Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?
※ 引述《kliop1 (oott)》之銘言:
: 我最近出去面試了一輪,結果發現我跟兩年前比,年薪直接掉了 10~20 萬… 有夠心碎。: 不是只有我這樣,身邊幾個資深的朋友最近也出來看機會,結果幾乎沒人談得到比原本更高
: 的 offer。除非你是那種前端轉後端技能加成,或是待在原公司裝死求穩,不然真的很難有
: 什麼突破。
沒經過2000年的網路泡沫,不要跟我說盡頭。那時才是難找的要死,我表弟剛大學畢業,那時困難到最後決定去當兵(美軍的電腦兵),不過後來被派去Iraq又是另一個故事了。
後來是Apple,Google的antipoaching陰謀被罰,才開始了程式師的大薪水時代。
ai取代程式師是老闆的期望但其實短期內是不現實的。
我一直在實驗ai寫程式與繪圖,有一些用處,但問題也很多,但最大的問題是很多人有不實際的期待。
我想寫很多,但我只舉個很簡單的例子。例如圍棋。
現在ai圍棋碰到一個adversarial attack,而且無法克服。2022年出剛來的時候,我們以為很快就可以解決,但大家都跌破眼鏡。
https://goattack.far.ai/
雖然可以一直訓練,但cycle group幾乎是無限的,所以...
https://www.reddit.com/r/baduk/comments/1e1uhx3/katago_still_cannot_defend_against_adversarial/
其實這就是普通人對現在ai的誤解。其實ai有不同的弱點與問題,只是跟人類不一樣。但因為我們幻想ai會是超人類的,但可惜並不是。
就像自駕一樣,10年前我們認為很快就不需要人類駕駛了,但現在看來如果2030年可以L5的自駕就是不可思議的成就了。
LLM是了不起的成就,但現在看來還有很長一段路要走,才能找到有效的應用。
--
早就一堆公司買付費的AI服務應用在生產力上了 你還在找「
有效的應用」喔? 現在早就一堆了 只是能廣泛到什麼程度而
已的問題
沒辦法全面性取代人類 != 沒找到有效的應用
直接幫你出一份400頁的SDD文件應該算是應用了吧,而
且還沒有錯誤。
Could u please give us more details?
讓他幫扛新人第一線的問題,也算是有應用了吧
講得不錯但最後結論下太快了,這樣信徒會追著你打。
目前LLM最成功的應用還是潤飾以及語言練習對象。
以前找人做這些事情既貴又會受時間和地點限制,
有時甚至連合適的人選都不好找。現在儘管成效不比
最專業的老師但已堪用又不貴,算是成功填補市場的空缺
至於它的缺陷在這兩個情境下問題也沒那麼大,
因此從工具的觀點來看,這樣用也算是在揚長避短。
推分享
CRUD沒什麼意思,toy的東西,有幫助,但就是toy。現在clau
de,gemini最大的問題是,東西都有奇異的錯誤。我自己有一
測試的3d基本題目,到目前給我的解釋還是乍看是對的,細節
有問題,一堆無用與無相關的註解。3d跟computational geom
etry本來就有 一堆有問題的資料,所以ai也是一堆問題。但
外行人跟著ai很有信心的送死,過了toy的問題就完全卡住,
必須有經驗的人重新調整。現在我的一些圈子對ai反彈很大,
先確定不是ai寫的才來code review。
現在是對ai的認知是有點像gell-mann amnesia effect。
code review 重點不是AI 吧..?而是就算用了AI 也應該對
自己的產出負責,要教育的是把 "這是AI 寫的,不是我寫的
" 掛在嘴邊的心態。
使用更高效的工具來完成任務,本身沒什麼問題
現在最新best practice。讓ai(agent)寫一堆程式,自己再挑
最好的來修改。但實際常是浪費code reviewer的時間在修改
現實就是你口中的toy至少佔了軟體界80%的職位
光是能替代掉那些沒什麼意思的CRUD 產業就大地震了 他現
在就連一些複雜一點的CRUD還沒辦法work得很好 你各位就偷
著樂吧
「嘿嘿你看AI這個還不會 我safe!」然後別過頭不去看產業
已經至少一半以上的人都被砍惹
有個盲點:80%的工程是CRUD,但不是80%時間都在搞工程
早在很多年前的領規格純碼農就有近一半時間不在寫程式
那不是在釐清規格、看程式查問題、想解法、不然就測試
後來IDE更進步,寫程式的時間又再縮短,因此有些人一直
強調AI提高生產力──其實也就是在最佳化程度高的地方
再推進一點點而已,整體綜效未必有想像中的那麼大。
