滿喜歡看哲睿，光頭就較不入門但也不錯，Kobe我只覺得是

iceking02/24 13:11業配自己跑班.

snowdream02/24 13:47光拿那台再拍 成績應該就不是他的主要項目了 邊拍還要

snowdream02/24 13:47邊講話

yur02/24 13:50我想知道菁英選手的教練都是曾經的菁英跑者嗎

loveshanti02/24 16:58粗暴一點就去找(看)你覺得夠格當教練的人就好，不是每

loveshanti02/24 16:59個想找教練的人都是要找SUB3的，初階跑者只需要正確的

loveshanti02/24 17:00觀念或知識，講誇張一點，有人只想找帥哥美女教練賞心

loveshanti02/24 17:00悅目而已，需要到SUB3???

doglegbow02/24 17:17不過說真的，跑班教練算還好，健身業比較誇張吧XD

doglegbow02/24 17:18阿貓阿狗受訓幾個月就當教練了，而且那教練費很誇張

locka02/24 17:26越野跑教練也…(默

an12345678102/24 17:46學校老師不一定是臺師大而已喔 其實前幾志願高中 一

an12345678102/24 17:47堆台清交成大學部純血的(還不是洗的

an12345678102/24 17:47以現在的教育環境來看 頂大(特別是理工科系) 願意到

an12345678102/24 17:48學校教書 真是在積陰德 畢竟那待遇和業界差遠...

an12345678102/24 17:48其實倒是可以反過來看 這些教練「選手時代」能跑多快

an12345678102/24 17:48開始當教練後當然成績不一定維持高檔

an12345678102/24 17:49畢竟教練認真當的話要顧慮很多事 不一定能專心訓練

an12345678102/24 17:50但是在選手時代如果成績有一定水準(也不定要頂尖

an12345678102/24 17:50至少有一定水準 會更有說服力 至於這一定水準是多少

an12345678102/24 17:50就見仁見智

jimmyfk02/24 17:52真正成績厲害的不是當國立大學教授嗎?怎會屈就高中教職?

an12345678102/24 17:55如果會覺得高中職甚至國中小叫「屈就」 這想法才是

an12345678102/24 17:55大問題 ...

zhoyo9902/24 18:49基礎教育的培訓跟後期選手突破一樣重要

zhoyo9902/24 18:49台灣被操爛的小朋友還看不夠多嗎....

mainsa02/24 19:10當教授跟當老師是不一樣路線 要教國高中大學時期要花錢修

mainsa02/24 19:10中等教育學程 而且其實頂大修教育學程之後考教甄的錄取率

mainsa02/24 19:10蠻高的 我有同學大學畢業就考上教甄去當老師 跟滿地流浪

mainsa02/24 19:10教師的情況不太一樣 當教授則是走研究路線 那個是喜歡研

mainsa02/24 19:10究才會念到博士 作博後 然後還不去業界繼續去投教職 熱愛

mainsa02/24 19:10研究的人才有辦法走下去 雖然當教授必須要教書 但他們不

mainsa02/24 19:10需要修教育學程 意思是他們其實也太懂該怎麼教書 一個是

mainsa02/24 19:10教書就是本業 另一個是因為很愛研究要卡大學的缺必須要順

mainsa02/24 19:10便教書做點貢獻 照理說高中以下的老師教學能力是屌打大學

mainsa02/24 19:10教授的

milesonline02/25 09:37去看看足棒籃 多的是選手時期成績普普的名教練

milesonline02/25 09:39他影片內容如果能讓人愛上跑步讓人吸收讓人進步就已

milesonline02/25 09:39經成功一大半了 他也沒有吹說自己成績有多強 沒必

milesonline02/25 09:39要為了這個而黑他

doglegbow02/25 15:09岔題一下，前面提到教授，想到以前指導教授說他常常是

doglegbow02/25 15:09指考出題老師，某次他們把指考考試給這些出題老師考

doglegbow02/25 15:10結果在規定時間內，這些出題老師平均才7X分....

doglegbow02/25 15:11他們很多都寫不完XD，高中老師寫這些考券應該就很輕鬆

doglegbow02/25 15:12了，會不會跟能不能在競技中展現，不一定是線性的