Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
※ 引述 《chifu》 之銘言:
原文部分恕刪
: 標題:[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機
: 時間: Wed Sep 25 12:39:48 2024
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: 美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低:
: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg
: 家庭債務佔個人可支配收入:
: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg
: 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下,消費能力卻能保持不墜的原: 因。
美國人消費能力為何能保持一定水準?
美國人即使缺錢照樣消費!!!
美國人即使缺錢照樣消費!!!
美國人即使缺錢照樣消費!!!
想想0元購就知道了
這種事有可能發生在台灣嗎
呵呵
: 而政府債務反而一直上升
請問政府債務的上升具有什麼意義呢?
會有人跟政府催促還債嗎?還是政府會故意欠債不還?
: https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg
: 所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿
: 那你可能會想這兩個有什麼差別?
: 差別就在於,家庭不能印錢,政府可以印錢。
任何人都可以憑空創造「憑證」,只是要有人「相信」,你的「憑證」可以交換的足夠「價值」
例如:巴菲特和我借100萬無擔保債務1天,明天說要還我200萬
我一樣會借給巴爺爺
: 所以在2008年次貸風暴發生的時候,房地產的下跌,造成資不抵債,然後金融危機又引發: 失業潮,無力負擔房貸造成更多房子進入市場,惡性循環由此產生。
: 政府這時候就會印錢來挽救失業率
: https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg
: 可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇
: 那印錢有沒有壞處?當然有啊,印過頭就會造成通膨了。
「印錢」是否會造成通膨?
歷史一直以來已經解答過無數次
首先,你創造的是「憑證」,政府大量增加發行憑證數量,在商品和服務總量不變下,每單位商品或服務需要的憑證數量就是上升
問題是現實中經濟的運作
商品和服務的總量並不固定,但是長期是一直在增加的,懶得解釋
舉例來說:
疫情時,封城導致大量商品和服務消失;織布機發明,布匹生產量上升
: 但並不是印錢就會造成通膨,你看2008-->2020這段就知道
: https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg
: 所以印得太少==>失業率大增
: 印得太多==>通膨
:
: 中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金,所以它們能做的最好的事就是試圖創造有: 利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。
經濟說白就是 「供給」和「需求」的交互關係
直接單指某一項措施,能達成效果太過果斷
: 降低利率可能會刺激足夠的新增借貸,從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。
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: 聯準會可以降低借貸成本,但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。日本公司就是沒錢,硬要跟你政府和銀行借錢,明知道多數都是收不回來的呆帳
為何還要借錢出去?你想想
: 貸款必須從未來收入中償還,而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加: 負債。
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: 要記住,家庭和企業是貨幣使用者,而非貨幣發行者,所以他們確實需要擔心如何償還債: 務。
請問債務的償還是必然嗎?
答案:不是
舉個例子:你借錢10萬元給朋友A,朋友A答應在下個月還你11萬元
結果朋友A不小心在隔天就意外去和上帝喝咖啡了
請問你的這筆錢拿的回來嗎?
不可能 絕對不可能
同理一戰、二戰時也是一樣,太多的債務是無法解決的數字
: 再回到是否會發生金融危機導致衰退來看,以目前美國家庭負債的狀況來講,實在很難相: 信會跟2008年一樣,背景已經大不相同。
任何時候的經濟背景環境都是不同的,無從比較。
以後會不會發生危機,100%會
什麼時候發生?神才知道
為什麼發生?不知道
會有多大影響?未知數
: 再拿美國來跟台灣做相對比,也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸,但這是好事,: 因為景氣是會循環的。
景氣循環並不是一個圓
不是衰退後一定要走向擴張
擴張後也不一定要來到衰退
正如武狀元蘇乞兒說
如果天下人人有錢賺
鬼才願意當乞丐
正因為有許多無法意料的天災人禍,景氣循環週期 或長 或短無法預料,我們能做的只有順時順勢調整,才能在不同環境和背景下存活下來!
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悲觀者正確 樂觀者賺錢
反正買房地產就對了,光是新台幣貶值,房價就會漲
而且買房子政府會護盤
就是美國欠太多錢 賀才要加企業稅到28趴阿
你根本看不懂人家在說什麼
所以結論是啥
原PO的意思是指,今天發生危機,處理危機需要成本
這個成本要嘛由私人部門負擔,要嘛由政府部門負擔
雖然這實際上是一樣的
因為政府的收入一樣來自私人部門的稅收
那麼誰才更適合承擔這個成本?