真正能取代現行工程師者其實是願意學程式改程式的
產品經理、使用者或其他支援部門的人員,而不是AI
當許多中小公司在這時代因為給不夠高而招不到人進資訊
部門時,就會找其他支援部門人員學程式,然後為這些人
加薪以留人,最後當你看到員額消失,以為是AI的鍋時,
殊不知這只是那些公司在高齡少子世界求生存的正常對策
這就是為什麼說世事成因多變,別見到黑影就急著開槍。
某些中小公司的系統IT職缺真的不如收掉
推外行人跟著ai很有信心的送死XD
自駕車的問題很多法規吧 短期還是不看好
37
首Po來分享一下我最近當軟體工程師的一些感觸。 自從 AI 大爆發之後,整個工程圈的氣氛就變了。真的不是我在靠北,現在感覺職缺變少、 薪水也沒以前那麼甜了。先不講外商,台灣目前前端的薪水天花板大概就落在年薪 150,後 端大概 200,全端也差不多。 我最近出去面試了一輪,結果發現我跟兩年前比,年薪直接掉了 10~20 萬… 有夠心碎。![[討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/6027258/m/7bcda25bbdd712552da8d0b7f9d4551b.jpg)
44
身為一位年資10+年的韌體工程師,一旦東西出現問題,永遠要假設硬體可能有狀況 我想舉幾個我親身的經驗來分享一下: 擔任筆電觸控面板的韌體工程師: 這批送驗的觸控面板出現了問題,廠商很急,要我們在2天內找到問題,並提出解法 我的標準SOP:14
大家好 我是收入輸給90% 沒辦法由下到上完成一個產品的工程師 其實我覺得Soft_Job有這樣的討論是好事 畢竟這個板大家聊久了 就發現能聊的就那樣 而且這也不是技術板 ptt大部分的技術板也都一片死水 AI是否能取代工程師 這個爭論跟過去所有的爭論不同5
大家好, 我是還沒有年薪 500萬的菜雞軟工。 目前工作內容很雜, 上到系統整合、下到鏡頭矯正都要做。 工作上常常跟 chatGPT, Claude, Gemini, Grok 等老師合作。![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.imgur.com/cWbwNjyb.png)
1
最近越來越多這樣的文章 每次的回應越看越像是信心喊話 AI會不會取代工程師 > 舉個AI做不到的例子 > 有能力就不會被取代 以上是所有回應的模式 完全沒有考慮到現在AI能力進化之快速![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618480903-61497.jpg?w=900&output=webp)
個人覺得啦 軟體工程師一定是被取代 雖然時程未定 但也不會這麼悲情啦 現在AI還有睜眼說瞎話的情況16
信徒們真的很好笑。 他們一旦辯不過你,就開始大肆曲解中文單詞的意思。 例如,他們常有人說「取代」不是非黑即白,是有程度的,是有階段的。 我們正走在取代的路上。 Ok,讓我們查一下中文字典。20
想借這標題問,除了軟體工程師外,AI目前有實際取代什麼行業嗎? 如果沒有,那為什麼會覺得軟體工程師會被取代? 如果有,那大家覺得目前什麼行業受傷最深? 我認為AI在未來會取代很多職業,包含軟體工程師 但未來是多久,我不知道,從2023用chatGPT至今![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.meee.com.tw/yg8dfLn.jpg)
8
如果只談盡頭,那不可能是盡頭, 積極的觀點,參考傑文斯悖論, 資源使用更有效率更便宜後, 有可能用的更多,導致需求上升, AI讓工程師的職能回到解決問題上,![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://i.imgur.com/b00vGdzb.jpeg)
6
目前只有用chatgpt來輔助寫程式 還沒有用到太專業的AI 所以想法可能不全面 但目前我的想法是 AI改變的可能是架構![Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了? Re: [討論] 軟體工程師這條路,是不是走到盡頭了?](https://static.newmobilelife.com/wp-content/uploads/2021/11/nml-logo.jpg)
爆
[問卦] AI無法超越人類的鐵證這次這一個號稱讓人類皮皮挫的AI程式 chatgpt,出來之後讓很多人很擔心 覺得往後的大部分工作都有可能被AI所取代 但是哥保持不一樣的看法,畢竟AI還沒有辦法有自我思考能力之前,都無法超越人類給的 範疇 再來就是AI沒有人類所擁有的情感![[問卦] AI無法超越人類的鐵證 [問卦] AI無法超越人類的鐵證](https://i.imgur.com/tIEkIK8b.jpg)
56
[討論] 有哪些工程師不會被AI取代的嗎?自從ChatGPT的出現,全球好像進入了AI快速發展期 各大科技巨頭最近都在發展AI 不管是研發AI軟體還是AI晶片 感覺這幾年全球AI技術會大幅進步 那問題來了,AI的快速發展很好沒錯27
Re: [新聞] 前Google主管:人類寫程式時代已經結束閒聊而已 我自己是覺得AI最極致的表現就是 人機界面的超級轉譯軟體 現在人類要請電腦做事 需要透過程式語言 把要表達的意思翻譯成電腦看得懂的語言 哪天AI可以做到 我講一句話 然後電腦直接自己翻譯 自己聽的懂意思 就已經是極限了21
Re: [討論] chatGPT會取代軟體工程師嗎?提供一個有趣的觀點 在 堆疊溢出 的網站有關於一則公告內容是禁止 chatgpt 回文。 底下有一個 AI 研究員的論點很有趣。 temporary-policy-chatgpt-is-banned?cb=1![Re: [討論] chatGPT會取代軟體工程師嗎? Re: [討論] chatGPT會取代軟體工程師嗎?](https://meta.stackoverflow.com/Content/Sites/stackoverflowmeta/Img/apple-touch-icon@2.png?v=6de7587d1583)
14
Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問其實很多新技術在早期和成熟後相比你會感覺他的應用是完全顛覆最初想法的 例如 web 仔最熟稔的 web 好了,網路泡沫時代前大家對電子商務 的觀點是在網路上的一個廣告頁,每個網站就像一間街邊店一樣,透過網址 這串虛擬地址你可以造訪網路上的任何一間店,找到你要的資訊,更容易媒合實體交易 當時的 web 就是一本電話簿的概念11
Re: [閒聊] 如果ai能畫的比人還好,幹嘛不用?AI的應用很快會滲透到各個領域 而普羅人們對各領域的想像及期待將會有很大變化 例如說Alphago讓人見識到現在的電腦的厲害 雖然真人棋士比賽依舊繼續 可是我就覺得有點沒意思了8
Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?圍棋在迎接AI時代以後,一流棋手的平均水準都更上一個台階,像申真諝圍棋分數都已經接 近3900,比當年對戰李世石的AI還要更強了,人類不只沒被AI取代,反而棋藝變得更好了, 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品,甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本7
Re: [黑特] 人工智慧正在泡沫化LLM在特定的大量且重複性的工作上很好用 這東西對人類有沒有影響力?當然有,現在就已經有影響了 有點像以前你會想寫程式去處理以大幅縮減人工工時的那種問題,只是你以前可能懶得寫 ,因為寫程式的時間可能等於處理那件事的時間;而現在的LLM就是專門產生千百個那種 小軟體的自然語言工具6
Re: [討論] Ai 與 工程師我曾經針對這個主題發表過一篇文章 但是經過我最近的測試,我又想來談一下這樣 我先講一下結論好了:真的要完全取代工程師,應該還有蠻長的一段路要走吧 我上星期五想要用windows SDK寫一個wifi connection的列表程式 這個程式其實很簡單,MSDB上也有範例程式,但我就想說用chatGPT來玩玩看吧![Re: [討論] Ai 與 工程師 Re: [討論] Ai 與 工程師](https://i.imgur.com/HuKAyNSb.jpg)
5
[問卦] AI永遠不可能比人類強 對吧?最近看新聞一堆人對AI怕得要死,覺得AI會搶工作、取代人類,甚至比人類還強大。我覺 得這也太誇張了吧?從古至今,人類做出來的東西有哪個真的比人類強?怎麼現在冒出個 AI,大家就緊張成這樣? 想想看,AI再厲害也只是人類寫程式做出來的工具啊!就像刀子再鋒利,它也不會自己跳 起來切菜,對吧?AI也是一樣,它再聰明也只是照著人類給的指令跑,怎麼可能真的超越![[問卦] AI永遠不可能比人類強 對吧? [問卦] AI永遠不可能比人類強 對吧?](https://i.imgur.com/PmDzNkbb.png)