答案是政府部門,因為政府可以創造任意數量流動性
事後再透過徵稅填補。而私人部門沒有這個能力
承擔危機成本會造成資產負債表修復,引發經濟衰退
這顯示出西方的民主有長期制度優勢, 經濟必然更強
因為出事的時候政府會cover人民
而不是顧著中央集權的實力,叫人民自生自滅
而聯準會是西方裡面做的最好、最快的央行
所以美國強大
強大到歐洲、日本看不到車尾燈的程度
而這代價就是國債餘額快速上升,但這根本不足為懼
因為美國經濟經濟將壓倒一切
說得好 經濟不是一個物理定律 只能掌握模糊的軌跡
這10多年來的股市,已經證明舊循環已經被打破,08年
就是最後一次大崩盤衰退,聯準會決不會讓08年重演,
地板只會越墊越高
所以你結論是??
30
首Po美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: 家庭債務佔個人可支配收入: 某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下,消費能力卻能保持不墜的原2
我是從資產負債表衰退的角度去看。 08年後美國就是標準的資產負債表衰退,處方也就是由政府補上民間部門的投入不足。 但從數據來看,就算到現在美國也沒完全脫離資產負債表衰退的影響。 悲觀看,美國政府仍需要持續的借錢以維持經濟成長。 但隨著美國國債持續升高,人們開始擔憂這種債務成長會無以為繼。13
股票板總經的討論應該要更多才是。 我是平衡主義者, 也就是我相信某個現象發生, 是因某個代價做的抵換, 在大系統中呈現動態平衡。33
(注意 文長!) 這個議題超大的,可以開整學期來討論,本來就在想要不要發文,剛好這週中國貨幣政策與討論貨幣是否(辛巴威)化的問題,可以一起討論。 簡單來說美國政府就是進行資產負債表轉移而已,如你所說就是降低民間的家庭債務比,中國現在也再做類似的事情,但我們先不討論,先梳理一下原文說的現象與美國政府戰略。 過去2008~2016美聯儲撒錢是撒到銀行,因此推漲全球金融性資產價格,最好的例子就是加密貨幣和藝術品,就是錢太多的現象,有錢人在那邊錢炒錢,但通膨不如這幾年那麼劇烈,但造成金融性資產與行業(如房地產)大幅上漲,部分造成貧富差距與相對剝奪感的問題,同時造成全球各種動亂和逆全球化的結果。 我們回過頭看,美國自從70、80年代製造業外移後,內部主打金融、尖端科技和服務業,但其實也是有缺乏內部經濟動能的問題,這也是房利美政策的大背景,意思是說讓美國平民增加貸款買房來促進經濟成長,也就是由負債端驅動的人為廣大美國人民,所以你可以很明顯看到2008年後,用印鈔與資產通膨的方式來讓降低美國家庭負債比。
爆
Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?1. 中國不太有金融危機 理論上央行只要印錢給銀行就可以維持系統運作,一般銀行體系出事主要是怕有道德危機 而這會嚴重影響生產力,因為銀行的主要價值就是在風險訂價,如果出事就拯救銀行,就 是在鼓勵訂價失效的銀行繼續存在 不過08年太多銀行出事,正所謂大家都出事等於沒有人出事,就當歷史共業吧95
Re: [新聞] 中國景氣真的差?港股竟崩落20%墜熊市股市是經濟的櫥窗 這句話是有道理的 健康正常的經濟體 企業經營效率增加 企業獲利提升 帶動薪資 帶動消費 所以不可能企業沒有獲利 國家經濟還好 而企業獲利前景預期 會高度正相關股價35
Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了?其實中國目前在走的路94通縮,就是日本當年發生過的資產負債表衰退 這是甚麼狀況,簡單說就是大家都欠了太多錢,利息都快付不出來了 更糟的是房地產被習大一句"房不是用來炒的"給打爛了 原本大家帳上都有漲的高高的房地產,這下好了,房價崩了你我的房子打七折12
[討論] 中國債務危機會不會引發金融風暴?根據中國的國家統計局公布的相關數據 即使是官方數據 中國的債務水平也已經來到新高水位 中國無論中央或地方政府 都已經進入債台高築的情況8
Re: [請益] 美國欠債33兆鎂 難道不會進一步推升通膨?因為 CPI 的上漲跟 政府債務增加沒有關係!! 底下幾個變數,都是對數yoy值 CPI:CPI GDP:名目GDP RGDP:實質GDPX
[黑特] 抓到!美帝良心學者曝:美債不用還完根據香港01報導 美國良心學者經濟學家克魯曼表示 「實際上美國政府未必須要完全償還其31萬億美元債務」 美國債務已經達到天文數字4
Re: [討論] 台灣通膨中國通縮你選哪個推 KingKingCold: 錯得很離譜 因為日本並沒有通縮 115.43.29.141 04/02 22:46 → KingKingCold: 日本是房市泡沫破掉後 不動產資產下 115.43.29.141 04/02 22:46 → KingKingCold: 跌 但沒有造成系統性通縮 115.43.29.141 04/02 22:46 → KingKingCold: 另外通縮最要命的是惡性循環跟債務 115.43.29.141 04/02 22:47 → KingKingCold: 違約 惡性循環就是通縮後錢變少 連 115.43.29.141 04/02 22:47